Hola!
Oye supermario, una cuestión, y no es por tocar las narices, cuando diseñastes tu carro ¿lo hicistes partiendo de alguno sumando y quitando o simplemente pusistes el blindaje que te pareció y le distes un peso? Lo digo por que repasando los espesores que mencionas no me cuadran con ningún tanque de la 2ªGM. Un T-34/85 con menos blindaje y peso del cañón va por las 32 T. El Pz V que me parece más o menos similar de espesores se va a las 45 T. No se...no me cuadra ¿como diseñastes el carro?
Saludos
What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas
-
Eriol
- Teniente Primero
- Mensajes: 1048
- Registrado: 18 Oct 2009, 16:53
-
Domper
- General de Ejército
- Mensajes: 14692
- Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas
Eriol escribió:Oye supermario, una cuestión, y no es por tocar las narices, cuando diseñastes tu carro ¿lo hicistes partiendo de alguno sumando y quitando o simplemente pusistes el blindaje que te pareció y le distes un peso? Lo digo por que repasando los espesores que mencionas no me cuadran con ningún tanque de la 2ªGM. Un T-34/85 con menos blindaje y peso del cañón va por las 32 T. El Pz V que me parece más o menos similar de espesores se va a las 45 T. No se...no me cuadra ¿como diseñastes el carro?
Imposible no es, y muestras pueden ser el Comet (33 Tn), el T-44 (32 Tn) o el T-54 (36 Tn). Pero los últimos dos carros tenían aspectos revolucionarios (como el motor transversal), tenían espacio interior muy reducido y usaban cañones muy compactos. Pero si se pretende un tanque de tipo "occidental", es decir, con cierto espacio interior, gollerías como cesta para la torre o un sistema de ventilación que funcione, y se le mete el 75/70, no creo que se pueda conseguir con menos de 45 Tn: es lo que pesaba el Pershing.
Saludos
Tu regere imperio fluctus Hispane memento
-
Domper
- General de Ejército
- Mensajes: 14692
- Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas
Yo creo que si se tiene el “libro del mañana” lo de las bombas termobáricas está muy bien, pero no sustituyen a una bomba atómica como Dios manda, porque es el arma definitiva capaz de acabar la guerra de una tacada. La consideraría objetivo prioritario, aunque fuese preciso renunciar a otros programas y aunque afectase a la producción industrial (porque requería muchísima energía eléctrica).
Del Hetzer, es que el Pz-III estaba también anticuado y el StuG había salido tan bueno que no valía la pena buscarle alternativas. Pero eso son minucias.
Pero voy a extenderme un poco en una posible utilidad del “libro del mañana”: las armas guiadas. Las alemanas dieron un resultado mediocre pero fue consecuencia del sistema de guiado: la guía visual por radio es un sistema muy impreciso y resulta demasiado fácil marrar por unos metros. El problema de esas armas es múltiple:
– El operador debe tener buena preparación, ya que una orden excesiva puede hacer que la bomba se descontrole o, simplemente, que luego no pueda recuperar la trayectoria y acertarle al blanco.
– El alcance es muy limitado por cuestiones ópticas: desde siete mil metros de distancia es muy difícil apreciar si la bomba va bien encaminada o marrará su blanco por unos metros. Este fue habitual cuando se usaron en combate.
– El avión lanzador debe seguir un curso recto (o como mucho volar en círculos) para facilitar la labor del apuntador (del que guía el arma) lo que lo hace vulnerable. De la misma manera, resulta fácil hacer que se pierda el control del arma distrayendo al apuntador (obligando al avión a maniobrar, o sacudiéndolo con fuego antiaéreo).
– Las primeras armas eran muy simples y había pocos canales de guiado, por lo que solo podían usarse de una en una o de dos en dos (no de cada avión, sino entre todos los atacantes).
¬– Solo podían usarse de día y con buena visibilidad.
– Era fácilmente interferibles.
Ese sistema no servía para un misil antibuque porque, por una parte, no es fácil conseguir que vuele a baja altura sin que se descontrole (y la trayectoria balística es difícil para un operador), y por otra las distancias de combate de la SGM eran excesivas: un destructor lanzamisiles podría hacérselo pasar muy mal a un crucero si se acercaba a seis mil metros… pero para un destructor acercarse a seis mil metros a un crucero, de día y con buena visibilidad, resulta algo suicida. Hay alternativas, como el haz radar (sistema usado por muchos misiles antiaéreos primitivos) que es un sistema automatizado de guiado que hace lo mismo.
Pero ¿por qué no liarse la manta a la cabeza? Abrimos el “libro del mañana”, que a estas alturas ya debe estar bastante ajado, y buscamos “ASM-2-N Bat”. Fue el primer misil “inteligente” de la historia, una especie de Exocet pero de 1945. Era una bomba planeadora que tenía un piloto automático con un sistema giroscópico de estabilización, y cuya guía final se hacía por radar activo: un radar en el morro emitía una señal y, dependiendo de la señal de respuesta, corregía automáticamente el rumbo del misil. Fue usado con algún éxito en la primavera de 1945. Está comprobado que un Bat causó graves daños a la corbeta japonesa Aguni en Mayo de 1945, tras ser lanzado por un PB4Y Privateer (versión naval del Liberator) desde ¡37 km de distancia! El Bat era un arma “todo tiempo” y además “dispara y olvida”. Llegó a ser lanzado (en pruebas) por cazas Corsair.
En la realidad el desarrollo de la bomba Bat empezó en 1941 como un arma antisubmarina. Como sabemos lo que funciona y lo que no, y como supongo que el “libro del mañana” dirá algo no solo de magnetrones de cavidad resonante, sino de transistores de estado sólido, se podría tener un arma similar digamos que a finales del 43 o en 1944. Simplemente imaginemos la escabechina que podrían hacer los He-277 con los convoyes aliados: un He-277, volando a gran altura (lo que dificulta la intercepción) detecta un convoy aliado, y lanza un misil Fledermaus desde 20 km de distancia. A esa distancia y volando alto sería inmune a cualquier sistema de defensa de la época, e incluso se podía burlar a la patrulla aérea de combate (CAP). Otra vuelta, otra bomba, y así. Una salida de doce He-277 contra un convoy, suponiendo cuatro bombas por avión (los P2V Harpoon, más pequeños, llevaban tres) y una tasa de acierto del 20% (muy pero que muy conservadora), significa que nueve barcos del convoy han quedado para el arrastre. Si los ataques son contra los escoltas en poco tiempo los aliados se encuentran con un problemilla.
De la misma forma a un superdestructor o a un submarino grande se le podrían poner raíles de lanzamiento para lanzar misiles similares a la V-1, pero con un guiado similar al del Bat y, en plan chulo, hasta un radioaltímetro. Así un destructor podría hundir un crucero desde 30 o 40 km de distancia, o dañar a un acorazado, y la guerra naval cambiaría para siempre.
El Bat no fue el único misil norteamericano que estuvo a punto, o que llegó a usarse en combate. Los norteamericanos usaron no solo la bomba guiada Azon (funcionó muy mal) sino aviones bomba guiados por TV, probaron (no sé si en combate) bombas de guiado IR (para atacar fábricas, chimeneas de barcos, etcétera), torpedos planeadores, usaron en combate tres tipos diferentes de torpedos guiados, etcétera. De hecho los norteamericanos llegaron a tener en desarrollo más de cincuenta armas guiadas a la vez, varias de las cuales llegaron a buen término o durante la guerra o inmediatamente después, incluyendo (por ejemplo) la monstruosa VB-13 Tarzon, una bomba Tallboy con un sistema de guiado similar al de las Fritz X, contra las que no hay acorazado que valga. Que hubiese tantos sistemas se debía a que como no se sabía lo que iba a funcionar, lo que hicieron fue gastar dinero en todo. Pero como espero que el “libro del mañana” hable de todo eso, podríamos escoger solo lo que iba a funcionar, y tener para 1944 estos sistemas:
–Un misil antiaéreo de guiado por haz radar o por comandos y guía terminal por infrarrojos, con espoleta de proximidad y motor de combustible sólido (Von Braun, dedícate a diseñar toberas y no a sistemas caros y complejos). No se necesitan prestaciones especialmente buenas porque basta con poder derribar un bombardero cuatrimotor.
– Un misil aire aire antibombarderos de guiado IR. Si el “libro del mañana” tiene los planos del Sidewinder, ideal, porque de ese misil se dijo que tenía menos componentes electrónicos que un receptor de radio (de los domésticos) y menos partes móviles que una máquina de coser. Estaba lleno de buenas ideas (como los rolerones) de esa que uno piensa ¿cómo que no se le había ocurrido a nadie antes? El Sidewinder, por cierto, llevaba el sensor IR del misil alemán Enzian.
– Un misil tierra tierra, que podría ser una V-1 mejorada.
– Un misil antibuque de lanzamiento de superficie, como lo que ya he citado, y otro de lanzamiento aéreo, similar al Bat.
– Un misil antirradar derivado del Bat pero con buscador pasivo.
– Una o varias bombas antibuque, combinando sistemas de radar e infrarrojos para hacerle la vida más difícil a los marinos aliados.
– Un misil antitanque filoguiado como el X-7, pero con sus problemas solucionados. Por ejemplo el SS-10 francés).
– Un torpedo guiado destinado a hundir escoltas.
Todo esto, con tecnologías desarrolladas durante la guerra o en el periodo inmediatamente posterior. Lo más avanzado que he incluido es el Sidewinder, un misil efectivo pero muy sencillo y fácil de copiar (tanto que salieron copias como setas).
Si eso entraba en servicio en 1944 la guerra daría un vuelco. Alemania no podría ganar (no tenía petróleo) pero sí empatar. Con eso y con bombas atópicas, ganaría por goleada. Muestra de detalles interesantes que podría incluir el “libro del mañana”.
Saludos
Del Hetzer, es que el Pz-III estaba también anticuado y el StuG había salido tan bueno que no valía la pena buscarle alternativas. Pero eso son minucias.
Pero voy a extenderme un poco en una posible utilidad del “libro del mañana”: las armas guiadas. Las alemanas dieron un resultado mediocre pero fue consecuencia del sistema de guiado: la guía visual por radio es un sistema muy impreciso y resulta demasiado fácil marrar por unos metros. El problema de esas armas es múltiple:
– El operador debe tener buena preparación, ya que una orden excesiva puede hacer que la bomba se descontrole o, simplemente, que luego no pueda recuperar la trayectoria y acertarle al blanco.
– El alcance es muy limitado por cuestiones ópticas: desde siete mil metros de distancia es muy difícil apreciar si la bomba va bien encaminada o marrará su blanco por unos metros. Este fue habitual cuando se usaron en combate.
– El avión lanzador debe seguir un curso recto (o como mucho volar en círculos) para facilitar la labor del apuntador (del que guía el arma) lo que lo hace vulnerable. De la misma manera, resulta fácil hacer que se pierda el control del arma distrayendo al apuntador (obligando al avión a maniobrar, o sacudiéndolo con fuego antiaéreo).
– Las primeras armas eran muy simples y había pocos canales de guiado, por lo que solo podían usarse de una en una o de dos en dos (no de cada avión, sino entre todos los atacantes).
¬– Solo podían usarse de día y con buena visibilidad.
– Era fácilmente interferibles.
Ese sistema no servía para un misil antibuque porque, por una parte, no es fácil conseguir que vuele a baja altura sin que se descontrole (y la trayectoria balística es difícil para un operador), y por otra las distancias de combate de la SGM eran excesivas: un destructor lanzamisiles podría hacérselo pasar muy mal a un crucero si se acercaba a seis mil metros… pero para un destructor acercarse a seis mil metros a un crucero, de día y con buena visibilidad, resulta algo suicida. Hay alternativas, como el haz radar (sistema usado por muchos misiles antiaéreos primitivos) que es un sistema automatizado de guiado que hace lo mismo.
Pero ¿por qué no liarse la manta a la cabeza? Abrimos el “libro del mañana”, que a estas alturas ya debe estar bastante ajado, y buscamos “ASM-2-N Bat”. Fue el primer misil “inteligente” de la historia, una especie de Exocet pero de 1945. Era una bomba planeadora que tenía un piloto automático con un sistema giroscópico de estabilización, y cuya guía final se hacía por radar activo: un radar en el morro emitía una señal y, dependiendo de la señal de respuesta, corregía automáticamente el rumbo del misil. Fue usado con algún éxito en la primavera de 1945. Está comprobado que un Bat causó graves daños a la corbeta japonesa Aguni en Mayo de 1945, tras ser lanzado por un PB4Y Privateer (versión naval del Liberator) desde ¡37 km de distancia! El Bat era un arma “todo tiempo” y además “dispara y olvida”. Llegó a ser lanzado (en pruebas) por cazas Corsair.
En la realidad el desarrollo de la bomba Bat empezó en 1941 como un arma antisubmarina. Como sabemos lo que funciona y lo que no, y como supongo que el “libro del mañana” dirá algo no solo de magnetrones de cavidad resonante, sino de transistores de estado sólido, se podría tener un arma similar digamos que a finales del 43 o en 1944. Simplemente imaginemos la escabechina que podrían hacer los He-277 con los convoyes aliados: un He-277, volando a gran altura (lo que dificulta la intercepción) detecta un convoy aliado, y lanza un misil Fledermaus desde 20 km de distancia. A esa distancia y volando alto sería inmune a cualquier sistema de defensa de la época, e incluso se podía burlar a la patrulla aérea de combate (CAP). Otra vuelta, otra bomba, y así. Una salida de doce He-277 contra un convoy, suponiendo cuatro bombas por avión (los P2V Harpoon, más pequeños, llevaban tres) y una tasa de acierto del 20% (muy pero que muy conservadora), significa que nueve barcos del convoy han quedado para el arrastre. Si los ataques son contra los escoltas en poco tiempo los aliados se encuentran con un problemilla.
De la misma forma a un superdestructor o a un submarino grande se le podrían poner raíles de lanzamiento para lanzar misiles similares a la V-1, pero con un guiado similar al del Bat y, en plan chulo, hasta un radioaltímetro. Así un destructor podría hundir un crucero desde 30 o 40 km de distancia, o dañar a un acorazado, y la guerra naval cambiaría para siempre.
El Bat no fue el único misil norteamericano que estuvo a punto, o que llegó a usarse en combate. Los norteamericanos usaron no solo la bomba guiada Azon (funcionó muy mal) sino aviones bomba guiados por TV, probaron (no sé si en combate) bombas de guiado IR (para atacar fábricas, chimeneas de barcos, etcétera), torpedos planeadores, usaron en combate tres tipos diferentes de torpedos guiados, etcétera. De hecho los norteamericanos llegaron a tener en desarrollo más de cincuenta armas guiadas a la vez, varias de las cuales llegaron a buen término o durante la guerra o inmediatamente después, incluyendo (por ejemplo) la monstruosa VB-13 Tarzon, una bomba Tallboy con un sistema de guiado similar al de las Fritz X, contra las que no hay acorazado que valga. Que hubiese tantos sistemas se debía a que como no se sabía lo que iba a funcionar, lo que hicieron fue gastar dinero en todo. Pero como espero que el “libro del mañana” hable de todo eso, podríamos escoger solo lo que iba a funcionar, y tener para 1944 estos sistemas:
–Un misil antiaéreo de guiado por haz radar o por comandos y guía terminal por infrarrojos, con espoleta de proximidad y motor de combustible sólido (Von Braun, dedícate a diseñar toberas y no a sistemas caros y complejos). No se necesitan prestaciones especialmente buenas porque basta con poder derribar un bombardero cuatrimotor.
– Un misil aire aire antibombarderos de guiado IR. Si el “libro del mañana” tiene los planos del Sidewinder, ideal, porque de ese misil se dijo que tenía menos componentes electrónicos que un receptor de radio (de los domésticos) y menos partes móviles que una máquina de coser. Estaba lleno de buenas ideas (como los rolerones) de esa que uno piensa ¿cómo que no se le había ocurrido a nadie antes? El Sidewinder, por cierto, llevaba el sensor IR del misil alemán Enzian.
– Un misil tierra tierra, que podría ser una V-1 mejorada.
– Un misil antibuque de lanzamiento de superficie, como lo que ya he citado, y otro de lanzamiento aéreo, similar al Bat.
– Un misil antirradar derivado del Bat pero con buscador pasivo.
– Una o varias bombas antibuque, combinando sistemas de radar e infrarrojos para hacerle la vida más difícil a los marinos aliados.
– Un misil antitanque filoguiado como el X-7, pero con sus problemas solucionados. Por ejemplo el SS-10 francés).
– Un torpedo guiado destinado a hundir escoltas.
Todo esto, con tecnologías desarrolladas durante la guerra o en el periodo inmediatamente posterior. Lo más avanzado que he incluido es el Sidewinder, un misil efectivo pero muy sencillo y fácil de copiar (tanto que salieron copias como setas).
Si eso entraba en servicio en 1944 la guerra daría un vuelco. Alemania no podría ganar (no tenía petróleo) pero sí empatar. Con eso y con bombas atópicas, ganaría por goleada. Muestra de detalles interesantes que podría incluir el “libro del mañana”.
Saludos
Tu regere imperio fluctus Hispane memento
-
Gaspacher
- General
- Mensajes: 23404
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas
Para el nivel 1942/43 las termobaricas siguen siendo el arma capaz de acabar la guerra de una tacada, hacen falta seis en lugar de una para destruir una ciudad, pero siguen siendo una minucia comparada con las armas coetáneas.
Si se trata de un "libro del mañana", no hay limites de ningún tipo. ¿Vas a enviar los planos de un Sidewinder y no los de los pozos de petroleo noruegos o libios? No es lógico.
Con un libro del mañana puedes enviar desde la formula y la forma de obtener penicilina, a formulas químicas y procesos para fabricar kevlar, teflon, nomex, anticongelantes, biocombustibles, los planos de armas como el G-3 o incluso el G-36, cañón revolver, sistemas CIWS o Meroka que tal vez fuese más factible para la época, guías de misil, computación informática, etc., etc., etc. Puedes enviar eso, y mucho más.
De hecho, en un ejercicio de imaginación y apartándonos un momento de la ww2. Imagina que eres un viajero en el tiempo que llega a la España 1920/30 procedente de la actualidad. ¿Te das cuenta de los enormes avances que podrías protagonizar? No solo en las áreas de tu especialización, sino como guía de otros proyectos. Por ejemplo y sin ir muy lejos, un militar podría "desarrollar/copiar" algunas armas no demasiado complejas como;
Eso en cuanto a recordar los diseños personalmente... pero habría otros muchos desarrollos que cualquiera con una cultura media podría ofrecer??? Por ejemplo todos conocemos más o menos el origen de la penicilina, pero tal vez algunos sepamos incluso que para obtenerla en masa se utilizaron grandes recipientes de acero rellenos de trigo en los que se bombeaba aire para que proliferasen los hongos. Con ese conocimiento no sería difícil guiar a una empresa farmacéutica. Como no sería difícil guiar a equipos de científicos/ingenieros para lograr otros muchos avances mucho antes que en la realidad.
saludos
Si se trata de un "libro del mañana", no hay limites de ningún tipo. ¿Vas a enviar los planos de un Sidewinder y no los de los pozos de petroleo noruegos o libios? No es lógico.
Con un libro del mañana puedes enviar desde la formula y la forma de obtener penicilina, a formulas químicas y procesos para fabricar kevlar, teflon, nomex, anticongelantes, biocombustibles, los planos de armas como el G-3 o incluso el G-36, cañón revolver, sistemas CIWS o Meroka que tal vez fuese más factible para la época, guías de misil, computación informática, etc., etc., etc. Puedes enviar eso, y mucho más.
De hecho, en un ejercicio de imaginación y apartándonos un momento de la ww2. Imagina que eres un viajero en el tiempo que llega a la España 1920/30 procedente de la actualidad. ¿Te das cuenta de los enormes avances que podrías protagonizar? No solo en las áreas de tu especialización, sino como guía de otros proyectos. Por ejemplo y sin ir muy lejos, un militar podría "desarrollar/copiar" algunas armas no demasiado complejas como;
- Subfusil Z-70
- Subfusil MP-5
- FA Cetme C
- FA G-36
- AML Mag
Eso en cuanto a recordar los diseños personalmente... pero habría otros muchos desarrollos que cualquiera con una cultura media podría ofrecer??? Por ejemplo todos conocemos más o menos el origen de la penicilina, pero tal vez algunos sepamos incluso que para obtenerla en masa se utilizaron grandes recipientes de acero rellenos de trigo en los que se bombeaba aire para que proliferasen los hongos. Con ese conocimiento no sería difícil guiar a una empresa farmacéutica. Como no sería difícil guiar a equipos de científicos/ingenieros para lograr otros muchos avances mucho antes que en la realidad.
saludos
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
-
Domper
- General de Ejército
- Mensajes: 14692
- Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas
No es todo tan sencillo. Por ejemplo, hablas del Meroka (mala elección) , pero se trata de un arma difícil de reproducir en los años treinta: la parte mecánica conlleva problemas con las aleaciones, la electrónica, ni te cuento. De la Penicilina... olvidas la búsqueda a escala mundial de variedades productivas, que fueron irradiadas hasta encontrar mutantes mejores, etcétera.
En cualquier caso, esto está siendo "la enciclopedia del mañana", pero desde luego muestra el efecto que conlleva saber lo que funciona y lo que no.
Para acabar, las termobáricas ¿qué diferencia hay con una "cookie" de cuatro toneladas? Una termobárica es un 50 - 100% más potente para el mismo peso, pero hablamos de 6 - 8 Tn, comparados con los 15 kilotones de un arma de fisión primitiva. Además como en el libro del mañana se habla también de núcleos huecos levitantes, óptica de Rayos X y demás resulta que nuestra "Fettmann" tiene un rendimiento de 200 kilotones, que ya empiezan a ser palabras mayores, pesa solo una tonelada, y es transportada por un misil de crucero.
Que conste que lo del viajero temporal da para mucho ¿recuerdas "Un yanqui en la corte del Rey Arturo? Sobre todo si el viajero prepara un poco el viaje, porque no es lo mismo decir "sé informática" que encontrar y purificar las tierras raras que se precisan para los semiconductores.
Saludos
P.D.: en mi historia encuentran petróleo en Libia ¿recuerdas?
En cualquier caso, esto está siendo "la enciclopedia del mañana", pero desde luego muestra el efecto que conlleva saber lo que funciona y lo que no.
Para acabar, las termobáricas ¿qué diferencia hay con una "cookie" de cuatro toneladas? Una termobárica es un 50 - 100% más potente para el mismo peso, pero hablamos de 6 - 8 Tn, comparados con los 15 kilotones de un arma de fisión primitiva. Además como en el libro del mañana se habla también de núcleos huecos levitantes, óptica de Rayos X y demás resulta que nuestra "Fettmann" tiene un rendimiento de 200 kilotones, que ya empiezan a ser palabras mayores, pesa solo una tonelada, y es transportada por un misil de crucero.
Que conste que lo del viajero temporal da para mucho ¿recuerdas "Un yanqui en la corte del Rey Arturo? Sobre todo si el viajero prepara un poco el viaje, porque no es lo mismo decir "sé informática" que encontrar y purificar las tierras raras que se precisan para los semiconductores.
Saludos
P.D.: en mi historia encuentran petróleo en Libia ¿recuerdas?
Tu regere imperio fluctus Hispane memento
-
Gaspacher
- General
- Mensajes: 23404
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas
Una bomba termobárica convencional es de explosión aérea y multiplica sus efectos por sobrepresión causando el mismo efecto de vacío que las nucleares, añadiéndose estos al fuego propiamente dicho. Los efectos de un pequeño grupo de termobáricas serían similares a los que se lograron en Dresde arrojando miles de toneladas de explosivos e incendiarias.
Por supuesto que recuerdo un Yanqui en la corte del Rey Arturo
Pero es que creo que no habría que prepararlo en absoluto. El impacto de llegar y decirle a un ingeniero de la época que con una pieza pura de silicio dopada con fósforo o boro pueden realizarse semiconductores del tamaño de una uña, y que con ello puede sustituirse las válvulas de vacío, es enorme.
No necesitas ser informático o ingeniero, cualquier persona amante de los documentales tiene conocimientos tan diversos que podrían causar una brecha monumental. Imagina que puedes contar someramente este documental a un ingeniero en 1930...
[youtube]8RxSi-fXitU[/youtube]
¿Qué efectos hubiese tenido en la ww2 la cascada de acontecimientos que provocaría en diez años?
saludos
Por supuesto que recuerdo un Yanqui en la corte del Rey Arturo
Pero es que creo que no habría que prepararlo en absoluto. El impacto de llegar y decirle a un ingeniero de la época que con una pieza pura de silicio dopada con fósforo o boro pueden realizarse semiconductores del tamaño de una uña, y que con ello puede sustituirse las válvulas de vacío, es enorme.
No necesitas ser informático o ingeniero, cualquier persona amante de los documentales tiene conocimientos tan diversos que podrían causar una brecha monumental. Imagina que puedes contar someramente este documental a un ingeniero en 1930...
[youtube]8RxSi-fXitU[/youtube]
¿Qué efectos hubiese tenido en la ww2 la cascada de acontecimientos que provocaría en diez años?
saludos
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
-
Eriol
- Teniente Primero
- Mensajes: 1048
- Registrado: 18 Oct 2009, 16:53
What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas
Pues yo como no me llevase una libretita, aunque sea pequeñita, no iba a servir de mucha ayuda a los ingenieros. Si podría darles orientación sobre otras cosas. Por ejemplo, si me voy a la Alemania nazi y le digo a Hitler que incline el blindaje de los tanques la cosa mejoraria sustancialmente en ese aspecto. Pero poco más se me ocurre a bote pronto.
Otra cosa claro es sobre operaciones pero, y esto supermario no quiere entenderlo, ¿como cambiarian las operaciones de ambos bandos si, por ejemplo, elimino al BEF en Dunkerke?
Saludos
Otra cosa claro es sobre operaciones pero, y esto supermario no quiere entenderlo, ¿como cambiarian las operaciones de ambos bandos si, por ejemplo, elimino al BEF en Dunkerke?
Saludos
-
Gaspacher
- General
- Mensajes: 23404
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas
Te sorprenderías
¿En que trabajas o que aficiones tienes? ¿Te gustan los coches? ¿No te crees capaz de juntar piezas para diseñar un 2cv o un Jeep???
¿En que trabajas o que aficiones tienes? ¿Te gustan los coches? ¿No te crees capaz de juntar piezas para diseñar un 2cv o un Jeep???
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
-
Eriol
- Teniente Primero
- Mensajes: 1048
- Registrado: 18 Oct 2009, 16:53
What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas
Pueessss, no...ideas podría dar muchas pero detalles técnicos no creo.
Encima mi campo, historia y fotografía, no creo que fuese muy útil.
Encima mi campo, historia y fotografía, no creo que fuese muy útil.
-
Domper
- General de Ejército
- Mensajes: 14692
- Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas
Primero, lo de las termobáricas: su efecto se consigue de dos formas:
– El “explosivo” no lleva oxidante. En la Nitroglicerina el oxidante supone el 60% del peso molecular, en el TNT el 40%. Por eso la “energía” de la molécula puede llegar al doble. Aunque luego hay otros aspectos de los explosivos, tales como la velocidad de detonación.
– La detonación es más eficiente. Sin embargo, eso depende mucho del diseño del arma, de cómo y dónde se detone, etcétera.
Un arma muy bien diseñada puede tener un rendimiento varias veces superior a su peso equivalente de TNT, y la MOAB, con 7 Tn de combustible, tiene el efecto de 44 Tn de TNT. Una potencia enorme, pero no como para ser un arma definitiva.
Por otra parte el efecto de esas explosiones es muy grande en espacios confinados, o contra personal al descubierto. Por ello puede ser una magnífica arma táctica. Sin embargo, para bombardear ciudades, es bastante peor, porque la población se refugiaba. Su efecto sería similar al de las “cookies”: arrancar tejados, romper cristales, de tal forma que el efecto de las bombas incendiarias fuese mayor. Probablemente causaría muchos menos daños que una “cookie” que detona por impacto: no rompería las tuberías de agua o de gas. Además los aviones alemanes de la época no podían llevar bombas enormes, que en la actualidad son lanzadas por aviones de transporte (como el Hércules).
Un problema añadido es que para que funcionen bien se necesita una espoleta de proximidad, algo de lo que los alemanes carecieron, aunque probablemente el “libro del mañana” las cite.
Pero por potentes que fuesen las termobáricas, no son sino un “arma normal” más, y su efectividad, limitada.
Saludos
– El “explosivo” no lleva oxidante. En la Nitroglicerina el oxidante supone el 60% del peso molecular, en el TNT el 40%. Por eso la “energía” de la molécula puede llegar al doble. Aunque luego hay otros aspectos de los explosivos, tales como la velocidad de detonación.
– La detonación es más eficiente. Sin embargo, eso depende mucho del diseño del arma, de cómo y dónde se detone, etcétera.
Un arma muy bien diseñada puede tener un rendimiento varias veces superior a su peso equivalente de TNT, y la MOAB, con 7 Tn de combustible, tiene el efecto de 44 Tn de TNT. Una potencia enorme, pero no como para ser un arma definitiva.
Por otra parte el efecto de esas explosiones es muy grande en espacios confinados, o contra personal al descubierto. Por ello puede ser una magnífica arma táctica. Sin embargo, para bombardear ciudades, es bastante peor, porque la población se refugiaba. Su efecto sería similar al de las “cookies”: arrancar tejados, romper cristales, de tal forma que el efecto de las bombas incendiarias fuese mayor. Probablemente causaría muchos menos daños que una “cookie” que detona por impacto: no rompería las tuberías de agua o de gas. Además los aviones alemanes de la época no podían llevar bombas enormes, que en la actualidad son lanzadas por aviones de transporte (como el Hércules).
Un problema añadido es que para que funcionen bien se necesita una espoleta de proximidad, algo de lo que los alemanes carecieron, aunque probablemente el “libro del mañana” las cite.
Pero por potentes que fuesen las termobáricas, no son sino un “arma normal” más, y su efectividad, limitada.
Saludos
Tu regere imperio fluctus Hispane memento
-
Domper
- General de Ejército
- Mensajes: 14692
- Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas
Respecto a lo de las “aficiones”. Es que es muy importante el conocimiento de lo que funciona y de lo que no.
Yo sé muy poco de aviones, pero como mínimo les podría haber dicho:
– Probad un reactor de flujo centrífugo, que rinden peor pero son más fáciles de fabricar que uno axial.
– Incluso en el diseño de los motores, que es un tema abtruso, podría haberles dicho lo de los álabes de turbina huecos, y con eso les hubiese ahorrado unos cuantos meses de pruebas.
– Echadle un ojo a las alas en flecha.
– De cohetes, sé que se podría haber puesto a alguien del equipo de Von Braun a rediseñar toberas de cohetes de combustible sólido, y así tener un cohete supersónico como el R4M pero en 1942.
– Lo de los “rolerones” que lleva el Sidewinder es una tontada pero que es excelente para poder prescindir de estabilización en los cohetes.
– También les podría citar programas que era mejor abandonar: el del He-177, para pasar al He-277, los frenos de picado del Do-217, el Ar-240, el Me-163, el Me-210/410 (usando en su lugar el DB-603 para los Fw-190)…
Eso, de un tema en el que no soy ducho. Pensando se me ocurrirían bastantes más cosas sorbe aviones. En lso temas que conozco profesionalmente, ni os cuento. Por ejemplo sé un poquillo de aspectos de salud pública, y aplicar unas pocas medidas hubiese aumentado la potencia del Afrika Korps de un 30 a un 50% ¿os suena que Rommel enfermó de “ictericia”? y hubiese permitido por lo menos un 30 – 50% más de recuperaciones en los heridos alemanes. Eso, sin saberme la fórmula de la Penicilina.
Desde luego, si me preparo un poco… me podría llevar la receta de la Ampicilina (mucho mejor que la Penicilina), de un par de antituberculosos, etcétera.
En lo que coincido es que tras un primer cambio, todo variaría: si Hitler consigue que Franco vaya a la guerra es muy probable que los anglonorteamericanos hagan algo diferente cuando lo de Torch.
Saludos
P.D: con conocimientos históricos ¿seguro que no tendrías nada que decir? Como mínimo sabes donde hay yacimientos de minerales, que están preparando los aliados, etcétera. De barcos sabes un rato. La fotografía también proporciona algunas lecciones técnicas aprovechables.
Yo sé muy poco de aviones, pero como mínimo les podría haber dicho:
– Probad un reactor de flujo centrífugo, que rinden peor pero son más fáciles de fabricar que uno axial.
– Incluso en el diseño de los motores, que es un tema abtruso, podría haberles dicho lo de los álabes de turbina huecos, y con eso les hubiese ahorrado unos cuantos meses de pruebas.
– Echadle un ojo a las alas en flecha.
– De cohetes, sé que se podría haber puesto a alguien del equipo de Von Braun a rediseñar toberas de cohetes de combustible sólido, y así tener un cohete supersónico como el R4M pero en 1942.
– Lo de los “rolerones” que lleva el Sidewinder es una tontada pero que es excelente para poder prescindir de estabilización en los cohetes.
– También les podría citar programas que era mejor abandonar: el del He-177, para pasar al He-277, los frenos de picado del Do-217, el Ar-240, el Me-163, el Me-210/410 (usando en su lugar el DB-603 para los Fw-190)…
Eso, de un tema en el que no soy ducho. Pensando se me ocurrirían bastantes más cosas sorbe aviones. En lso temas que conozco profesionalmente, ni os cuento. Por ejemplo sé un poquillo de aspectos de salud pública, y aplicar unas pocas medidas hubiese aumentado la potencia del Afrika Korps de un 30 a un 50% ¿os suena que Rommel enfermó de “ictericia”? y hubiese permitido por lo menos un 30 – 50% más de recuperaciones en los heridos alemanes. Eso, sin saberme la fórmula de la Penicilina.
Desde luego, si me preparo un poco… me podría llevar la receta de la Ampicilina (mucho mejor que la Penicilina), de un par de antituberculosos, etcétera.
En lo que coincido es que tras un primer cambio, todo variaría: si Hitler consigue que Franco vaya a la guerra es muy probable que los anglonorteamericanos hagan algo diferente cuando lo de Torch.
Saludos
P.D: con conocimientos históricos ¿seguro que no tendrías nada que decir? Como mínimo sabes donde hay yacimientos de minerales, que están preparando los aliados, etcétera. De barcos sabes un rato. La fotografía también proporciona algunas lecciones técnicas aprovechables.
Última edición por Domper el 27 Ene 2015, 14:57, editado 1 vez en total.
Tu regere imperio fluctus Hispane memento
-
Eriol
- Teniente Primero
- Mensajes: 1048
- Registrado: 18 Oct 2009, 16:53
What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas
Domper escribió:P.D: con conocimientos históricos ¿seguro que no tendrías nada que decir? Como mínimo sabes donde hay yacimientos de minerales, que están preparando los aliados, etcétera. De barcos sabes un rato. La fotografía también proporciona algunas lecciones técnicas aprovechables.
Si claro, se donde hay petroleo o minerales que en aquella época no se explotaron, conozco la debilidad latente de Malta o Chipre en ciertas épocas...pero sobre operaciones ya digo. En cuanto yo , o cualquier otro, le dijera a Hitler "chacho ,parate que en la 2ª fase de Taifun que te van a dar estopa de lo lindo" la guerra cambia mucho en el tema operacional, vamos que sería otra guerra.
Sobre barcos...si, algo se, pero , por ejemplo, en cuanto a acorazados de poco iba a servir que el Bismarck tuviera otro sistema de blindaje, que se olvidasen de la alta presión o mejorasen los radares. Si viajase al Japón mis conocimientos en esa materia sin serían más aplicables/aprovechables al tener Japón más poderio naval y basar más su estrategia en lo naval.
Si podría decirles que se construyeran algún CV antes del 36 para prácticas, que le dieran bombarderos a la Kriegsmarine o que potenciasen ciertos aspectos de la campaña submarina, como aprovechar el Snorkel que ya se conocía en 1940.
Pero es lo que digo ,y recalco, que el diario del mañana, aunque no te permita llevarte documentación o cambiar cosas a lo burro (como todo esto que estamos hablando) , te permite hacer cosas como ahorrarte cientos de miles de bajas y perdidas ingentes de material (2ª fase de Taifun), frustrar campañas constrarias (Crusader) o incluso insistir en que Stalin va a contraatacar contra el mismo sitio.
Imaginad que aplicamos el diario del mañana para el Pacífico. Como sabemos donde van a estar los portaaviones norteamericanos el día 7 de diciembre de 1941 (igual que sabemos que la 2ª fase de Taifun iba a ser un desastre) lanzamos un miniataque contra Pearl Harbour y nos dedicamos a hundir los portaaviones por otro lado. Lo mismo se podría decir de la campaña de Guadalcanal ,donde los submarinos nipones podrían ponerse las botas, o de la batalla del Mar del Coral. Y con eso llegamos a 1942 sin un misero portaaviones de la US Navy vivo.
Y ahora supermario saltará con lo de siempre, que es lo que hacemos todos a la hora de crear HA, aunque ya le he explicado veces que hay mucha diferencia entre el diario del mañana suyo y opciones históricas ,como la estrategía periférica o la opción defensiva en el Osther. Pero el erre que erre.
Saludos
-
urquhart
- General de Ejército
- Mensajes: 11153
- Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
- Ubicación: Barcelona
What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas
Hola a todos,
permitame tan augusta concurrencia hacer las veces de Abogado del autor. Hasta ahora el autor solo propone realizar operaciones en base a que dispone de un conocimiento previo de las que realizará el enemigo. Supongan por un momento que el alter ego de Hitler, el autor, en su predisposición a creer en prácticas esotéricas, ha sido capaz de vislumbrar las operaciones enemigas.
Coincido con todos Ustedes que lo anterior es simplemente imposible, y no entraremos a discutirlo; pero nos encontramos más que ante una Ucronía o Historia Alternativa, ante una obra de Ciencia Ficción, que podrían equiparar si creen oportuno a la magna obra de Isaac Asimov Fundación.
Pero disponer del diario d eoperaciones de británicos, soviéticos, franceses libres y resto de las conocidas como Naciones Unidas no es sinónimo de estar en posesión de la totalidad de la Colección Osprey relativa a la Segunda Guerra Mundial, siquiera a las cintas de la serie de la BBC World in Flames; y mucho menos disponer de un Experten llegado de un futuro próximo.
Alguna de las propuestas que Ustedes realizan, eran factibles, sin necesidad de disponer de diarios, libros o viajeros en el tiempo; simplemente con no dar pábulo a denominar cierats ciencias y técnicas como judías, infrahumanas, degeneradas, racialmente insanas o cualquier otro apelativo que pronunciado por los proceres del Estado Pardinegro era una condena en el mejor de los casos al ostracismo.
Por suerte para la Humanidad, la maldad de Adolf era incompatible con algunas de estas técnicas y ciencias; y en otros casos la burocracia del Estado Totalitario retrasaba las soluciones que no habían sido declaradas contrarias al espiritu ario. Añadan Ustedes si desean el marasmo de corruptelas en cualquiera de los ambitos de la Administración, la sed de poder del entramado de Himmler, y la obligación de anteponer las propuestas de los miembros del Partido Pardinegro, para que esas soluciones no fueran las adaptadas.
Si volvemos al diario de operaciones de las Naciones Unidas, Ustedes ya saben mi opinión, que podríamos resumir en que al variar las operaciones del Imperio del Mal, las NAciones Unidas contestaran a las nuevas acciones, no a las que hstoricamente se produjeron. Como dijo el General Amos Armchair, if it rains, it rains for everyone
permitame tan augusta concurrencia hacer las veces de Abogado del autor. Hasta ahora el autor solo propone realizar operaciones en base a que dispone de un conocimiento previo de las que realizará el enemigo. Supongan por un momento que el alter ego de Hitler, el autor, en su predisposición a creer en prácticas esotéricas, ha sido capaz de vislumbrar las operaciones enemigas.
Coincido con todos Ustedes que lo anterior es simplemente imposible, y no entraremos a discutirlo; pero nos encontramos más que ante una Ucronía o Historia Alternativa, ante una obra de Ciencia Ficción, que podrían equiparar si creen oportuno a la magna obra de Isaac Asimov Fundación.
Pero disponer del diario d eoperaciones de británicos, soviéticos, franceses libres y resto de las conocidas como Naciones Unidas no es sinónimo de estar en posesión de la totalidad de la Colección Osprey relativa a la Segunda Guerra Mundial, siquiera a las cintas de la serie de la BBC World in Flames; y mucho menos disponer de un Experten llegado de un futuro próximo.
Alguna de las propuestas que Ustedes realizan, eran factibles, sin necesidad de disponer de diarios, libros o viajeros en el tiempo; simplemente con no dar pábulo a denominar cierats ciencias y técnicas como judías, infrahumanas, degeneradas, racialmente insanas o cualquier otro apelativo que pronunciado por los proceres del Estado Pardinegro era una condena en el mejor de los casos al ostracismo.
Por suerte para la Humanidad, la maldad de Adolf era incompatible con algunas de estas técnicas y ciencias; y en otros casos la burocracia del Estado Totalitario retrasaba las soluciones que no habían sido declaradas contrarias al espiritu ario. Añadan Ustedes si desean el marasmo de corruptelas en cualquiera de los ambitos de la Administración, la sed de poder del entramado de Himmler, y la obligación de anteponer las propuestas de los miembros del Partido Pardinegro, para que esas soluciones no fueran las adaptadas.
Si volvemos al diario de operaciones de las Naciones Unidas, Ustedes ya saben mi opinión, que podríamos resumir en que al variar las operaciones del Imperio del Mal, las NAciones Unidas contestaran a las nuevas acciones, no a las que hstoricamente se produjeron. Como dijo el General Amos Armchair, if it rains, it rains for everyone
Tempus Fugit
-
ventura
- Comandante
- Mensajes: 1518
- Registrado: 15 Feb 2004, 23:09
What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas
Pero en todo caso esos conocimientos del futuro tambien cambiarian ? teoricamente hablando digo.
Yo pienso que si a un romel le explicas como fue la campaña de libia, este seria capaz de crear un plan para aprovechar esos datos y que sus enemigos no pudiesen reaccionar a tiempo creo yo.
Yo pienso que si a un romel le explicas como fue la campaña de libia, este seria capaz de crear un plan para aprovechar esos datos y que sus enemigos no pudiesen reaccionar a tiempo creo yo.
-
Eriol
- Teniente Primero
- Mensajes: 1048
- Registrado: 18 Oct 2009, 16:53
What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas
ventura escribió:Pero en todo caso esos conocimientos del futuro tambien cambiarian ? teoricamente hablando digo.
Yo pienso que si a un romel le explicas como fue la campaña de libia, este seria capaz de crear un plan para aprovechar esos datos y que sus enemigos no pudiesen reaccionar a tiempo creo yo.
Claro! Es que ahí está el problema!! Que si tu frustras Crusader o detienes la 2ª fase de Taifun ¿ahora que? Supermario piensa que los acontencimientos en el bando aliado no iban a sufrir modificaciones y que Stalin iba a atacar contra el HeeresGruppe Mitte alemán ,aunque estuviera superreforzado y superatrincherado por que en la hsitoria real fue lo que se hizo. Ignora, claro está, que la contraofensiva se produjo cuando había columnas alemanas que veian el Kremlin y que si en verdad el frente se estabiliza a más de 100 km de Moscu las cosas no tendrían por qué ser así.
Así es que tu pregunta ya es la repanocha de las trampas de las HA, en caso de que la respuesta fuera si. No sólo onocemos los movimientos enemigos y, por lo tanto, podemos frustrarlos con el diario del mañana, sino que las reacciones alternativas que creamos también la vamos a conocer y, porlo tanto, también podremos frustrarlas...sería demasiado vamos. De muy mal gusto.
Saludos
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado