Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[Miver]

Diría que fue el siglo XIX lo que marcó el total distanciamiento anglo-irlandés (empieza o acaba el XVIII la sublevación de los Irlandese Unidos), se dieron las grandes hambrunas del XIX, la rebeliones de Robert Emmet, la de los Jóvenes Irlandeses, la feniana... las negativas reiteradas de dar autonomía a Irlanda, el apoyo a los latifundistas (para cuando se actúa, obligado por el movimiento de la Liga de la Tierra, es ya demasiado tarde, finalizando el siglo). La verdad es que el XIX irlandés es incluso más penoso que el nuestro

[Condottiero]

Pero en el mismo conflicto que llevaría a la expedición de Juan del Águila y la ocupación de Kinsale... aunque claro unos años antes.

[Condottiero]

Diría que fue el siglo XIX lo que marcó el total distanciamiento anglo-irlandés (empieza o acaba el XVIII la sublevación de los Irlandese Unidos), se dieron las grandes hambrunas del XIX, la rebeliones de Robert Emmet, la de los Jóvenes Irlandeses, la feniana... las negativas reiteradas de dar autonomía a Irlanda, el apoyo a los latifundistas (para cuando se actúa, obligado por el movimiento de la Liga de la Tierra, es ya demasiado tarde, finalizando el siglo). La verdad es que el XIX irlandés es incluso más penoso que el nuestro

Teniendo en cuenta las persecuciones religiosas de Isabel I y de Cromwell, la venta como esclavos en América de multitud de irlandeses, la colonización... creo que el distanciamiento fue anterior.

[urquhart]

Hola a todos,

De todos modos, España no puede ser ni omnipresente ni omnipotente, entre otras causas por su capacidad demográfica, y sin olvidar que existen operaciones en curso en Filipinas, Islas de Oceanía, Caribe; y tropas en Sur de Francia, Oranesado, Túnez, Libia, Palestina, Cáucaso, Cuba, Puerto Rico, Borneo, Sahara, Ifni, Ceuta, Melilla, Rif, Guinea, diversas Islas del Atlántico e Indico... Sin olvidarnos de las peninsulares, Canarias y Baleares; y las tropas de leva y voluntarios provinciales están siendo desmovilizados, en este momento de la LTU ya muy avanzada.

Saludos

[APVid]

No se trata de estar en todas partes, pero aprovechando la situación el gobierno español podría apoyar la causa irlandesa.

Reconocer a su gobierno e imponer como condición de paz la independencia de Irlanda (Alemania lo apoyaría porque respaldó a los irlandeses durante la guerra). Luego ayudar a Irlanda firmando acuerdos diplomáticos y de defensa.

Que se conseguiría: una espina en el costado de gran Bretaña, y se podría negociar intentar tener una base naval allí, y hay una fuerte minoría irlandesa partidaria de Irlanda en EE.UU.


Respecto al Ulster, intentar prevenir el problema: separar 4 condados (en la LTR fueron 6) y en base a la realidad política establecer la frontera (en 1925 hubo una comisión pero no se publicó el resultado) evitando que varias zonas nacionalistas sigan en el Ulster.
Y con esos condados separados establecer un condominio anglo-irlandés.

[urquhart]

APVid

Argumentos sólidos, pero ¿ y si nos interesa la amistad británica? A largo plazo, of course. No olvidemos como les hemos sugerido salvar la Royal, vía Dominions....

Saludos

[APVid]

Desde el punto de vista estratégico creo que teniendo en cuenta que desde Londres empiezan a ver perdida a Irlanda, un problema toda la segunda parte del S. XIX; podrían aceptar.
España solo cubriría el vació estableciendo buenas relaciones con Irlanda y actuando como mediador.

El riesgo es que Irlanda piense que le debe algo a Alemania y se acerque a ella.

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Respecto a EE.UU. hay un sitio muy interesante: Alaska.

Su pérdida por EE.UU. no sería demasiado sentida:
-No es un estado sino un territorio.
-La fiebre del oro terminó y ahora el mineral la explotan algunas compañías; su otra fuente de riqueza está en la pesca del salmón en el sureste.
-Es un territorio salvaje.
-Tiene unos 55.000 habitantes (1920), de ellos solo 27.883 eran blancos, el resto 26.558 nativos, y aparte otras minorías.
-Como EE.UU. no tiene Hawai su situación está muy periférica.

Opcionalmente que vuelva a Rusia o pase a Canadá.

[kaiser-1]

Para eso se necesitaría no sólo una derrota contundente de EEEUU, sino quebrar su espíritu de combate. En 1898 lo conseguimos con una doble invasión, tras derrotar a su flota y aniquilar a su principal ejército en Cuba y en Guam. El problema es que ahora los ejércitos se cuentan por millones, el material del que disponen es ingente, etc. Conseguir una derrota aplastante puede exigir mucha sangre y tiempo.
El hecho de que Pershing haya tomado la misma decisión que los polacos en 1939 podrá sernos de utilidad. Las operaciones con los cruceros acorazados en el Pacífico sembrarán el pánico y desorganizarán el comercio costero y con la América Hispana, que ahora verá su posibilidad de librarse de la tutela anglosajona de una forma definitiva (si México entra en guerra incluso podrían unirse otros contingentes (como nicaragüenses y salvadoreños, víctimas de las prácticas filibusteras yanquis en la LTR).
Los otros tres grupos (dos que cubren el frente del Golfo y el de reserva en Atlanta) serán inferiores al asalto de las fuerzas combinadas hispanogermanas. Una fuerza naval que amenazara la Costa Este (humo y espejos más que nada), motivaría no sólo que se guarneciesen a toda prisa las defensas costeras y se movilizasen a las milicias estatales (no sé si ya existe la Guardia Nacional), con lo cual la presión logística se incrementaría enormemente.

[urquhart]

Hola a todos,

no es por nada, pero llevamos cinco años de guerra total; en el sentido de que toda la economía nacional ha estado dirigida al esfuerzo bélico.

El país está agotado, y la paz social se ha mantenido gracias a un sinfin de concesiones, por otro lado a aspiraciones legítimas. La sociedad ha cambiado, y mucho, y en el frente los soldados han sido instruidos, quiero decir, ya no son las legiones de agricultores analfabetos. La mujer se ha incorporado a la fuerza laboral, al igual que los menores, que ahora abandonan los trabajos con el regreso de los veteranos y se incorporan a la escuela.

Ahora, la principal misión del Gobierno es poner fin a la salvajada que representa la Gran Guerra, y negociar unos Tratados de Paz, que a nadie se le escapan son una simple tregua. Ahora elGobierno debería centrarse en los dos lemas de Costa:

Despensa y Escuela

Y el Cid bajo dos llaves para que no vuelva a cabalgar

[reytuerto]

Hola Sir Roy:
Una pregunta, en la bola de cristal del SH aparece el Crack de 1929? Un abrazo.

[urquhart]

Hola a todos

estimado Rey, sin duda existirán repercusiones económicas; entiendo que ni Francia ni Reino Unido podrán hacer frente a sus compromisos crediticios; incluso los Bonos Estadounidenses verán dificil su pago. Hemos de argüir que en este momento de la Ucronía, la Bolsa estadounidense ya debe haber sufrido graves quebrantos, pero no afectaría a los pequeños inversores que fueron las principales víctimas de aquel crash, aquellos que entraron con posteridad, gracias a la bonanza económica inmediata a la Guerra.

Sabemos lo que ocurrió; y con ojos de hoy en día, La Coalición debería por todos los medios evitar que las economías de la antigua Entente se fueran al garete. Es lógico pensar que la economía rusa queda fuera de la ecuación, e Italia no tendrá siquiera que esperar a los años 20 para sufrir en el marco económico; más tras la derrota.

Desde un punto de vista español, la conversión de España en potencia comercial implica la necesidad de comercio mundial, así que no puede fiar todo a la carta alemana.

También sabemos como es la Alemania Guillermina, y sabemos que sus exigencias serán tales, que el papel moneda en las naciones occidentales de la antigua Entente dejará de tener valor.

Saludos

[reytuerto]

Otra pregunta: La economia de postguerra en Espana sera en patron oro?

[urquhart]

Hola a todos,

mejor que no... hay mucho papel moneda en todas las naciones... no hay reservas de oro capaces de hacer frente al valor nominal emitido. Que decir del valor nominal de las emisiones de bonos... Pero no soy economista, no puedo dar razones de sí o no.

Saludos

[kaiser-1]

Me huelo un trompazo gordo en América. Tanto Francia como Inglaterra pueden intentar canjear colonias por un cierto montante económico (como el caso de las compras estadounidenses de Luisiana y Alaska (no incluyo Florida porque nos la compraron con tropas ya en el terreno, es decir, era un sí o sí). España no creo que les imponga una indemnización gravosa, salvo una cantidad testimonial. Alemania es harina de otro costal, y tampoco me olvido del Imperio Austro-húngaro.
Si las exigencias alemanas se suben a la parra (como me temo), los ingleses y franceses primero intentarán pagar con sus reservas de oro, luego con los préstamos de sus particulares nacionales (que en todo caso serían los primeros en sufrir los recortes) y finalmente, con los inmensos fondos que debían destinar a pagar los suministros americanos.
Hay que tener en cuenta, que el Patrón Oro se mantuvo a una escala global hasta la crisis del '29 y en EE.UU. hasta bien entrada la década de los setenta. Si se produce una concentración de las reservas mundiales de oro en Alemania (en menor medida, España), éstos países estarían mejor posicionados para hacer frente a los empréstitos de guerra que sus rivales, que además deberían hacer frente a una gigantesca reestructuración en todos los campos, no sólo el militar.
A la vez, los vencedores deberán embarcarse en una gran carrera armamentística para mantener su duramente adquirido status de potencias mundiales. En España se requerirá un gran incremento de fondos para la armada, a la vez que se dota de fondos necesarios al Ejército de Tierra en todas sus armas y en la aviación.
Pero como no so economista ni se lo que planteará el SH, esto sólo son palabras que el viento se lleva.

[kaiser-1]