Gobierno del Presidente Rafael Correa

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Sensei
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Gobierno del Presidente Rafael Correa

Mensaje por Sensei »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Pero hay un detalle, nosotros no devaluamos la moneda, ella se "devalúa sola". Colombia no participa ni impone las tasas cambiarias sobre el peso o el dólar, éstas son tasas cambiarias de libre fluctuación; el gobierno colombiano no las interviene, como sí hace Venezuela, por ejemplo.

Bueno, pues vamos a ver cuánto dura éste chirrionazo comercial, porque seguro que Perú tampoco se va a quedar quieto y recordemos que Ecuador exporta bastante a los dos vecinos que tiene...


camilo1ats escribió:...

Y de una vez también los capitales e industrias colombianas, eso si sería una gran idea para el progreso del Ecuador.....


Estimados Andrés Eduardo González y camilo1ats, pregunta retórica:

¿Qué es mejor, un xenofobo, patriotero, nacionalista "progre" o un xenofobo, patriotero, nacionalista "antiprogre"?

Siempre es que la inocencia es linda hasta cierta edad (10 -12 años); pero de ahí en adelante ya es otra cosa.

En el Banrep una tarde cualquiera:

-Oiste José Darío está haciendo como aburrición ¿cómo qué propones pa' matar esta abulia?
-Pues hombre devaluemos el peso a ver qué pasa?
-Listo, hagámosle.


Y en efecto lo hicieron :ojos:

Además, ya la CAN dio señales de vida:

CAN analiza solicitud de Ecuador sobre sanciones arancelarias

Corren los plazos establecidos en el artículo 98 del Acuerdo de Cartagena, a fin de proceder al correspondiente trámite de dicha solicitud, dice la CAN.
...
"No corresponde la aplicación de las medidas de salvaguardia hasta que esta Secretaría General se pronuncie", respondió la Comunidad Andina (CAN) al anuncio del gobierno ecuatoriano de quere imponer sanciones arancelarias a los productos de Colombia y Perú por las diferencias cambiarias.

Fuente y nota completa: El Espectador

Mil gracias.

Sensei.


"El que conoce a los otros es hábil, el que se conoce a sí mismo, sabio, el que conquista a los otros es fuerte, el que se conquista a sí mismo, poderoso"
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pues la CAN parece que ya se pronunció:

Ecuador no puede aplicar salvaguardia: CAN

En un comunicado emitido en Lima, la CAN informó que solo hoy, con el reinicio de sus labores, registró entre los documentos recibidos en los últimos días la solicitud del Gobierno de Ecuador "sobre el establecimiento de salvaguardias por devaluación monetaria".

"En consecuencia, esta Secretaría General informa que a partir del registro oficial de la mencionada solicitud, corren los plazos establecidos en el artículo 98 del Acuerdo de Cartagena, a fin de proceder al correspondiente trámite de dicha solicitud", remarcó.

El organismo agregó que el octavo párrafo del artículo 98 informa "que no corresponde la aplicación de las medidas de salvaguardia hasta que esta Secretaría General se pronuncie en relación al mencionado tema."

Los Gobiernos de Perú y Colombia plantearon el lunes ante la CAN su disconformidad por el arancel que Ecuador impuso a la entrada de sus productos a su territorio.


http://www.dinero.com/pais/articulo/rea ... bia/204593


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Comando Gato'e Techo
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Mensaje por Comando Gato'e Techo »

Arequipeño escribió:
The Doors escribió:Me parece bien.... De paso devolvemos al paraíso colombiano a tanto paisa que abunda por acá y de paso lo mismo con los vecinos del otro lado. Esta vez estoy de acuerdo con Correa, si nuestros vecinos devalúan su moneda hay que subirle los aranceles es lo mas lógico y normal del mundo.



pobre gente este tipo , no tiene la menor idea de macroeconimia. :pena:


Oiga amigo Arequipeño:

Porqué denigra al señor The Doors....?

Yo no entiendo lo que significa la MACROECONIMIA (sic), trato de entender usando el diccionario de la Real Academia de la Lengua Española:

macro-.(Del gr. μακρο-). 1. elem. compos. Significa 'grande'; eco. (Del lat. echo, y este del gr. ἠχώ).
2. m. Persona o cosa que imita o repite servilmente aquello que otro dice o que se dice en otra parte; nimia. 2. adj. Dicho generalmente de algo no material: Excesivo, exagerado.

Será que Usted se refiere sobre el Presidente Raphael Correa como "El Grande que repite exageraciones" algo así como Raphael El Gran Exagerador...?

:pena: Aclare por favor.... :desacuerdo:

:D: :militar13:


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Comando Gato'e Techo
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Mensaje por Comando Gato'e Techo »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Pues la CAN parece que ya se pronunció:

Ecuador no puede aplicar salvaguardia: CAN

En un comunicado emitido en Lima, la CAN informó que solo hoy, con el reinicio de sus labores, registró entre los documentos recibidos en los últimos días la solicitud del Gobierno de Ecuador "sobre el establecimiento de salvaguardias por devaluación monetaria".

"En consecuencia, esta Secretaría General informa que a partir del registro oficial de la mencionada solicitud, corren los plazos establecidos en el artículo 98 del Acuerdo de Cartagena, a fin de proceder al correspondiente trámite de dicha solicitud", remarcó.

El organismo agregó que el octavo párrafo del artículo 98 informa "que no corresponde la aplicación de las medidas de salvaguardia hasta que esta Secretaría General se pronuncie en relación al mencionado tema."

Los Gobiernos de Perú y Colombia plantearon el lunes ante la CAN su disconformidad por el arancel que Ecuador impuso a la entrada de sus productos a su territorio.


http://www.dinero.com/pais/articulo/rea ... bia/204593


Me imagino que Ecuador, como país soberano, si puede aplicar las salvaguardias que tenga a bien colocar, solo tiene que seguir los procedimientos.
En todo caso no lo debe hacer sin seguir los procedimientos del Acuerdo de Cartagena.

Entiendo que esto se hace para proteger a los ciudadanos de ambos países que hayan hecho negocios que ahora se verían afectados con la "arbitraria" medida tomada por Ecuador.
Digo arbitraria porque el que no se haya revisado la correspondencia no justifica la inactividad de nuestros vecinos.

Digo lo anterior para escuchar vuestras opiniones, si me equivoco pido disculpas. No soy un técnico al respecto.

:militar13:


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Comando Gato'e Techo
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Mensaje por Comando Gato'e Techo »

Amigos:

De verdad no hay más ciego que aquel que no quiere ver.

En la foto que está un poco más abajo la que está quemando el Año Viejo del Rapha es la indígena que está a su lado (me parece que es Lourdes Tibán), porque el muñeco que está quemando el Presi es el de CHUQUI ...el muñeco diabólico.... :guino:

Imagen


Y lo hace porque su hermano Fabricio lo usaba para indicar que en el interior del Régimen, en el círculo más cercano al Presidente -yo no he dicho el Círculo Rosa...lo dijo Fabricio Correa- existía un Chuqui....que estaba asesinando la educación universitaria privada :green:

Imagen

Aqui Fabricio con su Chuqui vestido de universitario: http://www.lahora.com.ec/index.php/noti ... K2uq9KG9Uo

:militar13:


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Mensaje por Comando Gato'e Techo »

camilo1ats escribió:Nada peor que discutir con un fundamentalista,


Jajajaja...no estás discutiendo con un fundamentalista.
Estás leyendo lo que coloca un funcionario público ecuatoriano, contratado para trabajar en un cyber político, dedicado 100 por 100 a defender el régimen en la web.
Ese es su trabajo.
En el fondo no cree en Correa.

el revolucionario actual del thread (siempre hay uno, pero extrañamente se cansan y se van)


No es que se cansan. Simplemente el cyber político (que es propiedad de uno de los duros del régimen deja de pagarle y se va impago)....no se va de la web...se va del trabajo. Entonces inventan otro personaje, le hacen un avatar y ya.

...que considera que Correa (o más bien su amado líder) es lo mejor que le ha pasado al Ecuador,...


"Su amado líder" suena a Kim Il Sung.

Correa no es lo mejor que le ha pasado a Ecuador....tampoco es lo peor.
Correa es un fenómeno político que todavía no se puede cuantificar.

que antes que Correa jamás nadie gobernó en el Ecuador,


En Ecuador, desde 1830 hasta hoy, hubo 110 presidentes de los cuales solo 23 fueron elegidos por voto popular. En total han habido 43 Presidentes Constitucionales, teniendo todos ellos su retrato en el Palacio de Carondelet, a excepción de Lucio Gutiérrez, quien no ha querido entregar uno, y de Rafael Correa por ser presidente en funciones.

que antes de Correa el país no existía,


Correa es presidente de Ecuador desde 2006. Ecuador existe desde 1830.

que gracias a Correa el mundo es un mejor lugar,


Ecuador es el mismo lugar.

que Correa es un iluminado líder,


Iluminado solo los sábados ...cuando da su consabida sabatina: es iluminado por cientos de reflectores.

que Correa es guapísimo,


Jajajaja....huele a rosa, olorosa, candorosa, como una mariposa, que anda de rosa en rosa..... :D:

...que Correa es reconocido internacionalmente,...


Bueno, eso si es verdad...es muy conocido...deberíamos hacer una encuesta mundial para medirle el nivel de conocimiento.... :guino:

...que Ecuador esta en el mapa mundial gracias a Correa, ...


Mentira. Ecuador está en el mapa mundial gracias a La Condamine.... :asombro2:

...que ojalá Correa gobierne por siempre, ....


Oh....que pena....puede ser que ya mismo se le acabe .... :risa3:

que la sabiduría de Correa es inigualable


Sabido es lo que es.... :razz:

pero sobre todo que TODO EL ECUADOR AMA A CORREA.


Más del Sesenta por Ciento de los Ecuatorianos no lo amamos....lo aguantamos.... :pena:

:militar13:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Amigo Felino, Ecuador es soberano en poner dichas salvaguardas, pero resulta que eso se puede convertir en suicidio porque tanto Colombia como Perú entonces tomarán medidas en represalia similares o peores contra los productos ecuatorianos; como una especie de efecto espejo pero aumentado, lo que nos llevaría a una "guerra económica". Y es claro que en ésta guerra entre 3, hay dos que la podrían soportar mejor...

Por ejemplo: Colombia le compra a Ecuador mucha materia prima para productos terminados acá, pero si salen con esas y mi país responde, pues la materia prima ecuatoriana se encarecerá demasiado y los industriales colombianos buscarán otros proveedores. Y ya dirán unos: ¿pero Colombia exporta mucho a Ecuador?, sí, como US$ 2.000 millones, pero no olviden el ejemplo de Venezuela, donde Colombia exportaba como US$ 8.000 millones a ese país y con la joda de Chávez y el cierre del comercio bilateral, pues se diversificó, se buscaron nuevos clientes y se reemplazó a ese socio. Ahora esos US$ 8.000 millones se venden a otros socios, no nos quebramos y veamos cómo está Venezuela hoy día: no fue capaz de reemplazar a Colombia como socio principal y ahora está como está.


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Loneagle
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Mensaje por Loneagle »

The Doors escribió:Me parece bien.... De paso devolvemos al paraíso colombiano a tanto paisa que abunda por acá y de paso lo mismo con los vecinos del otro lado. Esta vez estoy de acuerdo con Correa, si nuestros vecinos devalúan su moneda hay que subirle los aranceles es lo mas lógico y normal del mundo.


:pena: :pena: :pena:

Se nota que la ignorancia tambien anda rampante en la mente de algunos Ecuatorianos...

A pesar de lo que ha manifestado Andres Eduardo sobre el tema; el Banco de la Republica teoricamente si puede "devaluar" la moneda haciendo movimientos frente a los que hace la Reserva Federal de los Estados Unidos, lo que se traduce en movimientos con las tazas de interes asi como la compra de activos financieros, cuya practica es normal dentro de cualquier economia con el fin de mantener el equilibrio y eso es otra guerra economica latente junto con la del petroleo ya que todas las divisas fuertes estan luchando de la misma manera frente al dolar y la politicas monetarias de la FED.

Ya otra cosa es que Ecuador no tenga moneda propia y se tenga que supeditar al movimiento del dolar pero sin tener las capacidades de una economia como la Norteamericana.

Por otro lado

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Amigo Felino, Ecuador es soberano en poner dichas salvaguardas, pero resulta que eso se puede convertir en suicidio porque tanto Colombia como Perú entonces tomarán medidas en represalia similares o peores contra los productos ecuatorianos; como una especie de efecto espejo pero aumentado, lo que nos llevaría a una "guerra económica". Y es claro que en ésta guerra entre 3, hay dos que la podrían soportar mejor...


El tema para Ecuador podria ser mas complicado ya que al afectar a dos paises de la Alianza del Pacifico estos pueden buscar la expansion de estos mercados dentro de los socios del bloque o incluso con los paises que estan en proceso de incorporacion y con los cuales se estan haciendo alianzas comerciales muy interesantes, por lo que en la practica podrian quedarse sin el pan y sin el queso, aunque siempore es dificil salirse de la zona de confort que genera un socio comercial tampoco es imposible y eso Colombia ya lo ha demostrado.

Pero como bien dicen cada quien es soberano en sus decisiones, ya otra cosa es que dichas decisiones sean inteligentes...

Andrés Eduardo González escribió:Por ejemplo: Colombia le compra a Ecuador mucha materia prima para productos terminados acá, pero si salen con esas y mi país responde, pues la materia prima ecuatoriana se encarecerá demasiado y los industriales colombianos buscarán otros proveedores. Y ya dirán unos: ¿pero Colombia exporta mucho a Ecuador?, sí, como US$ 2.000 millones, pero no olviden el ejemplo de Venezuela, donde Colombia exportaba como US$ 8.000 millones a ese país y con la joda de Chávez y el cierre del comercio bilateral, pues se diversificó, se buscaron nuevos clientes y se reemplazó a ese socio. Ahora esos US$ 8.000 millones se venden a otros socios, no nos quebramos y veamos cómo está Venezuela hoy día: no fue capaz de reemplazar a Colombia como socio principal y ahora está como está.


Quiero hacer una claridad alli y es que nuestro pais no solo reemplazo a Venezuela como socio comercial, sino que de hecho nos salio mas rentable porque los nuevos socios comerciales resultaron generando un intercambio comercial mayor que el que teniamos con el pais vecino.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Gracias Loneagle por la aclaración a mi punto inicial. Es verdad que el BR puede devaluar la moneda, pero... ¿cuántas veces ha hecho eso?, sinceramente no recuerdo la primera vez que lo haya hecho, o recientemente.

El peso colombiano se revalúa o devalúa solito, según esté la oferta y la demanda de dólares o cómo esté la economía en esos momentos.


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Mensaje por Loneagle »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Gracias Loneagle por la aclaración a mi punto inicial. Es verdad que el BR puede devaluar la moneda, pero... ¿cuántas veces ha hecho eso?, sinceramente no recuerdo la primera vez que lo haya hecho, o recientemente.

El peso colombiano se revalúa o devalúa solito, según esté la oferta y la demanda de dólares o cómo esté la economía en esos momentos.


Por eso digo Andres que teoricamente se puede devaluar la moneda frente a otras divisas jugando con las tazas de interes, los activos financieros y otras gabelas, pero en la practica no se puede controlar cuanto se puede devaluar por lo que sigue influyendo el movimiento de los mercados y si hablamos de una contraparte como el dolar americano pues con mayor razon.

Es lo mismo que agregarle sal a algun alimento a ojo y es que si bien usted lo hace con la intencion de que le quede salado, en la practica usted no puede controlar la cantidad exacta de sal a agregarle, por lo que puede que le quede simple, que se pase o que le quede al gusto, ya que todo depende de que tan buena mano tenga en conjunto con otros factores relacionados con el alimento.

Rebuscado mi ejemplo pero no se me ocurrio otro mejor.


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Mensaje por juanperez »

Gatoétecho, vaya pues, a parte de la verdad, las matemáticas, la lectura a Ud. le falla la vista compatriota porque pretender ver a Rafael Correa abrazado de Lourdes Tipán viendo quemar años viejos es como pretender ver abrazado a Barack Obama de Sarah Palin durante una cena de Acción de Gracias, así de absurdo.

Punto aparte y hablando de economía veo que tanto ecuatorianos como colombianos no comprenden el propósito de las medida de Salvaguardas aplicadas a los productos colombianos y peruanos, para empezar no se trata de impedir el ingreso de productos de los vecinos, ni es una acción punitiva, se trata de impedir que salgan mas dólares por estas importaciones dada la coyuntura actual.

Como bien se anota Ecuador no tiene moneda propia desde el año 2000, por tanto carece de política monetaria, no puede devaluar el dólar, junto con la caída del precio del petróleo se ha revaluado el dólar frente a otras monedas como el Euro, eso vuelve más caras las exportaciones ecuatorianas y más baratas las importaciones, recordemos que al bajar el precio de petróleo los dólares que ingresan por este concepto se reducen, Ecuador debe evitar que salgan excesivas cantidad de dólares en importaciones porque de lo contrario la economía colapsaría, por tanto se debe recurrir a la política comercial y política fiscal para evitar dicho colapso.

Para tratar de equilibrar la balanza comercial solo queda prohibir o limitar ciertas importaciones para fomentar la producción interna y permitir importar solo lo estrictamente necesario. Es obvio que el comercio con Colombia no disminuirá, al menos las importaciones, lo que se está haciendo es poner un freno al incremento.

Para ilustrarlo matemáticamente, digamos que Ecuador compró a Colombia en el año 2014 1000 toneladas de un producto X por un total de 1 millón de dólares, ahora esas misma 1000 toneladas cuestan 850000 dólares por tanto el importador ecuatoriano está tentado a traer 1150 toneladas del producto X colombiano por ese mismo millón de dólares, por el contrario si Ecuador vendió a Colombia en el año 2014 1000 toneladas del producto Y por un total de 100 000 millones de pesos colombianos para el año 2015 esas 1000 toneladas cuestan 115000 millones de pesos lo que implica que el importador colombiano estará pensando comprar solo 850 toneladas del producto ecuatoriano Y en el año 2015 o buscarse otro proveedor, estar atado al dólar complica la relación de intercambio para Ecuador; con respecto a las importaciones colombianas no hay nada que Ecuador pueda hacer, el exportador privado tendrá que pensar cómo reducir costos y bajar el precio de venta si es que puede, lo que el gobierno Ecuatoriano puede hacer es encarecer artificialmente las importaciones colombianas para y recalco –tratar- de evitar un incremento incontrolable de importaciones que de cualquier forma se va a producir.

Asumiendo que las salvaguardas se mantengan lo que el gobierno de Ecuador espera lograr es que solamente se importen 1000 toneladas del producto colombiano X. Esto no debe verse como una acción políticamente hostil contra Colombia o Perú. Ahora Colombia y Perú están en su perfecto derecho de castigar las ya de por sí caras importaciones ecuatorianas, pero sospecho que el gobierno Colombiano o Peruano no hará tal cosa, no tiene necesidad, automáticamente están 20 o 10% más caras, en diciembre pasado se reunieron los presidentes de Ecuador y Colombia en un clima fraternal y de seguro Santos fue informado de primera mano por Correa. Esta es una medida técnica, puede que resulte acertada o errada, cualquier otra interpretación es calenturienta.


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Mensaje por camilo1ats »

Comando Gato'e Techo escribió:Jajajaja...no estás discutiendo con un fundamentalista.
Estás leyendo lo que coloca un funcionario público ecuatoriano, contratado para trabajar en un cyber político, dedicado 100 por 100 a defender el régimen en la web.
Ese es su trabajo.
En el fondo no cree en Correa.


Saludos Compañero

Hace relativamente poco estaba hablando con ciertos funcionarios de la revo, y me pareció de locos escucharlos, es como si se hubieran grabado un discurso de robots, Correa es el gran líder, Correa es nuestro dios, con Correa todo, sin Correa nada, una cosa que me dejó bastante impresionado y que ahora leyendo al susodicho recuerdo.

Correa no es lo mejor que le ha pasado a Ecuador....tampoco es lo peor.
Correa es un fenómeno político que todavía no se puede cuantificar.


Claro que nadie pensaría que Correa es lo peor, es más comparado a algunos Presidentes que han tenido es un buen mandatario, a mi lo que me causa repulsión es el culto a la personalidad tan tenaz, mira que aquí nisiaquiera los guerrilleros de la Farc comienzan cada frase: "en palabras de Tirofijo", "como dijo el camarada Marulanda..."

En Ecuador, desde 1830 hasta hoy, hubo 110 presidentes de los cuales solo 23 fueron elegidos por voto popular. En total han habido 43 Presidentes Constitucionales, teniendo todos ellos su retrato en el Palacio de Carondelet, a excepción de Lucio Gutiérrez, quien no ha querido entregar uno, y de Rafael Correa por ser presidente en funciones.


Lo sé, y tuvieron muy buenos presidentes, hombres honestos capaces y comprometidos con la causa, pero ahora gracias a la revo no existe el pasado, nadie gobernó nunca, absolutamente todo lo que tiene el Ecuador lo hizo Correa, y tanto lo han repetido que se lo creen, es que el ego del tipo debe ser cósmico con millones repitiendo las mentiras que el se inventó para que repitieran.

Correa es presidente de Ecuador desde 2006. Ecuador existe desde 1830.


Lo decía por el discurso de acomplejado de Correa que antes de él el país vivía humillado frente al Imperio, el FMI, el BM, Disneylandia, Televisa o lo que quieras, ahora repiten a los gritos que son dignos...(cualquier parecido con el tenemos patria de Maduro....)

Jajajaja....huele a rosa, olorosa, candorosa, como una mariposa, que anda de rosa en rosa..... :D:


También he escuchado esto, sera?.

Bueno, eso si es verdad...es muy conocido...deberíamos hacer una encuesta mundial para medirle el nivel de conocimiento....


Si les preguntas a los loros, que comienzan todas las frases "como dijo el Economista Rafael...", esta al nivel de Calderón, Espejo, Montufar, es más como va a Gobernar por siempre hasta sube a la categoría de Bolívar y San Martín...

Mentira. Ecuador está en el mapa mundial gracias a La Condamine....


:alegre:

Más del Sesenta por Ciento de los Ecuatorianos no lo amamos....lo aguantamos.... :pena:


Ya sabes aún están a tiempo de quitarse al querido líder de encima, porque entre más se quede en el poder, más se atornilla.


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Como “3 garrotazos” califica sector empresarial a medidas

Mensaje por Comando Gato'e Techo »

Amigos:

En Ecuador, por lo menos en Guayaquil, la expresión: "tres garrotazos" no hace alusión, exclusivamente, a golpes inferidos con un garrote. La referida frase es una popular expresión guayaquileña que hace referencia a la potencia sexual...algo así como "tres palos", o "tres orgasmos".

Dicho de otra forma, los dirigentes del sector empresarial indican que el gobierno les está pegando "tres garrotazos".

"Los incrementos del 100 % en el precio de las cocinas de gas y el del costo de la publicidad al ya no ser deducible de los gastos (en alimentos y bebidas); la reducción de importaciones de vehículos y las salvaguardias que se aplican a productos provenientes de Colombia (21 %) y Perú (7 %) son los principales problemas con los que los empresarios deben lidiar en este nuevo año, señalaron ayer representantes del sector."

Acá la gente está asustada.
Recordar que Guayaquil no vive de la burocracia. En el guayas solo hay unos cuantos burócratas.
Acá se vive del comercio. Y estas medidas desesperadas del gobierno para acaparar fondos nos tienen asustados.

http://www.eluniverso.com/noticias/2015 ... didas-2015


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camilo1ats escribió:
The Doors escribió:Me parece bien.... De paso devolvemos al paraíso colombiano a tanto paisa que abunda por acá y de paso lo mismo con los vecinos del otro lado. Esta vez estoy de acuerdo con Correa, si nuestros vecinos devalúan su moneda hay que subirle los aranceles es lo mas lógico y normal del mundo.


Y de una vez también los capitales e industrias colombianas, eso si sería una gran idea para el progreso del Ecuador.....



Pues que les vaya bonito..... No se olviden de cerrar la puerta al salir.

:thumbs:


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Arequipeño escribió:
The Doors escribió:Me parece bien.... De paso devolvemos al paraíso colombiano a tanto paisa que abunda por acá y de paso lo mismo con los vecinos del otro lado. Esta vez estoy de acuerdo con Correa, si nuestros vecinos devalúan su moneda hay que subirle los aranceles es lo mas lógico y normal del mundo.



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Lo dice un peruano..... :militar21:


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