Plan de paz para Palestina

[metasiquis]

visto lo visto, aunque no hay intencion de discutir nada, aun asi se dice que los Palestinos se serviran de escusas infundadas para dejar mal a los muy buenos Israelies; obviando entonces que todo accion de confrontacion en ese lugar (Cisjordania) tiene un origen, muy ademas, que si los "buenos" no tuviesen la fama (mas que fama por hechos cometidos) ganada; no hubiese escusa alguna para culparles de absolutamente nada; consecuencias de... para resumir

Bueno y como Pallywood e Israelywood no son tan diferentes; que tambien tenemos escusas del otro lado:

Jeswish press, jerusalem Post, entre otros grandes medios de comunicacion de Israel han logrado pocisionar la vision muy israeli de que el infartado Palestino, no era mas que un terrorista, otro mas que muere, si,asi por la ley de talión; un tipo de escusa, que ademas es rebotada por medios de buen editorial, como reuters; que quiere decir que fue buena la estrategia

Claro, por supuesto que, los seguidores (quiza no moleste ese termino a nadie eh?) se basan de ella, para minimizar, escusar y pasar la paguina, total, un ataque al corazon le da a cualquiera, quien le ha dicho que proteste a ese viejo, menos en un lugar ocupado; que ademas fue un terrorista, ley causa-efecto divina, no pasa nada

Sin embargo, basta decir que por el caso que culparon a Mr Ziad, en 1979 culparon a mas de 30 palestinos por el mismo atentado, que las acusaciones fueron no fueron claras ni precisas, que el juicio apresurado (es algo muy tipico de las tiranias) y carente de pruebas directas que lo involucrase; que la extradicion desde EEUU fue amañada, y que luego de ser liberado (parte de cambio por Soldados Israelies prisioneros) fue apresado dos veces (durante las ambas intifadas) sin algun cargo, ni ningun derecho a la defensa (accion administrativa que le dicen, como en cualquier tirania), sin nombrar que antes de ser mayor de edad se gano su reputacion de revoltoso por tirar piedras, un delito muy grave, aun cuando es tan comun en Europa

Bueno que no, no lo digo yo, ni lo dice Pepe, esta vez si mucha gente:

http://www.un.org/es/comun/docs/?symbol=A/RES/36/171

Resulta interesante que en esa resolucion, la ONU no solo exprese su preocupacion por la extradicion de Mr Ziad ante pocos fundamentos, sino que ademas, reafirme la legitima defensa de los pueblos por su integridad, y de la liberacion ante la dominacion; y como para hacerlo mas vistoso, la misma hoja nos habla del reconocimiento mundial de la lucha Sudafricana de los oprimidos contra los crimenes del Apharteid; crimenes que tambien fueron "apartados bajo la alfombra" por algun tiempo, y que sus luchadores tambien fueron llamados asesinos y terroristas... y luego, pues todos amaron a Mandela

Pero como la memoria es algo corta y un poco fragil, y ahora que hablo que todo pueblo lucha por su reconocimiento, y por salir de la dominacion, me he recordado, si, de aquel hombre muy querido en Israel, que fue ministro de relaciones exteriores y dos veces primer ministro, aquel que fue considerado terrorista por los Britanicos, que fue apresado en algunas ocaciones, que ademas pertenecio a agrupaciones que realizaron atentados y causaron muerte a Britanicos y Palestinos, agrupaciones como IRGUN y lugo LEHI (una mas radical que la otra), incluso el Gran Churcill las considero terroritas, por supuesto, me refiero a Isaac Shamir

Pero quien soy yo, Pepe y mucha gente para juzgarlo

que si, que de excusas estamos llenos, pero el que oprime, el injusto, tendra que recurrir mas a ellas que el resto

[de guiner]

Apreciado Valerio, espero que su mensaje no se refiera a mi comentario previo. Sería una pena par mi persona no poder disertar con usted en un futuro

En absoluto, estimado Erzberger. De ser así no podría leer lo escrito por ti ya que al realizar la acción que comenté, lo escrito por la persona a la que se ha añadido a la lista de ignorados queda tal que así:

Este mensaje lo ha escrito •••••• que actualmente está en su lista de ignorados. Mostrar este mensaje.

Sobre tu comentario previo, supongo que te refieres a éste:

La pregunta no es en realidad de quien es la responsabilidad, porque el eterno prejuicio es inherente al problema entre ambos bandos. Sino que intención tenía semejante esperpento de acto, cuando se conoce previamente que el desplazamiento y la actuación Israelí es inevitable.

¿ Acaso una situación de stress no podría haberse dado en cualquier otro contexto en el que indefectiblemente se genera stress?

En ese sentido discutir sobre quién pesa la responsabilidad es un esfuerzo bizantino, y a mi parecer improcedente cuando alguien se expone a elementos que en condiciones normales no son letales.

Ese es el asunto. Si te fijas, de lo que he escrito sobre la muerte de este hombre, en ningún momento he hablado de responsabilidades, sino más bien:

Lo malo es a quién y en dónde ha pasado

Comentando luego que ese mismo hecho, de haber sucedido en cualquier otra parte, posiblemente al día siguiente estaría olvidado. Y al respecto de lo que mencionas de que ves improcedente que alguien se exponga a elementos que normalmente no deberían ser letales, escribí:

Posiblemente, si ese hombre se hubiera quedado en su casa, el pasmo le da tres meses más tarde, pero visto el patio, aquí cualquier excusa es buena para ambos extremos

Evidentemente no juzgo la acción de esa persona ni le añado calificativos. ¿Que la consecuencia va a ser aprovechada por su entorno?, lamentablemente sí. Sea en mayor o menor proporción, en este asunto parece que todo se guía por justificaciones y no por sentido común. ¿Que el hombre ha muerto?, para los palestinos ha sido por obra y gracia de la mano diabólica de los judíos y hay que obrar en consecuencia. Pero ojo, los judíos hacen otro tanto. Y este hilo ha derivado en eso, en posicionarse con uno u otro bando llegando a justificar lo injustificable.

Pero claro, llega un momento que cuando uno se cansa de ver como se tiran cohetes (de feria) y confetis cuando muere una persona, y se añaden calificativos a noticias que, serán verdad, pero hay maneras y maneras de decirlas, pues eso. Y vuelvo a repetir el caso; cuando a un asesino, terrorista o lo que sea, es condenado a muerte, tras cumplirse la sentencia, los presentes no descorchan botellas de champán y abuchean al cadáver llamándolo ca.... u otras lindezas por el estilo, y más ya visto que el que lo hace se ha declarado totalmente parcial en este asunto.

Vamos, hablando claramente, se puede decir que un terrorista o asesino ha sido abatido de un disparo pero ¿gratuitamente añadirle: "el muy cabrón"?. Y ya lo de "supesto" hace eones que ni se menciona. Es por ello que el contenido de la noticia es relegado a un segundo plano e incluso ignorado.

Quedando claro a quién he puesto en la lista de ignorados, reitero que no me parece bien que se celebren muertes, aunque esa persona merezca morir mil veces, eso es lo de menos. El contenido de la noticia pasa a ser secundario en este caso.

PD: No se si me he explicado; lo de que no se me haya entendido, eso no tengo la menor duda que alguno de seguro lo habrá hecho.


Un saludo.

[Albertopus]

Estimados todos:

Afortunadamente parece que se impone la moderación en las reacciones de los palestinos e israelíes. Resulta curioso que las reacciones más violentas hayan ocurrido -de momento- fuera del área, como el tiroteo contra la embajada israelí en Atenas.

Esto permite poner más atención a los resultados de la autopsia y a las diferentes interpretaciones hechas por las partes. Por un lado, parece evidente que Ziad Abu Ein sufrió un ataque cardiaco muy fuerte con la ruptura de una placa aterosclerótica. La aterosclerosis afectaba al 80% de los vasos coronarios y también había evidencias de haber padecido problemas coronarios previos.

Las diferencias están en la interpretación de las causas de precipitaron el final de esa enfermedad coronaria. Los israelíes reconocen que encontraron "signos de hemorragias menores en los músculos y de que el cuello había sufrido una presión local". Pero están convencidos de que la ruptura de la placa se debió al estrés.

http://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/Israeli-and-Palestinian-officials-issue-conflicting-accounts-of-autopsy-on-dead-PA-minister-384305

Los palestinos hablan de otras causas. Que hubo una hemorragia intrapericárdica que produjo el ataque al sufrir las arterias un fuerte presión. Encontraron heridas en kis dientes frontales y contusiones en la lengua, el cuello y el cartílago de la tiroides, además de "trazas de gas lacrimógeno".

http://english.wafa.ps/index.php?action=detail&id=27276

Por un lado, es cierto que el gas lacrimógeno (¿los israelíes usan CS?) puede provocar problemas respiratorios muy serios. Incluso la muerte. Por ejemplo, se ha estudiado sus efectos en los casos de manifestantes egipcios que murieron a causa del gas o fueron afectados por él durante los últimos días de Mubarak. Pero una exposición peligrosa al gas hubiera producido efectos visibles cuando Ziad Abu Ein aún estaba vivo; lacrimación potente, parpadeos, dolores y sensaciones de se quema el pecho... y rastros anatómicos claros en el cadáver; como existencia de secreciones mucosas, inflamación y estrechamiento de los tractos respiratorios, etc. No parece que se haga mención expresa a estos datos, excepto vagamente en la versión palestina. Probablemente se deba esperar a recibir los resultados de los exámenes toxicológicos para ver si existen residuos del gas y sus metabolitos en grandes cantidades.

Por otro lado, la conclusión israelí parece apresurada. Omite los daños señalados en la versión palestina que quizá pudieran haber producido un agravamiento de la enfermedad coronaria o quizá una reducción en la oxigenación coronaria que se sumaría a la producida por la propia enfermedad. Quizá se hubiera podido dar más solidez a la versión israelí si se sumaran a ella los comentarios a los resultados histológicos y de sangre -que seguramente están ya disponibles- que pudieran dar evidencias de estrés mortal sufrido.

Por último, los palestinos comentan que el ministro no fue atendido convenientemente. La verdad es que hay pruebas de que un sanitario trató de ayudar con los pocos medios que tenía a su alcance. Desconozco si la atención con medios más avanzados pudiera haber evitado la muerte o si se pudo haber hecho una evacuación más rápida. De hecho, no sé si Ziad Abu Ein estaba aún vivo cuando los palestinos recogen su cuerpo para llevarlo a algún lugar.

Saludos.

PD. Una lectura útil. Las "Guías para la práctica de la autopsia en casos de muerte súbita cardíaca", de la Asociación Europea de Patología Cardiovascular. http://scielo.isciii.es/scielo.php?pid=S1135-76062009000100004&script=sci_arttext

PD2. Estimado metasiquis... "no lo digo yo, ni lo dice Pepe,...", lo dice la ortografía. El uso de puntos y comas en los lugares adecuados contribuye muuucho a la comprensión de los mensajes.

[Lucas de Escola]

EDITADO POR MODERADOR

Y ahora, la más gorda: El Tribunal de la UE, sentencia que Hamas debe ser eliminado de la lista de organizaciones terroristas en base a la nula argumentación esgrimida en su momento.

Y ahora, vas y lo cascas.

[Malcomn]

En ningún momento el tribunal dicta que no sea una organización terrorista, lo que crítica es el método para demostrarlo.

Saludos.

[HURMAN]

OJO!No estoy defendiendo a nadie en este mensaje,si que voy contra Hamas en los otros anteriores
Últimamente se añaden al termino "terrorista" ya a cual quier situación.Antes solo era el que ponía bombas contra sitios civiles o institucionales,etc,lanzar un misil a posta contra un avión militar o civil,o en resumen sembrar el terror en un país o zona,queriendo así imponer por la fuerza nuevas normal,sus miembros eran de ultra ideología.Ahora lo de terrorismo se usa para cualquier situación.
Como resulta que ya todo el mundo recure a métodos variados para guerrear por la fuerza,pues ahora todo el mundo llamar terrorista a todo el mundo,único objetivo:propaganda y difamación.Eso es lo que pienso.

[Lucas de Escola]

Pues eso, Malcom; en jurisprudencia, si no hay argumentos válidos, no hay causa. O dicho de otra manera, si Hamas es una organización terrorista, tendrán que demostrarlo; mientras tanto, no lo es, y obliga a ser retirada del listado de organizaciones terroristas y a liberarles de las sanciones que se derivan de aparecer en dicho listado.

Un tribunal no dicta ni deja de dictar a priori sobre ninguna causa pendiente de las actuaciones de fiscales, defensores o acusadores particulares.

Un saludo.

[Erzberger]

Lucas de Escola disculpame , pero básicamente lo que la Corte explica es que el mecanismo de introducción en la lista de terroristas fue incorrecto, no entra a valorar los excelsos méritos que ha realizado para incorporarse a ella sino el procedimiento empleado por las autoridades Europeas, y en especial, la base informativa que lo sustento. En cuanto se resuelva el procedimiento será reincorporados.

Pone en evidencia lo que es de hecho un error burocrático.

[Mod.1]

Estimados amigos, se han borrado o editado varios mensajes por off-topics que violan las reglas. Se exorta a todos a debatir con moderación y respetar las reglas.

[HURMAN]

Menos mal,ya iba a coger y empezar a repartir panes

[Zabopi]

¿hola!
Tu ni caso.
A lo serio, ataque con cohetes en el sur de Israel, no se han producido víctimas civiles y de nuevo se ha producido la respuesta en forma de bombadeo a las posiciones atacantes y alguna cosita más.
http://www.infobae.com/2014/12/20/1616331-tras-el-lanzamiento-un-cohete-hamas-israel-ataco-la-franja-gaza

[Zabopi]

¡Hola!
Nuevo ataque de Hamás fracasado, francotiradores palestinos han herido de gravedad a un soldado, la respuesta le ha costado la vida al líder de la brigada de observación de Hamás, son los que buscan puntos para poder infiltarse a Israel.
http://www.infobae.com/2014/12/24/1617130-israel-respondio-un-nuevo-ataque-hamas-y-abatio-un-comandante-palestino

[Zabopi]

¡Hola!
Entre tanta declaración de muerte y odio, da gusto poder poner un video así.
https://www.youtube.com/watch?v=1YaKSk7lwx0
Lo malo es que de las buenas declaraciones y las buenas intenciones, nos topamos con la realidad, ataque a un vehículo israelita con un cóctel molotov, una cría está herida con quemaduras en el 50% de su cuerpo.
http://www.infobae.com/2014/12/26/1617343-una-nina-israeli-esta-grave-luego-ser-atacada-cisjordania

[emanuel]

[youtube]1TGYh9U9t2E[/youtube]


Aquí una breve exposición sobre el problema del terrorismo en Israel.
Mientras sigan dandole a los terroristas de Hamás balones de oxígeno,
los países del mundo;este conflícto se puede eternizar facilmente.

Y es que habría que reeducar a los palestinos,para que no sigan creyen-
do a los mentirosos terroristas,que les inculcan haciendoles pensar que
los israelies les han arrebatado su patria,cuando en realidad son refugi-
ados egipcios y jordanos en Israel.Deberían estar agradecidos.


saludos

[el_perro_cisnero]

Yo soy Judio, y la verdad no se cuanto de este conflicto es culpa nuestra o culpa de ellos,ya no importa, la única verdad es que no hay paz, me pregunto cual es el problema de volver a las fronteras del 67?. si con ellos podemos vivir en paz. Firmo YA
Ya estoy cansado de tanta sangre.

Saludos