La Guerra del Cenepa

comando_pachacutec · Mensaje por **comando_pachacutec** » 26 Ene 2015, 15:37

Comando Gato'e Techo

Ecuador no ha tenido nunca la intención de "imponer la demarcación definitiva" de la frontera mutua al Perú.

No ha podido, que es diferente

El Ecuador es un país sin animo belicista. Su armamento, sus fuerzas armadas cumplían -y cumplen- una función netamente defensiva.

Las invasiones desde los 80s nos dibujan un objetivo diferente del Estado E.

Para Ecuador solo era posible solucionar este problema limítrofe: CON HONOR.

Por favor, nadie hace guerras ni invasiones por "honor", los objetivos nacionales no se arman en base del "honor".

Madura un poco.

Eso fue lo que se logró.

...

En política se dice que "la verdad es lo que el pueblo cree".

Exacto, y eso el gobierno del E lo manejo bien.

Y en Ecuador estamos convencidos que fue así. Y hasta ahora no hemos visto, escuchado, o leído historias que demuestren lo contrario.

Porque no quieren, ni siquiera leen lo que escribe sus propias fuerzas.

Mas valen los cuentos mitos y leyendas

Sabemos de historias -que no sabíamos- de valientes jóvenes peruanos que entregaron sus vidas por defender su Patria. Honor y gloria a sus héroes. Nos engrandece haber luchado de buena forma contra ellos.

ppfffffffffffffff

Hemos escuchado, leído y visto -en youtube- de generales peruanos que no fueron a pelear. Generales que nunca condecoraron a sus tropas. Hemos sabido de políticos peruanos acusados de haber perdido la guerra del Cenepa.

???????????????????

A quien han acusado por perder el conflicto del 95?

No te equivoques, por ahi que sales defendiendo a terroristas de nuevo.

Hemos visto, leído y sabido de valientes pilotos peruanos que se embarcaron en aviones más viejos que ellos para atacar sitios defendidos por la GLORIOSA ARTILLERÍA ANTIAÉREA ECUATORIANA...la más mortífera de sudamérica. Y ofrendaron su vida en defensa de su Patria.

"la mas mortifera de SudAmerica" jajajaja

Mas propaganda???

Cual AA derribo aviones???

Jajaja

Cuando uno miente tanto, ya no sabe que dijo... normal no mas.

Como no vamos a estar orgullosos de la Gesta del Cenepa y aunque -según algunos- Ecuador no ganó el campeonato....si ganó ese partido....y para todo lo demás hay MASTERCARD.

Exacto, para Uds fue un partido porque es la ÚNICA justificación que tienen para sentirse bien...

Así como cuando se habla de las Falklan salen los argentinos a decir: Les hundimos no se cuantos barcos... Al final, sin mucha chilla UK retomo sus tierras y a Arg solo le queda "celebrar" todo los años su gran "gesta"

Así como al Ecuador... solo le queda "celebrar" ya que el Perú los hizo correr... una vez mas... hasta soldados dejaron tirados...

Esa es la diferencia.

comando_pachacutec · Mensaje por **comando_pachacutec** » 26 Ene 2015, 15:44

GRUMO escribió:
Sobre la gloriosa artilleria
Felicitzciones, y de mi parte mi respeto a los pilotos peruanos que aun conociendo de su eficacia y de nuestras falecnias, fruto de anos de corrupcion, cumplieron su deber. Solo como muestra la frase que acompana a nis posts demostrando la mistica de los pilotos peruanos
Saludos

Exacto, esa es la diferencia.

Mientras el soldado peruano con todo en contra cumple su misión, otros con todas las comunidades salen corriendo y dejan a sus heridos tirados...

La diferencia... Se comanda con el Ejemplo.

Fabian Aguilon · Mensaje por **Fabian Aguilon** » 27 Ene 2015, 00:36

comando_pachacutec escribio:

"Mientras el soldado peruano con todo en contra cumple su misión, otros con todas las comunidades salen corriendo y dejan a sus heridos tirados..."

Ya es costumbre del forista peruano de soltar dichas ofensas, y claro, despues se quejan, cuando se les responde en el mismo tono.

Si quieres, te recuerdo aca, las muchas veces que las patrullas del EP si tuvieron que correr
para que puedan contarlo.

La famosa victoria que cuenta el Gral Chiabra, fue una emboscada al sitio del Maizal, en donde utilizaron antitanques contra soldados para neutralizar la defensa ecuatoriana.

La tal victoria peruana no duraria mucho. Esa misma tarde, el Maizal fue reforzado y los soldados del EP, corrieron tan rapido que no habia senas de ellos en los alrededores.

Comando Gato'e Techo · Mensaje por **Comando Gato'e Techo** » 27 Ene 2015, 00:44

calderon41 escribió:Noticia y video de la casa abierta 2015:

http://www.andes.info.ec/es/noticias/ej ... ierta.html

JAJAJAJAJAJA.....definitivamente no saben usar los morteros.... :green:

[/url]

... :militar21:

.....PERIODISTAS.... :pena:

Comando Gato'e Techo · Mensaje por **Comando Gato'e Techo** » 27 Ene 2015, 01:37

comando_pachacutec escribió:Comando Gato'e Techo

Ecuador no ha tenido nunca la intención de "imponer la demarcación definitiva" de la frontera mutua al Perú.

No ha podido, que es diferente.

Me podrías decir la fecha exacta en que Ecuador trató de "imponer la demarcación definitiva" de la frontera con Perú?

El Ecuador es un país sin animo belicista. Su armamento, sus fuerzas armadas cumplían -y cumplen- una función netamente defensiva.

Las invasiones desde los 80s nos dibujan un objetivo diferente del Estado E.

Oye Pachacutec, te quedaste de año en dibujo ... de que dibujo hablas....

comando_pachacutec escribió:
Para Ecuador solo era posible solucionar este problema limítrofe: CON HONOR.

Por favor, nadie hace guerras ni invasiones por "honor", los objetivos nacionales no se arman en base del "honor".

Quien dice....tu....?

Tu que sabes de eso....tu que sabes de psicología social, de sociología, de la psico-historia....jejeje
No me hagas reir.
Anda a leer algo.
Pon la wikipedia....

Sabemos de historias -que no sabíamos- de valientes jóvenes peruanos que entregaron sus vidas por defender su Patria. Honor y gloria a sus héroes. Nos engrandece haber luchado de buena forma contra ellos.

ppfffffffffffffff

PPFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF

Traducción: En idioma de gato...puffff....se dice cuando el gato se eriza.... :militar7:

Hemos visto, leído y sabido de valientes pilotos peruanos que se embarcaron en aviones más viejos que ellos para atacar sitios defendidos por la GLORIOSA ARTILLERÍA ANTIAÉREA ECUATORIANA...la más mortífera de sudamérica. Y ofrendaron su vida en defensa de su Patria.

"la mas mortifera de SudAmerica" jajajaja

Mas propaganda???

Cual AA derribo aviones???

Jajaja

Cuando uno miente tanto, ya no sabe que dijo... normal no mas.

Lea compadre. :explica2:

Como no vamos a estar orgullosos de la Gesta del Cenepa y aunque -según algunos- Ecuador no ganó el campeonato....si ganó ese partido....y para todo lo demás hay MASTERCARD.

Así como cuando se habla de las Falklan salen los argentinos a decir: Les hundimos no se cuantos barcos... Al final, sin mucha chilla UK retomo sus tierras y a Arg solo le queda "celebrar" todo los años su gran "gesta"...

Bueno.
Eso es lo que tu piensas.

CUARENTA MILLONES DE ARGENTINOS y DIECISEIS MILLONES DE ECUATORIANOS ...celebran parecido... :claps:

Nosotros nos apuntamos a que las Malvinas son Argentinas....y que ganamos en el Cenepa....tu piensas diferente....está bien.

:militar13:

GRUMO · Mensaje por **GRUMO** » 27 Ene 2015, 03:27

Fabian Aguilon escribió:comando_pachacutec escribio:

"Mientras el soldado peruano con todo en contra cumple su misión, otros con todas las comunidades salen corriendo y dejan a sus heridos tirados..."

Ya es costumbre del forista peruano de soltar dichas ofensas, y claro, despues se quejan, cuando se les responde en el mismo tono.

Si quieres, te recuerdo aca, las muchas veces que las patrullas del EP si tuvieron que correr
para que puedan contarlo.

La famosa victoria que cuenta el Gral Chiabra, fue una emboscada al sitio del Maizal, en donde utilizaron antitanques contra soldados para neutralizar la defensa ecuatoriana.

La tal victoria peruana no duraria mucho. Esa misma tarde, el Maizal fue reforzado y los soldados del EP, corrieron tan rapido que no habia senas de ellos en los alrededores.

Emboscadas
Comparto plenamente contigo esa apeeciacion. Fue una emboscada

El empleo de AT es una practica en la guerra conrra SL. Su efecto AP es discutible pero en el plano si ologico es devastador. Por otro lado, si denostas de la accion del maizal por ser emboscada, del mismo modo deberias de denostar de Porotillo en el 41

Correr

Las operacionss tiipo comando, muxchas veces consisten en golpear y salir. Y el salir es correr , no a la loca sino en un dispositivo de seguridad o llegar a un punto de reunion clandestino para reunirse y replegarse. Cierto, corrieron, porque su mision era ocasionar el mayor dano al enemigo y no reterner el terreno.. Y ciertamente que se logro la mision

Grumo

GRUMO · Mensaje por **GRUMO** » 27 Ene 2015, 03:32

Estimado Gato

Dos aspectos donde difiero , con mucho respeto y amistad, con tu post

Primero

La guerra tiene un fin politico. El honor suena bonito pero no es la causa de una guerra, pero si es lo que exige a todo combatiente de una guerra, que es distinto

Segundo

Mi modesta opinion es que Argentina fue derrotada, y en el Cenepa no se logro la decision en el aspecto militar

Un cordial sakudo

Grumo

comando_pachacutec · Mensaje por **comando_pachacutec** » 27 Ene 2015, 15:14

Fabian Aguilon

"Mientras el soldado peruano con todo en contra cumple su misión, otros con todas las comunidades salen corriendo y dejan a sus heridos tirados..."
Ya es costumbre del forista peruano de soltar dichas ofensas, y claro, despues se quejan, cuando se les responde en el mismo tono.

Donde estoy ofendiendo?

Si quieres, te recuerdo aca, las muchas veces que las patrullas del EP si tuvieron que correr
para que puedan contarlo.

Así es... para que.

La famosa victoria que cuenta el Gral Chiabra, fue una emboscada al sitio del Maizal, en donde utilizaron antitanques contra soldados para neutralizar la defensa ecuatoriana.

Y?

La tal victoria peruana no duraria mucho. Esa misma tarde, el Maizal fue reforzado y los soldados del EP, corrieron tan rapido que no habia senas de ellos en los alrededores.

Si... cuantos murieron? ninguno de seguro...

Lo real es que no hay ninguna acción ofensiva por parte del EE, lo real es que el Coronel Hernandez ordeno la retirada (para ganar cohesión), lo real es que esa victoria demuestra que es mentira lo dicho pro E... "nunca nos fuimos," "nunca nos movieron" "ni un paso atrás"...

Así de facil

comando_pachacutec · Mensaje por **comando_pachacutec** » 27 Ene 2015, 15:27

Comando Gato'e Techo

Me podrías decir la fecha exacta en que Ecuador trató de "imponer la demarcación definitiva" de la frontera con Perú?

Cada una de las veces que ha invadido territorio peruano desde la forma del protocolo.

Oye Pachacutec, te quedaste de año en dibujo ... de que dibujo hablas....

Empezando por Falso Paquisha.

Quien dice....tu....?

Las guerras, pues estas se dan por intereses, no por gloria.

Tu que sabes de eso....tu que sabes de psicología social, de sociología, de la psico-historia....jejeje
No me hagas reir.
Anda a leer algo.
Pon la wikipedia....

Y tu que sabes de guerra o FFAA... y se te ocurre decir categoricamente que no se puede llevar una MAG en la selva...

Tu si haces reir.

Y ni que decir de historia... ya das pena.

Traducción: En idioma de gato...puffff....se dice cuando el gato se eriza....

no se, gatos tienen los...

Lea compadre.

Que aviones derribo la mortifera AA??????

Como no vamos a estar orgullosos de la Gesta del Cenepa y aunque -según algunos- Ecuador no ganó el campeonato....si ganó ese partido....y para todo lo demás hay MASTERCARD.

Bueno.
Eso es lo que tu piensas.

Eso se llama realidad

CUARENTA MILLONES DE ARGENTINOS y DIECISEIS MILLONES DE ECUATORIANOS ...celebran parecido...
Nosotros nos apuntamos a que las Malvinas son Argentinas....y que ganamos en el Cenepa....tu piensas diferente....está bien.

JAJAJAJAJA

Y me das la razón!!!

Porque las Falklan son britanicas!!!

Porque el Cenepa es peruano!!!!!!!

LA REALIDAD!

Rocketeer · Mensaje por **Rocketeer** » 27 Ene 2015, 22:37

Estimados colegas,

Tres entrevistas recientes en el programa radial "Revista Informativa Democracia":

Gral. (r) Francisco Moncayo:
https://www.youtube.com/watch?v=iTvLZLEsW-Y

Gral. (r) Oswaldo Jarrín:
https://www.youtube.com/watch?v=dE_qha-YQOg

Crnl. (r) Luis Hernández:
https://www.youtube.com/watch?v=jCeTGQDSmZI

Un saludo.

Rocketeer · Mensaje por **Rocketeer** » 28 Ene 2015, 06:05

calderon41 escribió:Ok, estamos de acuerdo en que sería muy interesante, ver declaraciones de Hermosa y López Trigoso, 20 años después del Cenepa, para salir un poco de los conocidos criterios de los foristas ecuatorianos y peruanos.

Me parece que ambos han sido entrevistados en varias oportunidades durante todo este intervalo de tiempo.

Pues a ver quiénes salen los próximos días en Perú por los festejos equivalentes en el aniversario. Me imagino que el Gral. Roberto Chiabra, autor de un libro sobre el tema, asistirá a las respectivas conferencias en varios medios de prensa.

Un saludo.

Rocketeer · Mensaje por **Rocketeer** » 28 Ene 2015, 07:04

A propósito de las entrevistas:

El Crnl. Hernández se refiere al caso de un político que, además de acusar de "grupo de mercenarios" a las FFAA ecuatorianas, sostiene que ellos fueron los causantes del conflicto en 1995.

¿Quién será el aludido? :conf:

Un saludo.

GRUMO · Mensaje por **GRUMO** » 28 Ene 2015, 17:43

calderon41 escribió:
Rocketeer escribió:Nada que agradecer estimado colega, que para eso estamos.

Sinceridad y honestidad circunscritas al contexto, valga la acotación. Es un tema muy complejo. Son dos posturas que aún después de 20 años se mantienen divergentes. Cada bando tiene su propia versión de los hechos; versiones tan parecidas entre si como el día es a la noche.

Debo decir que, salvo algunas extrañas conjeturas del Crnl. Hernández, como asociar el ataque a la comitiva presidencial de Fujimori con una posterior "capitulación" del Gobierno peruano, el conversatorio ha sido muy ilustrativo.

Un saludo.

Ok, estamos de acuerdo en que sería muy interesante, ver declaraciones de Hermosa y López Trigoso, 20 años después del Cenepa, para salir un poco de los conocidos criterios de los foristas ecuatorianos y peruanos.
Saludos,

Hermoza está en la cárcel por corrupción. Lopez Trigoso, cuya ineptitud fue una de los detonantes del conflicto y fue relevado de facto, no me parece que sea un buen referente. Por razones politicas no fue relevado y dado de baja como se debió hacer

Grumo

Comando Gato'e Techo · Mensaje por **Comando Gato'e Techo** » 30 Ene 2015, 14:23

GRUMO escribió:
calderon41 escribió:

Ok, estamos de acuerdo en que sería muy interesante, ver declaraciones de Hermosa y López Trigoso, 20 años después del Cenepa, para salir un poco de los conocidos criterios de los foristas ecuatorianos y peruanos.
Saludos,

Hermoza está en la cárcel por corrupción. Lopez Trigoso, cuya ineptitud fue una de los detonantes del conflicto y fue relevado de facto, no me parece que sea un buen referente. Por razones politicas no fue relevado y dado de baja como se debió hacer

Grumo

He aqui unas declaraciones del General Lopez Trigoso:

El general EP Bladimiro López Trigoso, encargado de las operaciones militares durante el conflicto armado, dijo algo concordante con lo anterior ante una comisión investigadora del Congreso peruano:

"Por pretender lanzar bombas en Tiwinza una noche, creo que sería el cinco o el seis de febrero, nos bombardearon Base Sur, donde estaban nuestras tropas. Nos causaron seis muertos, y nuestra tropa se echó a llorar de amargura, de impotencia.(...) El ataque aéreo de la FAP nos han producido estas bajas, y desde luego 180 desaparecidos, que por fortuna fueron apareciendo uno, de uno, de uno a lo largo de toda la semana.(...) Me enviaron (a combatir) con armamento sin munición, sin brújula, sin nada. ¿Y por qué sucede ese bombardeo? No teníamos medios de comunicación, no teníamos GPS, que es un aparato para indicar la posición geográfica vía satélite, que después me enteré que valía unos 300 dólares."

"En febrero de 1995, cuando los ataques continuaban, el ex mandatario Fujimori llegó cerca de la zona de batalla con 40 periodistas, pero su presencia obedecía a ganar votos en las elecciones generales que se efectuaron dos meses después, en abril del mismo año.
"A él (Fujimori) le obsesionaba Tiwinza, de objetivo militar se convirtió en objetivo político", afirmó el ex comandante de la 5ta. DIS."

"En circunstancias en que el ex presidente se encontraba con los periodistas en el Puesto de Vigilancia Nº 1 (PV1), los ecuatorianos dispararon un proyectil de mortero que explotó muy cerca de Fujimori: "cayó a 100 metros, el mandatario no caminó, voló". jejeje el Chino Volador...me hubiera encantado verlo volar.... :militar21:

"Explicó: "Para mí, Tiwinza no fue objetivo militar. ¿Era necesario inmolar a mil, dos mil, tres mil hombres sólo para quedarnos ahí? No valía la pena.

Es un hueco cerca de la frontera, si nos quedábamos ahí nos hacían papilla"."

http://www.larepublica.pe/21-07-2001/en ... rtes-de-in

:militar13:

comando_pachacutec · Mensaje por **comando_pachacutec** » 30 Ene 2015, 15:12

Comando Gato'e Techo escribió:
GRUMO escribió:
Hermoza está en la cárcel por corrupción. Lopez Trigoso, cuya ineptitud fue una de los detonantes del conflicto y fue relevado de facto, no me parece que sea un buen referente. Por razones politicas no fue relevado y dado de baja como se debió hacer

Grumo

He aqui unas declaraciones del General Lopez Trigoso:

El general EP Bladimiro López Trigoso, encargado de las operaciones militares durante el conflicto armado, dijo algo concordante con lo anterior ante una comisión investigadora del Congreso peruano:

"Por pretender lanzar bombas en Tiwinza una noche, creo que sería el cinco o el seis de febrero, nos bombardearon Base Sur, donde estaban nuestras tropas. Nos causaron seis muertos, y nuestra tropa se echó a llorar de amargura, de impotencia.(...) El ataque aéreo de la FAP nos han producido estas bajas, y desde luego 180 desaparecidos, que por fortuna fueron apareciendo uno, de uno, de uno a lo largo de toda la semana.(...) Me enviaron (a combatir) con armamento sin munición, sin brújula, sin nada. ¿Y por qué sucede ese bombardeo? No teníamos medios de comunicación, no teníamos GPS, que es un aparato para indicar la posición geográfica vía satélite, que después me enteré que valía unos 300 dólares."

"En febrero de 1995, cuando los ataques continuaban, el ex mandatario Fujimori llegó cerca de la zona de batalla con 40 periodistas, pero su presencia obedecía a ganar votos en las elecciones generales que se efectuaron dos meses después, en abril del mismo año.
"A él (Fujimori) le obsesionaba Tiwinza, de objetivo militar se convirtió en objetivo político", afirmó el ex comandante de la 5ta. DIS."

"Explicó: "Para mí, Tiwinza no fue objetivo militar. ¿Era necesario inmolar a mil, dos mil, tres mil hombres sólo para quedarnos ahí? No valía la pena.

Es un hueco cerca de la frontera, si nos quedábamos ahí nos hacían papilla"."

http://www.larepublica.pe/21-07-2001/en ... rtes-de-in

Otra vez????

Pero bueno... Se puede ver en la nota que las zonas donde estaba el EE dentro de territorio peruano fueron tomados por el EP, y la única respuesta que tenían era su artillería... como sea dicho mil veces.

"En circunstancias en que el ex presidente se encontraba con los periodistas en el Puesto de Vigilancia Nº 1 (PV1), los ecuatorianos dispararon un proyectil de mortero que explotó muy cerca de Fujimori: "cayó a 100 metros, el mandatario no caminó, voló". jejeje el Chino Volador...me hubiera encantado verlo volar.... :militar21:

Siempre me causa gracia este tipo de comentarios donde quieren dar a entender que un civil le tiene miedo a una granada de mortero... Los militares también. Y si caen granadas de mortero... vuelas, no corres... aunque ya sabemos que de seguro los efectivos EE se abrían las camisas para parar las esquirlas con el pecho... JAJAJAJAJAJA... aunque cuando les tiraban los papayasos salían corriendo en dirección opuesta al fuego...

La ignorancia es atrevida.

Y las MAG no se pueden llevar en la selva ... buajajajajajaja

Foro Militar General