Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[Condottiero]

Ya, pero en su contra tendrán: un país cansado de guerras, capacidad limitada de trasladar tropas por el propio tratado de Schönbrunn, equipamiento limitado (se perdió muchísimo en Francia) y carencia de bases utilizables en la zona.


Me convence más lo de que España y Alemania no lo permitirían...

...pero y si se lo planteasen como una combinación de palo y zanahoria: 1) inflitración de tropas venezolanas hasta ocupar territorio reclamado, 2) ofrecer a Gran Bretaña el envío de suministros alimenticios y petróleo a precio especial a cambio de reconocer la reclamación venezolana, 3) en cualquier caso no reconocer que han invadido y achacarlo a elementos incontrolados en la propia Guayana que reclaman la vuelta a Venezuela.


Cambiando de tema: lo de Sudáfrica me huele a puñalada trapera.

[urquhart]

Hola a todos,

los brits tras Schonbrunn tienen capacidad de medirse a Venezuela. Dispondrán de 10 BB y 20 Cruceros. No han perdido apacidad de transporte de tropas, tiene prohibido disponer de medios anfibios, o lanchas K; pero siempre pueden embarrancar sus botes; o disponer en pequeños transbordadores civiles (para el servicio con las Islas escocesas p.e.), fletados desde mercantes.

Cuentan con puertos a pie de obra, en Bermuda, Jamaica y Bahamas.

Respecto a que nativos de Guayana soliciten volver a Venezuela, bien, todo es posible.

Y lo último que interesa a España es el enésimo follón en las Antillas. Y Holanda podría mostrar su preocupación en caso de cesión británica, no se envalentone Caracas y exija Aruba y Curaçao.

[Apónez]

Venezuela lo tendría muy complicado incluso contra Italia o el Imperio Otomano (en cuanto a flotas), en la LTR la Marina Venezolana contaba únicamente con 4 viejos cañoneros

Bolivar (ex-español Galicia vendido en 1899) 562 Tm de desplazamiento, 2 cañones de 120 mm, 4 cañones de 6 libras y 2 tubos lanzatorpedos
José Félix Rivas (botado en 1894), 500 Tm de desplazamiento, 2 cañones de 6 libras
Miranda (botado en 1895), 200 Tm de desplazamiendo, 4 cañones de 6 libras
Restaurador (botado en 1884), 750 Tm de desplazamiento, 1 cañón de 12 libras y 4 de 6 libras

A mayores, en la LTR, los Estados Unidos les venderían en 1912 el crucero no protegido español Isla de Cuba, que los venezolanos renombraron Mariscal Sucre

Mariscal Sucre (botado en 1886), 1030 Tm, 6 cañones de 120 mm, 4 cañones de 6 libras y 3 tubos lanzatorpedos

Un único crucero y un par de destructores sobrarían para destruir toda la flota venezolana.

P.D.- ¿Que pasa con Singapur? ¿Se va a poner ahí a los brutish como contraparte a los japos o se les va a impedir construir la fortaleza que construyeron?

[urquhart]

mientras tanto, EN UN REMOTO LUGAR DE PRUSIA

Kaiserliche Majestät ein Kabel Wien

Schönbrunn Nachrichten?

Kaiserliche Majestät , nicht verboten haben die britischen stärken Singapur

Singapur? Wo ist Singapur? Gott , ein anderes vergessen, Spanisch verdammt. Ich habe es satt Weyler und seine Truppe . Was unsere Admirale in Wien nichts sagen ? Und die Österreicher ?

Majestät nicht Jamaika und anderen Inseln der Antillen erwähnen. Unsere Admirale dachte nur ihre Hände auf den britischen Schlachtschiffe

Was für Diplomaten ?

Die Aufteilung der Kolonien.

Nun, zu berichtigen , und dieses Mal die Clowns von Spanien nicht eingezogen oder Gruß

Es ist unmöglich, Kaiserliche Majestät bereits gestellt ist . Domains Bericht, London gezwungen haben, zum Schweigen zu bringen

Verflucht Weyler und verfluchte Alfonso XIII

[kaiser-1]

Esto... mi dominio de la lengua de Goethe es muy limitado, ¿se podría solicitar una pequeña traducción que no dependa de esos malditos traductores automáticos?

[huarlot]

Roy

Traduce, aunque para acordarse de nosotros mejor que se quede asi

[reytuerto]

Estimado Condottiero:

En realidad, en la epoca del dictador Gomez, Venezuela tenia una "institucionalidad" muy epidermica, pues JV Gomez gobernaba el pais como si fuese una hacienda personal. Si alguien muy pero muy sutil "le calentase la oreja", existe una remotisima posibilidad de entrar en el juego... sin embargo yo lo dudo mucho. Gomez era andino, "gocho" para los venezolanos de la faja costera. Bajo una apariencia bucolica, habia un zorro politico taimadisimo, un militar implacable, y un sobreviviente nato. Tal vez un agente le pueda calentar la oreja, pero luego de hacer las averiguaciones necesarias, conocer el potencial remanante del RU y la retaliacion posible de su Graciosa Majestad, posiblemente el agente en cuestion habria dado con sus huesos en la Rotunda, con grillos de 15 libras en cada pie. Y aunque se tenia muy presente el expolio de la Guayana, desde 1901 tambien Alemania era vista con recelo, pues parecia que los primos Willy y Eddie se habian puesto de acuerdo para bloquer los puertos venezolanos cuando Cipriano Castro declaro una moratoria unilateral de la deuda venezolana.

El ejercito venezolano tenia influencia alemana, si, pero era una influencia indirecta, pues la mision que habia modernizado sus fuerzas armadas era chilena, no teutona. Ademas para 1919, no era de una entidad muy grande, en total unos 7500 hombres de tropa, con unos 800 jefes y oficiales, mas adecuados para misiones de policia interna que para una guerra con una potencia europea.

Batallon de la Guardia Presidencial
23 Batallones de Infanteria de 6 Companias
2 Companias de Infanteria de Marina
2 Escuadrones de Caballeria
7 Baterias de Artilleria

Estos batallones se agrupaban en 5 brigadas de infanteria (c/u de 4 batallones) y un regimiento de artilleria.

Estaban concentradas en 16 guarnicones, principalmente en Caracas, Maracay, Valencia, Trujillo, Maracibo, Cumana y Angostura.

El armamento era el fusil Mauser M71 en calibre 11 mm. Se que tambien hubo un fusil mauser en 7x57 pero ignoro el anno de su introduccion. No tengo constacia de la existencia de ametralladoras para ese entonces. La artilleria de campanna estaba constituida piezas Krupp de 75 mm, de retrocarga pero sin mecanismo de retroceso, no mas de 18 piezas, y 2 Ehrdhard tambien de 75 mm, pero con retroceso elastico. Habia una cantidad limitada de canones de montanna Hotchkiss (retrocarga, sin mecanismo de retroceso, creo que 40 mm). La defensa costera estaba a cargo de 6 canones Schneider (Canet) de 150 mm. No, incluso contra una fuerza imperial recientemente derrotada, no hubiesen aguantado un round. Saludos cordiales.

[urquhart]

MIENTRAS TANTO, EN UN LUGAR REMOTO DE PRUSIA

Majestad Imperial, un cablegrama de Viena.

¿Noticias de Schonbrunn?

Majestad Imperial, no se ha prohibido a los británicos fortificar Singapur.

¿Singapur?¿Dónde está Singapur? Dios, otro olvido, malditos españoles. Estoy harto de Weyler y su Trupe.¿No han dicho nada nuestros Almirantes en Viena?¿Y los Austriacos?

Majestad, tampoco se menciona Jamaica ni las Antillas. Nuestros Almirantes están más preocupados por meterle mano a los acorazados británicos.

¿Y nuestro Diplomáticos?

Repartiendose las Colonias.

Que se vuelva a redactar. Y no permita a esos payasos españoles que redacten siquiera el saludo.

Ahora es imposible Majestad Imperial, ya ha sido presentado. Los Dominions han hecho callar a Londres.

Maldito Weyler, y maldito Alfonso XIII

[kaiser-1]

Eso. Eso hacer rabiar a Willy, pero no mucho, que tiene unas salidas más raras este descendiente mío....

[Luis M. García]

Mal hecho Sir Roy...

El traductor de gujels no lo hacía tan mal y solo era necesario poner un poco de imaginación en los pasajes más áridos, así de paso la tropa de gañanes gastaba tiempo en otra cosa que en complicarles la vida...

Y bueno, presciencia tendrá v.m. o el insigne reytuerto y el estimado Urbano -que por cierto, anda un tanto missing... Responsabilidades laborales, imagino...-, pero aquí hay uno que gasta Omnisciencia, Omnipotencia y Omnipresencia y no miro p'a naide...

70 millones de españolitos y adheridos!! Por San Damián, que no es poca la Omni Potencia...

Saludos y enhorabuena por las doscientas mil.

[urquhart]

PALACIO DE SCHONBRUNN, VIENA, durante el almuerzo (IIIA)

Durante el almuerzo muchos de los delegados de la antigua Entente intentaron conversar con las legaciones de la Coalición; pero para evitar precisamente estos contactos, o entre las primeras, se habían habilitado comedores separados para cada una de aquéllas.

De todos modos, los miembros de menor rango de cada una de las delegaciones con la escusa de fumar o simplemente tomar el aire, se encontraban en los inmensos jardines del Palacio de Verano de la Corona Dual.

El Teniente de Infantería de Marina Jaime Roda era uno de los asesores de la Legación del Reino de España, y mientras los miembros de mayor rango de la Coalición intercambiaban durante el café sus impresiones; leía la recien editada obra de Antonio Machado Soledades, galerías y otros poemas. De repente fue abordado por un oficial australiano.

Caballero, y antes que nadie pueda vernos, Sir Robert Randolph (1), desearía mantener una conversación privada con alguno de los miembros de su Delegación. Caballero, disimule, y ofrezcame un cigarro; se acercan dos soldados.

Transmitiré su mensaje.

(1) http://www.ww1westernfront.gov.au/belle ... s-1919.php
http://adb.anu.edu.au/biography/garran- ... ndolph-410

[Condottiero]

Hola a todos,

los brits tras Schonbrunn tienen capacidad de medirse a Venezuela. Dispondrán de 10 BB y 20 Cruceros. No han perdido apacidad de transporte de tropas, tiene prohibido disponer de medios anfibios, o lanchas K; pero siempre pueden embarrancar sus botes; o disponer en pequeños transbordadores civiles (para el servicio con las Islas escocesas p.e.), fletados desde mercantes.

Cuentan con puertos a pie de obra, en Bermuda, Jamaica y Bahamas.

Pero ¿saben en Venezuela que los británicos van a disponer de esa flota? ¿Cuándo podrán disponer de ella? ¿Los puertos del Caribe británicos están en condiciones de albergar una fuerza expedicionaria?

Mi planteamiento no va tanto en un "El Imperio Británico perderá la Guayana a manos de Venezuela" como en un "Es posible que el gobierno venezolano no trate de sacar provecho en río revuelto... ¡aunque le salga mal al final!"

Respecto a que nativos de Guayana soliciten volver a Venezuela, bien, todo es posible.

No quería decir que los nativos quieran volver a Venezuela, mi idea iba por otro lado. ¿De cara a terceros o incluso al propio Imperio Británico y dadas las comunicaciones de la época y la zona no sería posible hacer pasar la ocupación de esa zona como una respuesta a la petición de los indígenas de protección al gobierno venezolano?

Y lo último que interesa a España es el enésimo follón en las Antillas. Y Holanda podría mostrar su preocupación en caso de cesión británica, no se envalentone Caracas y exija Aruba y Curaçao.

Esto tendría sentido.

Estimado Condottiero:

En realidad, en la epoca del dictador Gomez, Venezuela tenia una "institucionalidad" muy epidermica, pues JV Gomez gobernaba el pais como si fuese una hacienda personal. Si alguien muy pero muy sutil "le calentase la oreja", existe una remotisima posibilidad de entrar en el juego... sin embargo yo lo dudo mucho. Gomez era andino, "gocho" para los venezolanos de la faja costera. Bajo una apariencia bucolica, habia un zorro politico taimadisimo, un militar implacable, y un sobreviviente nato. Tal vez un agente le pueda calentar la oreja, pero luego de hacer las averiguaciones necesarias, conocer el potencial remanante del RU y la retaliacion posible de su Graciosa Majestad, posiblemente el agente en cuestion habria dado con sus huesos en la Rotunda, con grillos de 15 libras en cada pie. Y aunque se tenia muy presente el expolio de la Guayana, desde 1901 tambien Alemania era vista con recelo, pues parecia que los primos Willy y Eddie se habian puesto de acuerdo para bloquer los puertos venezolanos cuando Cipriano Castro declaro una moratoria unilateral de la deuda venezolana.

Mi pregunta iba más en este sentido que en la capacidad real militar de Venezuela de hacerlo. La cuestión era si el gobierno venezolano habría considerado meterse en la aventura o no al ver la debilidad (relativa) británica. Muchas gracias por tu detallada respuesta.


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PD: ¿A nadie más le extraña lo de Sudáfrica? A mí me tiene intrigadísimo

[Domper]

Me da la impresión que por lo menos España desea que los imperios coloniales británico y francés sobrevivan, al menos como contrapeso a las posibles ambiciones expansionistas japonesas. N ose ocultará a ninguno de los foristas que Japón va a ser el “cabo suelto” de mayor magnitud que ha quedado en la historia. La vergüenza nacional que supone la derrota me parece muy probable que haga caer al gobierno y su sustitución por un régimen bastante parecido al de la realidad.

No sería de extrañar que Japón iniciase su rearme naval mucho antes de lo que parezca, y que no pasen ni diez años antes que se inicien nuevas construcciones. En ese escenario España es la potencia que les derrotó y por tanto la principal candidata para el desquite. Eso lo sabemos ahora, pero tampoco hay que ser muy obtuso para preverlo, y creo que está claro que la diplomacia española está buscando como sea contrapesos para Japón.

Desde ese punto de vista permitir que una república bananera (que no se ofendan los hermanos venezolanos, hablo solo de la consideración que se pudiera tener por la Venezuela de Gómez), que además durante la guerra no ha querido mojarse, ataque una colonia no creo que vaya a ser visto con buenos ojos por España. Para Inglaterra, por otra parte, puede ser el momento ideal para desquitarse y conseguir algún laurel que haga olvidar el desastre de 1919, de manera parecida a como utilizó USA las invasiones de Granada y de Panamá para recuperar la moral tras lo de Vietnam. En ese escenario no se necesitaría ni flota anfibia ni nada: basta con llevar un escuadrón de acorazados y cruceros, obligar a que un puerto se rinda, y llevar un contingente terrestre que no necesitará ser demasiado numeroso para derrotar al débil ejército de Gómez.

Respecto a Sudáfrica, no me extrañaría que los autores estén preparando un golpe de efecto como pueda ser su partición y la independencia de los bóers.

Saludos

[Urbano Calleja]

Como estan las cosas con el armnisticio... no nos quedan uñas!
Os he estado siguiendo, pero con mas distancia por temas laborales y de paternidad...pero no me olvido.

Visto como estan las cosas... no podriamos ver un Scapa Flow repetido pero a la inversa?

Saludos

[reytuerto]

Estimado Sir Roy:

Una pregunta, en Viena no se va a decidir quien se queda con el control del canal de Panama? Por otro lado, mi impresion es semejante a la de Domper: En un futuro mediato, la Armada Imperial Japonesa (intacta, y mas dolida por la derrota que el Ejercito, que despues de todo, puede lavar la cara buscando un incidente en Manchuria) buscara confrontar el status quo. Saludos.