AH-60 Arpía Colombiano VS. Mi-35 Hind Venezolano

[Jungla]

Sobre esto. Ya hemos vuelto a preguntar, tanto Jungla como yo, y según lo que averigüe por mi lado es:

1° Los NLOS sí sufrieron peluqueada.

2° La peluqueada no fue tan drástica como lo afirma Yehuda.

3° Tengo el dato del nuevo alcance, pero me han pedido que no lo divulgue. Así pues, sólo puedo decir que el alcance supera los 3/4 del alcance original.

EL alcance NO SE VA A REVELAR asi que cualquier dato que te dieran asume Andres que no es cierto, pero lo mas importante es que aun NO SE HA ADQUIRIDO ningun CMS para equipar a los Arpia IV.
Saludos

La misma vaina me dijeron a mi que la FAC no habia comprado CMS y supuestamente vieron ofertas europeas pero que quedo en nada, por lo que la integración del misil y el casco no era buena

[Andrés Eduardo González]

Eso lo tengo claro, pero tampoco tengo porqué dudar de las personas que me lo han pasado.

Sobre el CMS, bueno, habrá que esperar, pero sí está claro que el NLOS ya fue disparado y probado por la FAC.

[Yehuda Steimbrener]

:cool: Eso lo tengo claro, pero tampoco tengo porqué dudar de las personas que me lo han pasado.

Sobre el CMS, bueno, habrá que esperar, pero sí está claro que el NLOS ya fue disparado y probado por la FAC.

El misil lo puedes disparar sin anclarlo al casco, recuerda que el enlace entre casco y misil es un "PLUS"
Saludos

[Yehuda Steimbrener]

EL alcance NO SE VA A REVELAR asi que cualquier dato que te dieran asume Andres que no es cierto, pero lo mas importante es que aun NO SE HA ADQUIRIDO ningun CMS para equipar a los Arpia IV.
Saludos

La misma vaina me dijeron a mi que la FAC no habia comprado CMS y supuestamente vieron ofertas europeas pero que quedo en nada, por lo que la integración del misil y el casco no era buena

Sobre las ofertas, habia una solución pero salia en 500mil US Dollars por helicoptero y el presupuesto no daba.
Saludos

[Andrés Eduardo González]

:cool: Eso lo tengo claro, pero tampoco tengo porqué dudar de las personas que me lo han pasado.

Sobre el CMS, bueno, habrá que esperar, pero sí está claro que el NLOS ya fue disparado y probado por la FAC.

El misil lo puedes disparar sin anclarlo al casco, recuerda que el enlace entre casco y misil es un "PLUS"
Saludos

Exactamente. Con el CMS se gana más precisión, mejor administración del armamento o en caso dado, cancelar o cambiar de objetivo en vuelo.

[Jungla]

La misma vaina me dijeron a mi que la FAC no habia comprado CMS y supuestamente vieron ofertas europeas pero que quedo en nada, por lo que la integración del misil y el casco no era buena

Sobre las ofertas, habia una solución pero salia en 500mil US Dollars por helicoptero y el presupuesto no daba.
Saludos

Ah muchas gracias viejo Yehuda usted siempre preciso

[mcp]

Comando

Como lo dije... viniendo de quien viene... Nunca escuche de darle manto a todos al mismo tiempo... pero bueno... son cosas de defensa nacional.

Ciertamente, no hay pruebas, pero eso no significa que no se tenga al menos la intuición..

y aquí deje en el aire... La razón mas probable...

y de otros compañeros con respecto a las fisuras en el rotor de cola ( cosa que hasta la fecha y según nuestro contertulio no se a confirmado oficialmente, pero vamos, no hay que ser un erudito).

Sigo.

Difícil no, al contrario, especialmente con lo que están pasando, para nada difícil pensar que su capacidad técnica es nula o casi cero.

Amigo, sabes cuando se aprobó este proyecto, sabes cual es la cantidad de recursos asignados, date una vuelta por el tema de la armada, mas específicamente la IM...

y con pinzas lo que venga de la república socialista de Venezuela.

Creo que vas a tener que cambiar de pinzas...

simplemente que no tienen lo recursos o las capacitaciones.

Eso depende, tal vez, para el rico Peru, los recursos asignados (+/- similares) por Colombia, para su programa Kfir y por Venezuela, para su programa de corrección de falla / “mantenimiento mayor”; en sus Mi-35, sean una nimiedad...

En lo que si estamos de acuerdo es, en que no hay capacidad para realizar la corrección de falla por diseño / "mantenimiento mayor"; en Venezuela y prueba de ello es que se encuentran en Rusia ,tal ves, no con la diligencia que acostumbran en el Perú...

No iban hacer un centro de manto de helos Mi?

Noooo me toquéis ese vals, porque me matas...
Crees que sea una razón por la cual, no se le pueda hacer su mantenimiento rutinario en Ve...

Y si mandan los SU30 todos al mismo tiempo... de seguridad Nacional no saben nada.

Ciertamente, ya lo aclare antes,no hay que ser un erudito, pero ante la duda, demos al menos el beneficio...

Saludos, como siempre.

[Loneagle]

El NLOS por ejemplo esta (estaba) mas pensado para atacar los puestos C3, grupos de artilleria de brigada/division o incluso para golpear la reserva de tanques que normalmente se ubican entre el segundo escalon y son mas objetivos de oportunidad que otra cosa, pero si lo que dice Yehuda/Sayeret es cierto, entonces esa ventaja se pierde lo que implica que los Arpìas deben tomar riesgos mas elevados para conseguir esos objetivos.

Sobre esto. Ya hemos vuelto a preguntar, tanto Jungla como yo, y según lo que averigüe por mi lado es:

1° Los NLOS sí sufrieron peluqueada.

2° La peluqueada no fue tan drástica como lo afirma Yehuda.

3° Tengo el dato del nuevo alcance, pero me han pedido que no lo divulgue. Así pues, sólo puedo decir que el alcance supera los 3/4 del alcance original.

Con tantas versiones de "me contaron pero no puedo decir" uno no sabe ni que pensar... pero el uso de los NLOS en un hipotetico conflicto vendria siendo mas o menos para batir a los elementos del segundo escalon y la reserva mecanizada, aunque yo los usaria especificamente para cazar sus puestos de comando, comunicaciones y control suponiendo que no tenemos muchos misiles; porque para batir a los elementos del primer escalon es suficiente con las versiones ER y LR.

[Andrés Eduardo González]

Sé que es molesto, pero sé cómo es eso y esas personas me han confiado esa información. Tal vez en algún momento ellos mismos se encargarán de informar a su debido tiempo. También están acá en el foro.

[comando_pachacutec]

mcp

Ciertamente, no hay pruebas, pero eso no significa que no se tenga al menos la intuición..
y aquí deje en el aire... La razón mas probable...

... intuicion...

Amigo, sabes cuando se aprobó este proyecto, sabes cual es la cantidad de recursos asignados, date una vuelta por el tema de la armada, mas específicamente la IM...

Papel aguanta todo.

Aca tenemos miles de planes, cientos de millones de dolares para la adquisicion de un MBT (por ejemplo) y hace 25 años que los "estamos cambiando"...

De nada me sirve el querer si no los tengo

Creo que vas a tener que cambiar de pinzas...

no creo, si para excusar que no hay PH dicen que cagan mas... Cualquier cosa que salga de un gob en el que manda un tipo que habla con pajaros, es de tomar con pinzas y no creer hasta ver.

Eso depende, tal vez, para el rico Peru, los recursos asignados (+/- similares) por Colombia, para su programa Kfir y por Venezuela, para su programa de corrección de falla / “mantenimiento mayor”; en sus Mi-35, sean una nimiedad...

Uy no, aca los recursos asignados son bajisimos y antes era peor, por eso teniamos mas del 50% de nuestros helos en el suelo... y no era para hacerles manto mayor o llevarlos a Ru, simplemente no habia asignado monto alguno para manto.

Eso hacia que nuestros tecnicos especializados no puedan repararlos y el manto era simple aceitada, a es me refiero con falta de recursos. No que les falte plata... aunque como van... no se como estaran haciendo.

Entiendes que te hablo por experiencia y no por que se me ocurre? Igual en el tema politico... todo lo que les decia era por experiencia... y no me equivoque...

En lo que si estamos de acuerdo es, en que no hay capacidad para realizar la corrección de falla por diseño / "mantenimiento mayor"; en Venezuela y prueba de ello es que se encuentran en Rusia ,tal ves, no con la diligencia que acostumbran en el Perú...

Porque prob de fabrica no hemos tenido en helos, que yo recuerde. Y no se como habran hecho Uds, pero asi como se envia personal a Ru, tambien vienen tecnicos rusos al Peru a capacitar tecnicos...

Quizas por eso no tenemos que mandar nuestros helos a Ru. Ni Col. Ni he escuchado de otro que mande todos sus helos de un porrazo al pais del proveedor

Noooo me toquéis ese vals, porque me matas...
Crees que sea una razón por la cual, no se le pueda hacer su mantenimiento rutinario en Ve...

Que yo sepa... en Pe tampoco hay y se hace el manto aca...

Ciertamente, ya lo aclare antes,no hay que ser un erudito, pero ante la duda, demos al menos el beneficio...

Saludos, como siempre.

...buenooooo... si asi es como lo ven... ni modo.

Saludos

[Jig]

Por ahi veo que varios Venezolanos traen a colacion sistemas antiaereos como el BUK M2 y el S-125 acompañando formacion blindadas y eso es un error doctrinario ya que el primer sistema de defensa antiaerea esta pensado para la proteccion de niveles de division o ejercito, lineas logisticas y puntos de importancia estrategica como sistemas del segundo anillo y el Pechora va por el mismo lado, entonces es complicado (mas no imposible) poner estos sistemas antiaereos acompañando y emplazandose en el primer o incluso en segundo escalon de una formacion mecanizada que se supone tiene como principal ventaja la velocidad y el ataque en profundidad, ademas de agregarle que no estan diseñados para batir helicopteros, ya que para eso se inventaron sistemas antiaereos como 2S6 Tunguska, el 9K35 Strela 10, 9K33 OSA, TOR M1, etc... que pueden cumplir con dicha mision y desplazarse con las unidades mencanizadas sin los incovenientes de sistemas mas grandes como los anteriormente mencionados.

Entiendo lo que tratas de plasmar, pero hablo puntualmente del caso venezolano, el EJB opera conjuntamente con los Pechora 2M en su formacion de blindados, al menos asi lo han hecho en distintos ejercicios, el Pechora 2M alli es donde tiene la ventaja por ser self-propelled y requirir muchisimo menos tiempo de despliegue con respecto a las primeras versiones del Neva. Por ello replique a Andres que el alcance que el menciono (10km) no corresponde a la version 2M del Pechora. Nunca hable del Buk para defender blindados de hecho se adquirio estrategicamente para defender espacios vitales en el pais no para formaciones blindadas, de alli a que los Pechora fueron los que se adquirieron en mayor cantidad.

La segunda linea de defensa del EJB con respecto a las amenzas aerea serian los Manpads (Igla-S, Mistral-Atlas, RBS-70) luego ya vendrian las tripe A, conformadas por los distintos sistemas de artilleria antiaerea como el Millenium, ZU-33 y demas..

Como mencione lineas atras, los BUK-M2 asi como los Antey 2500 son para espacios mas estrategicos, si mal no recuerdo este ultimo (S-300) esta destacado en la Base Aeroespacial Manuel Rios en el sombrero, donde se encuentra la base que controla el satelite y a su vez opera el GAC-11 con los SU-30MK2.

[Andrés Eduardo González]

Bueno, según la infon de Jig, ahí el duro de pasar es el Pechora.

[Loneagle]

Vamos por partes

Entiendo lo que tratas de plasmar, pero hablo puntualmente del caso venezolano, el EJB opera conjuntamente con los Pechora 2M en su formacion de blindados, al menos asi lo han hecho en distintos ejercicios, el Pechora 2M alli es donde tiene la ventaja por ser self-propelled y requirir muchisimo menos tiempo de despliegue con respecto a las primeras versiones del Neva. Por ello replique a Andres que el alcance que el menciono (10km) no corresponde a la version 2M del Pechora.

Es que yo tambien estoy hablando del caso puntualmente Venezolano ya que si bien el Pechora puede acompañar a la formacion blindada no es el mejor sistema antiaereo para cazar helicopteros y sigue teniendo problemas de despliegue aun cuando sea autopropulsado, por lo que yo me sospecho que los usan para la proteccion del mando divisional, las lineas logisticas e incluso el segundo escalon, pero sinceramente no lo veo efectivo para porteger el primer escalon por muy 2M que sea, a menos que lo pongan muy cerca de ese escalon y eso un riesgo elevado si le metemos la variable del NLOS pero no por ello es imposible.

Nunca hable del Buk para defender blindados de hecho se adquirio estrategicamente para defender espacios vitales en el pais no para formaciones blindadas, de alli a que los Pechora fueron los que se adquirieron en mayor cantidad.

Nunca dije tu nombre de forma especifica cuando mencione los BUK o si? ya que en realidad el que se refirio sobre ellos fue otro forista, entonces para no citar a uno y otro hice el comentario en general.

La segunda linea de defensa del EJB con respecto a las amenzas aerea serian los Manpads (Igla-S, Mistral-Atlas, RBS-70) luego ya vendrian las tripe A, conformadas por los distintos sistemas de artilleria antiaerea como el Millenium, ZU-33 y demas..

Ahi se me pasaron los RBS-70 y los Mistral que desde mi perspectiva es sobre los que recae la defensa del primer escalon, mientras que las AAA apenas estan para la defensa de la reserva mencanizada o incluso en determinados puntos del segundo escalon.

Como mencione lineas atras, los BUK-M2 asi como los Antey 2500 son para espacios mas estrategicos, si mal no recuerdo este ultimo (S-300) esta destacado en la Base Aeroespacial Manuel Rios en el sombrero, donde se encuentra la base que controla el satelite y a su vez opera el GAC-11 con los SU-30MK2.

Nadie lo ha negado o si?

[Jig]

Es que yo tambien estoy hablando del caso puntualmente Venezolano ya que si bien el Pechora puede acompañar a la formacion blindada no es el mejor sistema antiaereo para cazar helicopteros y sigue teniendo problemas de despliegue aun cuando sea autopropulsado, por lo que yo me sospecho que los usan para la proteccion del mando divisional, las lineas logisticas e incluso el segundo escalon, pero sinceramente no lo veo efectivo para porteger el primer escalon por muy 2M que sea, a menos que lo pongan muy cerca de ese escalon y eso un riesgo elevado si le metemos la variable del NLOS pero no por ello es imposible.

El Pechora 2M no es que sea un SAM estrella aunque esta variante modernizada ofrece numeros interesantes, sin embargo es innegable la capacidad exponencial (con respecto a lo que ya se tenia antes) para cubrir un avance blindado. Asi se ha demostrado vuelvo y repito en los distintos ejercicios llevados a cabo en los que se usa como paragua antiaereo.

Se habla de un tiempo de despliegue del alrededor de 25min, asi como un aumento en el PK del misil como tal.

The system is designed to deploy and stow in 25 minutes.

http://www.ausairpower.net/APA-Legacy-SAM-Upgrades-A.html

Ahora lo que no entiendo es porque dices que no es conveniente para cazar helicopteros? Cuando bien esta en sus capacidades engachar y derribar aparatos que esten en lo que llaman hovering

Pienso que llevar esos misiles es mucho mejor que llevar Igla-S, Mistral o RBS-70.

Ahi se me pasaron los RBS-70 y los Mistral que desde mi perspectiva es sobre los que recae la defensa del primer escalon, mientras que las AAA apenas estan para la defensa de la reserva mencanizada o incluso en determinados puntos del segundo escalon.

Esos misiles que mencionas no disponen de tanto alcance tampoco, mucha responsabilidad para esos Manpad's, lo realmente valido para esos misiles es su versatilidad, tanto el Igla-S, como el RBS-70 asi como el Mistral se adaptaron tambien para ser llevados en los Tiuna los cual les da movilidad.

Debemos tambien meter en la ecuacion de ese avance blindado a los Mi-35M.

[Loneagle]

El Pechora 2M no es que sea un SAM estrella aunque esta variante modernizada ofrece numeros interesantes, sin embargo es innegable la capacidad exponencial (con respecto a lo que ya se tenia antes) para cubrir un avance blindado. Asi se ha demostrado vuelvo y repito en los distintos ejercicios llevados a cabo en los que se usa como paragua antiaereo.

Se habla de un tiempo de despliegue del alrededor de 25min, asi como un aumento en el PK del misil como tal.

The system is designed to deploy and stow in 25 minutes.

http://www.ausairpower.net/APA-Legacy-SAM-Upgrades-A.html

20 o 25 minutos de despliegue es mucho tiempo y mas para una fuerza mecanizada en movimiento, entonces ahi ya se va una capacidad muy importante como lo es operar con cierta regularidad durante la marcha, por lo que este sistema se reduce a situaciones muy concretas de defensa antiaerea, a diferencia de otros sistemas diseñados para ese fin como los SPAAG y que incluso pueden acompañar a las unidades de maniobra del primer escalon durante las operaciones.

Ahora lo que no entiendo es porque dices que no es conveniente para cazar helicopteros? Cuando bien esta en sus capacidades engachar y derribar aparatos que esten en lo que llaman hovering

Si pero a que altitud? hasta donde tengo entendido el Pechora M cubre una altura de 300 a 350 metros como minimo aporvechando su alcance extendido y un helicoptero destinado al ataque puede volar o hacer un hover a una altura mucho menor y usar el terreno a su favor...

Pienso que llevar esos misiles es mucho mejor que llevar Igla-S, Mistral o RBS-70.

Como ya lo he mencionado el Pechora es relativamente bueno para proteger el segundo escalon y las lineas logisticas a nivel de division donde puede desplegarse con mas regularidad, pero para proteger el primer escalon (lease la vanguardia) de una brigada mecanizada frente a helicopteros no lo veo tan efectivo.

Debemos tambien meter en la ecuacion de ese avance blindado a los Mi-35M.

Es cierto, pero no siempre van a estar alli durante el avance a menos que vuelen indefinidamente y yo no me haya dado cuenta... ademas su mision principal es destruir vehiculos terrestres y no cazar helicopteros, pero al igual que lo menciono con el caso del pechora no es tampoco imposible.