¿Era posible un Día "D" en 1942?

[sergiopl]

Es cierto que no sobraban las fuerzas, como yo afirmaba alegremente, por los motivos que comentais (desgaste durante la campaña africana, amenaza japonesa, necesidad de mantener fuerzas de guarnición...), pero creo que si sería posible reunir, en Agosto de 1943, una fuerza equivalente a las 7 divisiones que desembarcaron en el S. de Francia en Agosto de 1944, con las unidades que mencioné ayer:

- 5 divisiones británicas: 5th Infantry, 51st Infantry, 56th Infantry, 78th Infantry y 7th Armoured.
- 1 división francesa: 1re DFL.
- 1 división india: 8th Infantry.

Todas esas divisiones, excepto la 1re DFL, participaron en HUSKY (Agosto) o en la invasión de Italia (Septiembre). Pero los problemas, creo, serían otros:

1º ¿Cuánto se extendería la campaña del Norte de África sin la operación TORCH?

Es una pregunta de doble filo... ¿evacuaría el Eje sus fuerzas en el Norte de África desde Libia (operación muy complicada, por cierto) o enviaría tropas a Túnez sin haber invadido los Aliados Marruecos y Argelia? En el primer caso, la campaña podría haber terminado incluso antes de Mayo de 1943, pero en el segundo... sin las tropas americanas y británicas que llegaban desde el oeste, el 8º Ejército hubiera tenido una tarea mucho mas complicada, que tal vez hubiese imposibilitado ANVIL, a no ser que se enviaran fuerzas vía Gibraltar, fuerzas que deberían ser sustraidas de las no excesivas reservas previstas para ROUNDUP.

Esta es una pregunta que siempre me he hecho, al hilo de una posible victoria rápida de la WDF en 1941... ¿hasta que punto pensaban respetar la soberanía francesa los alemanes? ¿Incluso hasta el extremo de que el Eje fuese expulsado del Norte de África?

2º ¿Cómo afectaría a la operación ANVIL el hecho de que Sicilia y Cerdeña continuaran en manos del Eje? ¿Y Córcega?

Cuando tuvo lugar DRAGOON el Mediterraneo Occidental era practicamente un "lago" de los Aliados. Controlaban Sicilia, Cerdeña y Córcega... pero en el 1943 alternativo, sin TORCH ni invasión de Sicilia e Italia, la aviación del Eje todavía supondría una amenaza notable para cualquier convoy que navegara por el Mediterraneo Central... y los Aliados no contarían con el "USS Corsica" como base para su propia aviación. El apoyo aéreo de ANVIL sería exclusivamente embarcado.

3º ¿Cómo se desarrollaría la campaña en el S. de Francia tras el desembarco?

Porque en 1944, cuando tiene lugar la operación DRAGOON, los ejércitos alemanes están practicamente en fuga hacia sus fronteras... pero es posible que en 1943 la campaña fuera mas larga y mas intensa, y las fuerzas que avanzaran desde el sur, relativamente escasas en número, podrían verse en serios apuros si la resistencia alemana era mas consistente.

Y aparte de todos esos temas... estaría el asunto logístico, tal vez el mas importante: ¿podrían los Aliados, en el verano de 1943, llevar a cabo dos desembarcos de semejante envergadura tan seguidos?

[urquhart]

Hola a todos

Sergio, ¿sin Torch? Los puertos disponibles serían los libios capturados, pero claro, capturado Trípoli el 23/01/1943 tras Supercharge, y con la amenaza del 1st desde Argelia. Sin Torch, la defensa que establecieron los italiano alemanes en Buerat tal vez hubiera permitido mantener Trípoli unos meses.

Desde Gibraltar y Alejandría, como bases principales, no sé... para Husky se utiliazron ampliamente los puertos nordafricanos franceses. Con convoyes desde Reino Unido y Estados Unidos, con la U waffe todavía capacitada, y la LW sin el desgaste de socorrer Túnez... Los italianos hbieran enviado a sus Capital Ships a intentar detener la invasión... Hubieran sido destruidos, seguro, pero no hubieran caido uno a uno en los puertos bajo los ataques aéreos angloestadounidesnses.

Pero, demos por bueno que los Aliados ponen pie en Provenza... ¿cómo los abasteces? Sicilia, Norte de Italia... los alemanes fueron capaces en 1942-43 de atacar los puertos argelinos y tunecinos, así que damos por probable que serían igualmente capaces de atacar Marsella, Tolón...

No digo que fuera imposible, pero las playas de Provenza están a pie de obra de las posiciones Italo alemanas, y a un mar de distancia de las Aliadas, no de un Canal... y aún así, con la brutalidad numérica de los medios de 1944, no podían con todas las servidumbres logísticas del SHAEF...

En perspectiva, salvo mejor opinión, las Democracias Occidentales actuaron de la mejor manera posible para colaborar en la derrota de la Hidra fascista.

Ah! no olvidemos que muchos medios Aliados estaban al servicio de la URSS.

[sergiopl]

En perspectiva, salvo mejor opinión, las Democracias Occidentales actuaron de la mejor manera posible para colaborar en la derrota de la Hidra fascista.

Siempre he tenido esa opinión... y a medida que voy recopilando datos estos últimos días... cada vez me convenzo mas.

Para que fuera posible ANVIL en 1943, sin TORCH ni invasión de Sicilia e Italia, el Eje tendría que haber abandonado el Norte de África tras ser derrotado en Libia, lo cual no me cuadra demasiado. Y las colonias francesas tendrían que haberse alineado con los Aliados... ¿pero cuándo?

Si ROUNDUP tenía lugar en Junio, dificilmente las colonias se hubieran entregado "porque si"... dejando paso libre a los británicos (encima a los británicos) que llegaran del desierto libio. Toda la estrategia encaminada a invadir Francia por el Sur en 1943 sería un castillo de naipes esperando a desplomarse, a no ser que hubiera tropas aliadas en las colonias francesas del Norte de África desde bastante antes... o sea... TORCH. Y eso no sería mas que el primero de los pasos necesarios... sería menester, al menos, ocupar Sicilia y Córcega... y muy aconsejable incluir Cerdeña en la lista, porque en caso contrario la amenaza aérea enemiga sería considerable, y el apoyo a las fuerzas invasoras, hasta que lograran establecerse aerodromos en la Provenza, sólo podría llegar desde los portaaviones... y no sería ni mucho menos suficiente (ni sostenible durante varias semanas).

Y ROUNDUP, obviando todos los problemas para ponerla en marcha (logísticos, de disponibilidad de hombres y material, etc...) sería el comienzo de una campaña condenada a estancarse, y la posibilidad de un enorme fracaso sería considerablemente mayor que en 1944. Porque vale que algunas de ellas no estaban al 100% de su potencial, y algunas estaban incluso formándose, pero en Junio de 1943 estaban en el Oeste un total de 9 divisiones Panzer, 3 divisiones de Granaderos Panzer y 3 divisiones Panzer de las SS (mas 39 divisiones de infantería, entre las que habría muchas de las llamadas "estáticas", ciertamente).

La mayor virtud de ROUNDUP hubiera sido que hubiera ayudado a los soviéticos, aunque para entonces dicha ayuda ya no era tan urgente... pero un gran fracaso, con cientos de miles de muertos y prisioneros, tal vez hubiera sido incluso peor a largo plazo (porque tras semejante revés... no sería nada sencillo volver a repetir la empresa en 1944).

[urquhart]

Hola a todos,

pero la ayuda a los soviéticos llegó de manos de Husky; justo en plena Operacion Zitadelle, ya que Adolf mandó suspender la operación y trasladar fuerzas hacia el Oeste.

Aunque siempre aparece la controversia, y no es otra si en estas alturas, mediado 1943, los rusos necesitaban de la ayuda occidental para derrotar al Reich. Para cuando Adolf decide suspender Zitadelle, poco más o menos la ofensiva estaba condenada al fracaso; aunque hay algunos historiadores, y no precisamente apologos del Reich, que sostiene que desplazar la reserva de Kurks a Italia, donde no podían llegar a tiempo para cambiar la situación, fue un error, desconociendo, o pretendiendo desconocer la capacidad soviética de reemplazar sobre el terreno las unidades más castigadas.

Poco importa ya; pero visto la pericia de las fuerzas Imperiales y Estadounidenses en Italia, pocas oportunidades les doy en lograr penetrar profundamente en el Valle del Ródano, y saltar de allí hacia la cuenca del Rin.

Fijemonos en 1944 en el Bocage o en Caen. En el último caso, más de un mes para lograr hacerse con el norte de la ciudad... una semana más para ocupar el sur, tras la destrucción de los puentes por los alemanes. Y estamos en 1944, un año después, y con una superioridad aérea por parte de las NAciones Unidas incomparablemente superior a la de 1943, con la USAAF aun volando con Spitfires...

Saludos

[sergiopl]

pero la ayuda a los soviéticos llegó de manos de Husky; justo en plena Operacion Zitadelle, ya que Adolf mandó suspender la operación y trasladar fuerzas hacia el Oeste

Cierto... aunque en el caso de una invasión a gran escala de Francia es posible que los alemanes hubieran tenido que redesplegar mas fuerzas del Este, y eso hubiera facilitado las cosas a los soviéticos... pero el coste podría haber sido calamitoso para los anglo-americanos.

En realidad... la propia amenaza de una invasión del Continente ya era una considerable ayuda aliada para los soviéticos. En Julio de 1943 el Reich tenía aproximadamente un 35% de sus divisiones desplegadas en teatros de operaciones alejados del Este (principalmente en el Oeste, pero también en Noruega y Grecia... y un número creciente en Italia).

En el país transalpino llegaron a combatir hasta 29 divisiones (Agosto de 1944), y desde Noviembre del 44 al mes de Abril de 1945 siempre hubo mas de 20, según este link: http://www.axishistory.com/books/134-ca ... rld-war-ii

Si hacemos un cálculo un poco chusco pero revelador... ¿cuántos soviéticos hubieran muerto para vencer la resistencia de esas 20-30 divisiones adicionales? Por no hablar de todas las que se encontraban en Francia, y en otros sitios como Noruega o Grecia... ya desde la misma invasión de 1941.