¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Luis M. García
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¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Mensaje por Luis M. García »

Es que en eso consiste su sex appeal; el hombrecillo se crece en los tercios de varas y banderillas, pero cuando hay que sacar adelante la faena de muleta es cuando se advierten sus insondables carencias.

Para dar caña se tiene el discurso muy aprendido -cierto es que se lo ponen fácil- y por otro lado diagnosticar falencias se le da bien a cualquiera, otra cosa es proponer soluciones nuevas, imaginativas y que no acaben siendo peores que aquello que se pretende solventar.

Ni él ni ninguno de los que lleva a sus espaldas tienen repajolera idea de como gestionar el Estado mejor que hoy en dia, solo se agarran a tópicos y lugares comunes de la izquierda "estatista" de siempre, con unos leves toques ad hoc para disimular que es el viejo discurso de siempre.

Pero es que además el mantra de "la casta" se les está empezando a caer, porque cuando a ellos se les aplica la exigencia máxima que gastan con el prójimo, entonces es que hay una cacería contra Podemos... Ya van enseñando la patita... :twisted:

Saludos.


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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

No solo es eso, por desgracia hay mucho más…

En la entrevista que hicieron a Pablo Iglesias, Secretario General de Podemos en el programa La noche en 24H, el entrevistado escurrió el bulto y ataco como cualquier otro político de la casta, y lo hacía sin necesidad ninguna. No puede ser que a una pregunta sobre su programa electoral, se responda siempre con un “es que el PSOE y el PP”.

Como elector informado ya conozco a sociatas y peperos y sé al igual que sabemos todos que están llenos de Öô£×Ü y apest#€. Si le preguntan sobre su programa electoral, quiero que me lo explique y saber si es consistente o una boutade como la que presento en las europeas y que ya ha tenido que enmendar en su totalidad, por más que afirme sin que se le caiga la cara de vergüenza (como a cualquier político) que solo están retocando aquellas propuestas.

Por desgracia, le preguntasen lo que le preguntasen, sus respuestas eran siempre más de lo mismo; “El otro más” y encima es “casta”.

Sin embargo el punto culminante de la noche llego a mí parecer con la pregunta que le hizo Alfonso Rojo (que dicho sea de paso no es santo de mi devoción). Pues bien, Alfonso Rojo, tras una elaborada introducción pregunto algo como; “¿Si te querellaste contra mí por difamación, por qué no te has querellado contra X, quien afirma que te pagaba en negro?”

A partir del minuto 47:45
http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-n ... 4/2892394/

Bien, el periodista te puede caer mejor o peor. En todo caso únicamente precisas de tres o cuatro palabras para responder a esa pregunta:

No he querido/Lo estoy considerando/No lo creí oportuno.

Ya está, no se precisa más que eso, lo impresentable es que en lugar de responder, se ataque al periodista; "Has sido condenado por…". una respuesta que ningún otro político español se hubiese atrevido a dar y que dicho sea d epaso, nos enlaza con la que dio a la periodista que le pregunto por su pareja sentimental y el supuesto caso de corrupción en el que podría estar implicada. Y ya cuando se dirige al presentador y poco menos que le acusa de llevar a Alfonso Rojo a la entrevista, era para que el presentador le respondiese; Yo traigo a mi programa a quien quiero, te he traído a ti, así que imagínate…


Resumiendo, en mi opinión Pablo Iglesias es un político contrario a la libertad de prensa, solo hay que ver la entrevista de “Salvados” en la que afirmo que había que controlar a los periodistas o la propia entrevista de ayer y su forma de actuar con Alfonso Rojo. Igualmente es un político contrario a la libertad de expresión, solo hay que remitirse al boicot que hizo a Rosa Diez en la Universidad en la que es profesor o a la mencionada entrevista en Salvados o a la de ayer con aquellos periodistas que no le ríen las gracias…

sin embargo el votante medio no solo le perdona esos “pecadillos”, sino que hasta le aplaude, y a twitter me remito

Por lo tanto y respondiendo a la pregunta que preside este hilo, mucho me temo que los políticos no son los mayores enemigos de España, son los propios ciudadanos.

saludos


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

No ha estado mal el debate y me ha gustado el presentador que ha acotado un poco las habitualmente larguísimas intervenciones del "Mesías", que son táctica habitual en el "fenómeno".

La verdad es que con Alfornso Rojo ha empleado una de sus técnicas favoritas, al responder a una pregunta con una acusación directa al periodista por otro tema que no tiene nada que ver con lo que se le pregunta, para mayor maestría le afea al presentador que lleve a su tertulia a un individuo condenado por mentir y acusado por la FAPE de no sé qué... :pena: Es magistral el tipo en estas lides y eso que tanto Rojo como el presentador no se dejaron acogotar.

Y qué decir de sus técnicas para desviar la pelota al tendido y acto seguido poner la suya propia en juego... El tio es buenísimo....Le preguntan por su desvaríos en lo tocante a la deuda y sus últimos cambios de postura en el tema y te sale con que es un ejercicio de responsabilidad por su parte; le dicen que ya se va apeando de la renta básica y de la jubilación a los 60 y lo transforma en fortaleza arguyendo que no es lo mismo hacer un programa político para las europeas que otro para gobernar tu propio país, que claro, eso es muy serio y hay que ser muy responsables... :twisted: :asombro2: Navarro y Torres son, como no, los mejores economistas del mundo mundial y su modelo es la Francia socialista de cuando aun quedaban socialistas en su gobierno... :confuso:

Pero lo mejor es cuando le preguntan si apoya la independencia de Cataluña y contesta: MIre ud. le seré muy claro, Proceso Constituyente... Que es lo mismo que le responde a la Villalobos cuando le pregunta si apoyaría la autodeterminación de cualquier autonomía española... :D:

Algún rapero habilidoso podría hacer maravillas con ese ripio "Cataluña independiente? Mire usté: Proceso Constituyente" :green:

De traca el elemento, pero ojo, esa mezcla de "y tú más" aderezada con el recurso responsabilizar a "los ricos" de la mala vida del resto y todas esas propuestas de subsidios a tutiplén, son un cóctel que gusta a mucha gente, no solo al que lo pasa mal y no tiene trabajo; de hecho en estos otros es donde radica la clave del éxito de Podemos si consigue atraerlos finalmente, más allá de contestar a las encuestas con los higadillos.

Saludos.


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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Pues deberías ver los comentarios en Twitter, debidamente aderezados pro el agit prop de Podemos

"Osaron atacar al santo varón", y la culpa era del entrevistador, Sergio Martín de quien ya pidieron o exigieron su despido, y de los tertulianos...

Sera que soy raro y a mi no me vale con escuchar a un político escupir bilis sobre los demás y por el contrario espero propuestas...


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Sera que soy raro


También puede ser que es que no te caiga bien.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Caerme bien un político?? Creo que ninguno, al menos fuera del ámbito local...

Pero no entiendo que "las masas" consideren a este señor poco menos que la gran esperanza blanca, cuando hace exactamente lo mismo que los anteriores, echar balones fuera y cargar sobre los demás sin explicar lo propio...eso y crucificar al que no le hace la ola a un nivel nunca visto.

En fin, parece que algunos están en la fase de luna de miel en la que se perdona todo, y "el amor de su vida amor" no tiene imperfecciones.

Tiempo al tiempo


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

No se que es eso de "las masas", en cualquier caso serán las mismas "masas" que han puesto al inútil que nos gobierna así como a todos los anteriores. ¿O solo son "las masas" cuando quieren algo que no nos gusta?

Tiene programa electoral y una hoja de ruta para el programa económico de 70 paginas (con nombres y apellidos). ¿Qué tienen los otros? Porque parece que se pretende tener poco menos que el proyecto ley.

Resumiendo, en mi opinión Pablo Iglesias es un político contrario a la libertad de prensa, solo hay que ver la entrevista de “Salvados” en la que afirmo que había que controlar a los periodistas


Me parece perfecto que no te guste, pero conviene no inventar. Dijo que los periodistas deberían tener libertad de escrito, esto es, que puedan publicar artículos aún siendo contrarios a la línea editorial sin que los echen. No que haya que controlar lo que escriban.

Saludos


Baal_Kilmer
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Mensaje por Baal_Kilmer »

Malcomn escribió:
Resumiendo, en mi opinión Pablo Iglesias es un político contrario a la libertad de prensa, solo hay que ver la entrevista de “Salvados” en la que afirmo que había que controlar a los periodistas


Me parece perfecto que no te guste, pero conviene no inventar. Dijo que los periodistas deberían tener libertad de escrito, esto es, que puedan publicar artículos aún siendo contrarios a la línea editorial sin que los echen. No que haya que controlar lo que escriban.

Saludos


También dijo aquello de "que existan medios privados ataca la libertad de expresión", y ha defendido el control de los medios por parte del Estado, siendo ambas cuestiones lo suficientemente esclarecedoras.

Un saludo.


Domper
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Mensaje por Domper »

Malcomn escribió:Me parece perfecto que no te guste, pero conviene no inventar. Dijo que los periodistas deberían tener libertad de escrito, esto es, que puedan publicar artículos aún siendo contrarios a la línea editorial sin que los echen. No que haya que controlar lo que escriban.


También dijo otras cosas menos agradables. Pero ciñçendonos únicamente a la frase que cito. De acuerdo en que el control de los medios de comunicación privados muchas veces es cosa de siete amiguetes pero, si hubiese algún sistema legal que permitiese que un periodista publicase lo que le pareciese en contra de la dirección del medio, podría ocurrir que un grupo político tomase el control de ese medio y que encima lo tuviese que pagar otro.

Supongamos que en ABC (lo cito simplemente por ser muy antiguo) resulta que sus periodistas no estaban diciendo lo que realmente pensaban, y de repente podría ocurrir que esos periodistas llenasen el periódico de editoriales próximos al carlismo (digo carlismo como podría haber dicho otra cosa). En ese caso ¿Qué ocurriría? ¿Vocento tendría que seguir manteniendo el periódico o lo podría clausurar? ¿Y si los anunciantes deciden no publicar anuncios? ¿El periódico desaparecería o sería expropiado? En cualquier caso el periódico ABC desaparecería como tal, aunque siguiese manteniendo las mismas siglas.

Puede decirse que así se fomenta la prluralidad pero ¿eso no lo hacen los clientes al comprar? Si los lectores no compran el periódico ni los anunciantes publican, ni el grupo ma´s poderoso puede mantener un periódico. Ya ha habido casos en los que el público castigó un cambio en la línea editorial (me viene a la cabeza Diario 16).

Me temo que el señor Iglesias no defiende la libertad de expresión, sino la "libertad de expresión del pueblo". Cada uno que piense lo que significa realmente "Pueblo" para ese señor.

Saludos



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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Si, Domper si en el fondo estamos de acuerdo. Igual que estamos de acuerdo que entre tener el sistema que tenemos y uno versión light del de Ecuador pues prefiero este.

El problema más bien esta, bajo mi punto de vista, cuando no solo lo controlan siete amiguetes, sino que esos siete amiguetes se ponen de acuerdo para escribir lo mismo porque resulta que todos son amigos de otros señores y después la cosa se compensa. Y yo creo que empezamos a ver eso también aquí, de tener un sistema de libre mercado, a pasar a un oligopolio.

Buscar diferencias entre los principales diarios sobre la independencia de Cataluña (conforme se acercaba el 9-N), o la propia formación de Podemos, y es ver como han tenido la misma línea editorial.

podría ocurrir que un grupo político tomase el control de ese medio y que encima lo tuviese que pagar otro.


O que según sobre que escribas recibas un toquecito y tengas que echar al director del diario, no vaya a ser que siga sacando whatsapp o sms... :wink:

Saludos.


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Mensaje por Domper »

No me tienes que convencer sobre lo pernicioso que puede ser la concentración de la propiedad de los medios de información. Pero lo realmente curioso es que ha habido voces discrepantes, como el finado diario “Público”. Si uno acude a la prensa local hay medios que discrepan claramente con el “oligopolio”. Ya puestos, es interesante que “Público” (diario que por otra parte no me gustaba) se haya ido a la porra. Sé que los anunciantes tienen mucho que decir en todo eso pero, en ese caso ¿cómo puede sobrevivir “Gara”? Tal vez es que “Público” no tenía muchos compradores.

¿Cuál es la solución? Yo creo que el futuro está en la web, aunque hoy por hoy sigue siendo preciso tener recursos económicos importantes para poder mantener un periódico digital, no solo por el personal, la necesidad de pagar a agencias, fotógrafos, etcétera, sino debido a la necesidad de contratar ancho de banda. Con todo, es llamativo que “Público” sigue viviendo en la red, siendo el tercero medio de los exclusivamente digitales en número de visitas. Sin embargo, el significativo que “El Mundo” en su versión digital consiga cuatro veces más visitas que “Público”, poco más de la mitad que el primer medio exclusivamente digital (“El Confidencial”). De todas formas no estará de más recordar que los medios digitales dependen aun más de los anunciantes que la prensa escrita.

En cualquier caso la solución a la bolivariana, es decir, que el estado (o el partido, o el sindicato, o quien sea) controle el medio de comunicación, que encima tiene que mantener otro, no me parece que sea el mejor sistema de libertad de expresión. Me temo que en España ya hemos disfrutado de muchos años de periodismo controlado por el estado como para que un cantamañanas pretenda resucitarlo. Perdón, me desdigo de lo de cantamañanas, porque a los que componen el equipo conductor del nuevo partido político se les puede decir de todo menos que sean tontos. Son en buena parte universitarios con un perfil político muy definido, siguiendo la tradición izquierdista y marxista de ciertos grupos universitarios. No tengo muy frescos mis estudios sobre teoría marxista, pero me suenan cosas como que la verdad no tiene demasiada importancia cuando se trata de conseguir fines políticos, ni tampoco el respeto a las leyes (salvo cuando puedan usarse para su beneficio), ni siquiera el sentir de la gente.

Muchas de sus propuestas políticas para las europeas no solo eran absolutamente inviables, sino tan aberrantes que una de dos: o los que las presentan son unos ignorantes irresponsables, o son unos mentirosos. Dado que yo supongo que para conseguir un premio extraordinario en políticas es necesario saber sumar e incluso multiplicar, eso quiere decir que alguien que yo me sé es un mentiroso. Lo que me recuerda a ciertos personajes históricos, muy citados en otros hilos de este foro, que no tenían demasiado reparo en faltar a la verdad para conseguir sus fines ¿Le suena a alguien eso de “Una minoría en la línea revolucionaria correcta, no es una minoría”?

Por eso si cualquier otro grupo propusiese la libertad editorial para los periodistas, estaría de acuerdo o no, y señalaría las ventajas o desventajas del sistema. Pero cuando proponen esa medida ciertos grupos… Sé que lo que quiere decir es “control pupular de los medios de comunicación”, y que cada uno entienda lo que quiere decir “popular”.

Ahora que lo pienso, la concatenación “crisis económica – descrédito de los partidos políticos – movimientos asamblearios – control por una minoría” me suena que ya se produjo alguna vez en el siglo XX ¿Es que no aprendemos nada?

Saludos



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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Tranquilo Domper, ya sabes que la historia nunca se repite y si acaso lo hace resulta una farsa, así que no hay nada que temer... :cool:


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Mensaje por Domper »

¿Farsa o farsantes?



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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Buenas noches sus señorias, buen debate el que se traen ustedes por aqui, y con su permiso voy a meter la cuchara.
PODEMOS: Por su puesto que "podemos" cambiar el país. Sin duda. Pero no creo que sea Podemos quien lo haga, me parece que aun queda sensatez. Pero Podemos le hara un gran favor a España como se lo estamos haciendo los catalanes. Un ataque en pinza en toda regla contra un regimen politico, arcaico, no apto para afrontar los retos del siglo XXI, para nada meritocratico y si mediocratico, plagado de besaculos y otras hierbas que no saben hacer la O con un canuto y jamas se han rascado el bolsillo para pagar una nomina.
Paso de los cincuenta, el discurso de Podemos es el mismo, no hace falta cambiarle ni una coma, al que la guerrilla nos vendia en El Salvador en mi juventud, los 70. Ni que decir que lo mismo discurso se dio en otros paises de Latinoamerica. Es mas, mi padre(QEPD) que vivio la guerra civil española ya me decia que los piricuacos salvadoreños usaban el mismo discurso que la izquierda española de tiempos de la republica. El mundo ha cambiado mucho, pero parece mentira como la doctrina marxista resista todos los cambios aunque por praxis el materialismo historico y el dialectico hayan demostrado su invalidez.
Porque tienen exito?, muy facil, puede alguno de nosotros decir que Pablo Iglesias Y Cia se equivocan en el diagnostico?.
Son las medidas que proponen viables y realizables?
Cuando buena parte de la clase media va en "cuesta abajo es mi rodada" tienen algo que perder...mas?
Han sido o son honestos con nosotros los gobernantes actuales?.
Las respuestas que cada quien las ponga.
Regla Numero 1 del Marketing y mucho mas de la Venta: Reconocer una necesidad del mercado meta (marketing) o del cliente (venta). Una vez identificado eso y expresado por la parte ofertante los oidos del demandante se abren de para en par y se establece la empatia con el ofertante. Luego viene la propuesta y la negociacion. En estas estamos.
Tienen cancha los de Podemos?, a mi humilde entender... mucha.
Porque?. Porque en este pais se le ha dado excesiva importancia y se le ha atribuido un poder omnimodo al Estado y a mi entender a eso se fian los de Pablemos.
Que paso en un pais riquisimo (aun puede serlo) referente de don Iglesias?, me refiero a Venezuela. Mientras el stablishment local vivia su particular orgia de saqueo el descontento iba "in crescendo". Quien llevo a Chavez al poder?, el voto del pobrerio y de la clase media. La clase media de un pais donde cualquier humilde secretaria o empleado tenia por costumbre ir de compras a Miami como minimo una vez al año. Todo tiene un limite, lo conoce la clase gobernante española?.
He leido algun comentario anterior sobre Ecuador, un solo comentario. En America Latina todo puede parecer muy similar, y hay muchas similitudes, pero cada pais tiene su propia historia y sus peculiaridades. Ecuador no es Venezuela. Correa no es Chavez
ni mucho menos Maduro. Vean su curriculum. Para hacer cambios de verdad alli a veces hay que bordear los limites de la democracia en aras de derrotar la peor herencia que España dejo alli, el caciquismo. Vean tambien que interesante lo que acontece en Bolivia, quien da la cara y quien es cerebro.
Y me pregunto, estamos en manos de una oligarquia de unos ricos que tecnicamente estan en quiebra y de un clan de funcionarios que se creen iluminados, no seria una buena herramienta un grupo radical en las formas para romper a los verderos vampiros de España?. los grrandes cambios no suelen traer dolor?.
No creo en Podemos como alternativa politica, y mucho menos que vaya a resolver algun problema, pero si lo veo como el miedo que provoque el cambio que esta pais necesita, si hay tiempo.
En cuanto a la prensa. Cada quien lee lo que le da la gana, aquello que refuerza sus creencias, la mayoria. Aunque hay quienes gustan de pensar y leen de todo y todas fuentes para labrarse un pensamiento propio, la minoria.
La prensa de papel esta sentenciada desde hace años, ahora lo empiezan a ver aqui:
http://www.elconfidencial.com/comunicac ... ro_579168/
La prensa buena tiene su ideologia, la lee quien quiere, pero no necesita subsidio. El frente nuevo no solo es internet (relativamente facil) sino la TV, hay libertad plena para abrir un canal de TV en este pais?, me parece que no, va de consejo de ministros.
Que les parecen los pleitos de gallinero, perdon, queria decir tertulias politicas de la televisiones españolas, que delicia ver las del extranjero.
Que les parece este caso de ecuanimidad e imparcialidad periodistica:
http://vozpopuli.com/economia-y-finanza ... r-palomera
http://www.eldiario.es/escolar/Razon-Es ... 35293.html
Con la salvedad que el dueño del medio, el señor Lara, es tambien dueño de La Sexta y del Ara-Avui. O sea, una vela a Dios y otra al Diablo.
Cada medio tiene una linea ideologica y nadie del publico tiene la obligacion de seguirlo, mas los periodistas que en el trabajen, aparte de conocerla tambien deberian contar con el soporte de la direccion para expresarse. El tema es de etica por parte del director y del periodista. La prensa es un poder en si mismo y hoy en dia esta vendida a un poder superior y esta causando estragos. Solo falta ver el cambio de linea editorial de El Pais desde que la vice-presidenta facilito el rescate de la cabezera. La prensa en papel esta muerta, se mantiene viva gracias al poder ejecutivo que impide la ejecucion de garantias crediticias mientras le sirva.
Bonita Democracia.
Saludos


M a r i a
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Mensaje por M a r i a »

Extraordinaria presentación, y con doble mérito al haberse escrito desde la pantalla táctil de los móviles actuales.
Buscaré un marco para poner estas reflexiones, que tienen un alto contenido de veracidad.

Saludos,


La verdad, la firmeza, la lealtad, el honor,... y la obediencia, fama, honor y vida son caudal de pobres soldados; que en buena o mala fortuna la milicia no es más que una religión de hombres honrados

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