Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

[Luis M. García]

Bueno, puede que tengas razón, pero el nacionalismo alemán integró diversos reinos, ducados y principados, los cuales todos se reconocían como alemanes y estaban habitados por alemanes. El nacionalismo arabe incluye desde Siria hasta Egipto y desde Irak hasta Yemen, pero no toda la población de esos paises es árabe, con lo que tal integración resulta un tanto forzada -salvo por el aspecto religioso-, aparte que el pais más grande y poblado que es Egipto, aunque se considera un pais árabe es una mezcla de los antiguos egipcios con los árabes que se instalaron allí tras la hégira.

En fin, es bastante complejo y por eso no han conseguido nunca la integración en una única nación moderna. Lo que está claro es que la actual Yihad islámica sueña con una nueva hégira.

Saludos.

[Ismael]

Bueno, puede que tengas razón, pero el nacionalismo alemán integró diversos reinos, ducados y principados, los cuales todos se reconocían como alemanes y estaban habitados por alemanes.

No todos: en los ducados de Schleswig-Holstein había daneses (de hecho, cuando les dejaron votar en 1920, la mitad norte votó mayoritariamente por volver a Dinamarca), en Prusia o Pomerania había polacos, lituanos, mazovios y kashubios, en Silesia había también polacos, más checos, moravos y, por supuesto, los nativos silesios, en Lusacia vivían los sorbios, de lengua eslava como los silesios, en la costa del Mar del Norte había frisones, en Alsacia franceses, etc. Si nos creemos a la wiki, en 1900 hasta un 8% de la población de Alemania eran no alemanes.

El nacionalismo arabe incluye desde Siria hasta Egipto y desde Irak hasta Yemen, pero no toda la población de esos paises es árabe, con lo que tal integración resulta un tanto forzada

De acuerdo, por eso decía dos mensajes atrás que el árabe es también un nacionalismo excluyente, que excluye a otras etnias que viven en su territorio (léase kurdos, siríacos, turcomanos, gitanos, beréberes, etc.). Tampoco creo que sea tanta la diferencia con el alemán, por cierto, que no recuerdo que tuvieran mucho cariño a las minorías eslavas, por ejemplo.

Un saludo

[troop2020]

saludos a todos . El pope francis a comentado sobre lo ocurrido en francia condenando el ataque . Pero ante una pregunta del periodista sobre libertad de expresion , el pope dijo que habia un limite para esta . Que nadie podia burlarse o insultar una religion sin esperar algun tipo de reaccion de los sequidores de esa religion . luego el vaticano dijo que el pope en ningun momento justificaba el ataque . el pope tiene todo el derecho a decir lo que piensa , Pero nadie tiene derecho a limitar la libertad de palabra . hay mas de 3.5 billones de musulmanes y cristianos en el mundo . Pero en este planeta somos mas de 7 billones , pueden entonces sentirse ofendidos billones de personas , por las penurias y condena eterna que esas religiones le prometen a los que no piensen como ellos . Ninguna religion debe sentirse ofendida por la burla , cuando ellos condenan por la eternidad a quienes no tienen la dicha de ser como ellos ...

[Ismael]

... El pope francis ...

¿Quién es ése, un cura ruso?

Un saludo

[troop2020]

saludos a todos . Alquien me dijo que era del mundo como su iglesia . Pero si es ruso , aleman o argentino hace diferencia ..

[Luis M. García]

nadie tiene derecho a limitar la libertad de palabra

Y nadie lo hace. Paquito el Progre lo que dice es aquello tan manido de que tu libertad termina donde comienza la mía y que si me mentas a la parentela lo normal es que te ponga un ojo a la funerala primero y te pregunte después qué diablos querías decir, capisce bambino

Salute!

[Luis M. García]

Las nuevas caricaturas del Profeta han incendiado Níger: Siete iglesias incendiadas, tres o cuatro víctimas mortales (según fuentes), bastantes heridos, viviendas saqueadas y varios centenares de cristianos huidos de sus hogares para salvar el pellejo.

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4573.html

O sea, según Francisco esto sería como que uno le menta a la madre y él le da un puñetazo al que tiene más a mano.

Si todo se tratara de puñetazos, no habría mayor problema.

Saludos.

[Albertopus]

Estimados todos:

El International Center for the Study of Radicalization and Political Violence ha publicado una actualización sobre la cifra de combatientes extranjeros en Siria.

http://icsr.info/2015/01/foreign-fighter-total-syriairaq-now-exceeds-20000-surpasses-afghanistan-conflict-1980s/

El resumen se puede ver en este gráfico en el Washington Post:


http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2015/01/27/map-how-the-flow-of-foreign-fighters-to-iraq-and-syria-has-surged-since-october/

El total de extranjeros en Siria e Irak superaría los 20.000, la mayoría afiliados a ISIS.

Las cifras para los países europeos son estas:

Table 1: Western Europe

País (entre paréntesis el número estimado. La cifra menor es la de combatientes confirmados. La superior es la probable). La última cifra es el nº de combatientes en Siria / millón de habitantes del país en el peor de los casos.
Austria (100-150) 17
Belgium (440) 40
Denmark (100-150) 27
Finland (50-70) 13
France (1,200) 18
Germany (500-600) 7.5
Ireland (30) 7
Italy (80) 1.5
Netherlands (200-250) 14.5
Norway (60) 12
Spain (50-100) 2
Sweden (150-180) 19
Switzerland (40) 5
United Kingdom (500-600) 9.5

En el caso de otros países, se dan estas cifras (no se dan datos de nº de combatientes por millón de personas del país):

Country
Afghanistan 50
Albania 90
Algeria 200
Australia 100-250
Bahrain 12
Bosnia 330
Canada 100
China 300
Egypt 360
Israel/Palest. Territories 120
Jordan 1,500
Kazakhstan 250
Kosovo 100-150
Kuwait 70
Kyrgyzstan 100
Lebanon 900
Libya 600
Macedonia 12
Morocco 1,500
New Zealand 6
Pakistan 500
Qatar 15
Russia 800-1,500
Saudi-Arabia 1,500-2,500
Serbia 50-70
Somalia 70
Sudan 100
Tajikistan 190
Turkey 600
Turkmenistan 360
Tunisia 1,500-3,000
Ukraine 50
United Arab Emirates 15
United States of America 100
Uzbekistan 500
Yemen 110

Dicen también que habrían muerto entre el 5-10% de los que han ido a Siria e Irak. Que entre el 10 y el 30% habría abandonado esos países y estarían en algún otro lugar, camino a casa o de vuelta en su país de origen.

Dicen que sus cálculos se basan en fuentes gubernamentales y de otras fiables (más de 1.500 fuentes abiertas consultadas). Creen que los números de países occidentales son más fiables por disponer de más datos. Mi impresión es que seguramente haya omisiones importantes. Como ejemplo, hay reportajes con combatientes kurdos iraníes en Kobane y no se citan. Tampoco a los iraníes al servicio del régimen.

Compárense estos datos con los ofrecidos recientemente por El País. Dan la cifra de 15.000 combatientes extranjeros en Siria (aparentemente sin Irak), la mayoría con los alcaedianos y los imbéciles.

"Según fuentes de los servicios antiterroristas, Rusia es el país del que proceden la mayoría de los combatientes extranjeros (al menos 1.300). Le siguen Francia (1.200); Alemania (550); Reino Unido (500); Georgia (440); Bélgica (en torno a 210); Austria (164); Países Bajos (123); Albania (90); Suecia (90); Italia (53); Noruega (28); Suiza (27) y Portugal (6)..."

http://politica.elpais.com/politica/2015/01/02/actualidad/1420229675_116334.html

Saludos.

[Ismael]

El International Center for the Study of Radicalization and Political Violence ha publicado una actualización sobre la cifra de combatientes extranjeros en Siria.

... más bien en "organizaciones militantes sunitas" que operan en Siria. Por eso no sale ningún iraní, y más bien pocos libaneses.

Un saludo

[AFOCES]

¡¡Que hagan algo!!
A pesar de la frecuencia con que ocurren nunca podremos comprender lo que no tiene comprensión. Los salvajes, que asesinaron en París a doce personas y dejaron cuatro heridos de extrema gravedad, les acusaron, juzgaron y ejecutaron convencidos, supongo, de que su forma de entender el mundo les legítima para asesinar a quienes consideran adversarios religiosos o políticos. Como hicieron las peores alimañas de la Historia.

El islamismo radical es hoy la mayor amenaza que se cierne sobre la sociedad occidental que hemos ido construyendo, con gran esfuerzo, para conseguir la libertad, la igualdad y el pluralismo, que son hoy un patrimonio universal. Nuestra civilización, es la que se basa en el reconocimiento y garantía de los derechos, la plena igualdad entre hombres y mujeres, la libertad religiosa, la aconfesionalidad de los Estados, el pluralismo político y dos libertades esenciales: las de prensa y expresión. Y junto a esa civilización nos encontramos con los salvajes de Paris que representan la barbarie medieval, a la que volveríamos si llegaran a dominar el mundo - pues ya lo hacen en los espacios que dominan - . El atentado en suelo francés es uno de los últimos ejemplos que muestran el gravísimo peligro al que nos enfrentamos. Por cierto, con cierta debilidad por nuestra parte e, incluso, alguna comprensión.

Desde el atentado de Paris - ¿cuántas monstruosidades habrán ocurrido que no han tenido el espacio debido en los medios e como las decapitación del periodista japonés o el empleo de niños en repugnantes acciones terroristas ? - . El denominado Estado Islámico (EI) dio a conocer, estos días, uno de los crímenes más sádicos que han cometido por ahora. Mediante un vídeo muestran la muerte de un piloto jordano que habían tomado prisionero. El militar fue encerrado en una jaula donde fue...¡¡ quemado vivo!!¿Se puede ser mas sádico? Pues si; cuando ya esto había sucedido los islamistas trataron de canjearlo - como si estuviese vivo - por una terrorista iraquí condenada a muerte en una cárcel jordana.

Ahora como mil veces tendremos que escuchar que la inmensa mayoría de los musulmanes no está involucrada en el terrorismo; que el islam no promueve los ataques terroristas ... Pero también hay que decir que los terroristas salen de entre ellos . De manera que si queremos defender esta situación de manera firme habrá que derrotar al EI; proclamar que son los musulmanes los que deben encabezar las campañas y manifestaciones oponiéndose de manera decidida a los terroristas - y no solo con palabras sino expulsándoles de sus comunidades como indignos de vivir en este mundo -; declarándoles enemigos del islam; denunciando a los imanes fanáticos que incitan al terror... Y nada de eso se ve a pesar del mucho tiempo que llevamos soportando esta situación y escuchando una y otra vez que existe los radicales y los moderados y que los principales perdedores, los que sufren las consecuencias, son estos últimos. Pues...¡¡Qué hagan algo!!
Saludos.

[cadete1]

Por desgracia, el tema que estamos tratando no es ni mucho menos "actual", muy presente entre los cimientos del islam se encuentra el concepto de la yihad y a raíz de él se nutren y se justifican estos sujetos cuyo deporte favorito es la muerte.
Este concepto aparece unas 41 veces en el corán y puede ser interpretado con connotaciones no militares por aquellos musulmanes más moderados, pero para el radicalismo la yihad es una bomba en potencia, hace un llamamiento a la guerra santa.
Las ideologías humanas pueden llegar a ser más peligrosas que las armas si no saben controlarse, cuando indagaba por la web y veía a estos hombres sujetando en sus manos las cabezas desnudas de otros hombres solía pensar que estaban completamente locos, todo parecía sacado de una película ajena a la realidad. Pero por desgracia no es así, las decapitaciones, violaciones y torturas están a la orden del día a unos pocos miles de kilómetros de nuestras casas y van aumentando, miles de hombres están yendo a alistarse a las filas del ISIS y muchas mujeres, incluso niñas están yendo para ofrecerse como esclavas sexuales de los muyahdines.
Los que están en el campo de batalla no quieren dinero, no quieren poder, sólo quieren imponer su ideología y eso es muy, muy peligroso.
Lo único que hace falta para que las fuerzas del mal triunfen es que los hombres buenos no hagan nada para impedírselo, estoy de acuerdo con AFOCES, los musulmanes son los que tienen que erradicar la idea retrógrada de imponer su religión utilizando la fuerza, pero también está en nuestra mano hacer algo, poner nuestro granito de arena, ya que este tipo de batallas sólo se ganan con la persistencia y el tiempo.

[Wolverine]

Espero no incendiar el foro, no voy a traer a colación mis posteos de hace unos años (en algún lugar están), pero no puedo dejar de repetir , abrimos la caja de Pandora, nadie compraba mi comentario, los líos los destapamos nosotros , ojo, y que se entienda, deseo de corazón que borren a los de Daesh y a los terroristas chiies del mapa, pero no podemos quedarnos viéndonos el ombligo, Saddam era un perro, kurdos y chiies reprimidos, pero mantenía el control, ahora todo se hizo mierda.

Repito porque se como se maneja todo aquí, lo deploró, me impactan los niños Yazidies torturados, el piloto quemado, una barbaridad sin nombre, las decapitaciones, pero no puedo dejar de pensar que contribuimos al desorden, por no entender la delicada balanza de esos países, ahora a vivirlo. Menos mal que no se incendió el Magreb completo, porque amigos , allí si seria la "cagada del pato macho"

[White|Soldier]

¿¿Contribuimos?

¿Hubieron soldados venezolanos en Medio Oriente? Lo dudo.

Si lo dices por ser parte de "occidente", es bastante cuestionable, ya que varios, sino la mayoría de políticos de EEUU no nos consideran parte de su " mundo occidental", termino en el que suelen englobar a países de Europa Occidental, mas alguna que otra ex colonia (Australia, Canadá, etc).

Dicho esto, la gran mayoría de latinoamericanos no tenemos nada que ver con el desastre causado por la OTAN en Medio Oriente, y en particular nosotros los chilenos, cuando de hecho nos opusimos a la invasión de Iraq en pleno Consejo de Seguridad de la ONU.

Saludos.

[Wolverine]

¿¿Contribuimos?

¿Hubieron soldados venezolanos en Medio Oriente? Lo dudo.

Si lo dices por ser parte de "occidente", es bastante cuestionable, ya que varios, sino la mayoría de políticos de EEUU no nos consideran parte de su " mundo occidental", termino en el que suelen englobar a países de Europa Occidental, mas alguna que otra ex colonia (Australia, Canadá, etc).

Dicho esto, la gran mayoría de latinoamericanos no tenemos nada que ver con el desastre causado por la OTAN en Medio Oriente, y en particular nosotros los chilenos, cuando de hecho nos opusimos a la invasión de Iraq en pleno Consejo de Seguridad de la ONU.

Saludos.

Si, a algo de eso me refería, supongo que por no levantar tanto roncha y me digan antinorteamericano ye tc, etc

[Ismael]

Si es por eso, Francia también se opuso a la invasión de Iraq (*), y bien que ha sufrido la última.

Un saludo

(*) ... que no fue de la OTAN, que poca cosa tiene que ver en esto.