Agresión de Rusia a Ucrania

[munrox]

Por orden del gobierno ruso, hoy el precio mínimo del vodka fue rebajado en un 16%.

!A emborracharse, muchachos, a seguir marchando por la siempre soñada e incalzable conquista del mundo!

Conozco algunos que les animaría a formar parte del mundo ruso

[munrox]

La situación podría recrudecerse en las próximas semanas. Los pro-rusos siguen estrechando el cerco sobre Debaltsevo, tomando o combatiendo en las pequeñas poblaciones que, a varios km, harían de primera linea de defensa. Por su parte, los ucranianos están contraatacando principalmente sobre Uglegorsk y se resisten a abandonar Debaltsevo.

En medio de todo esto, los pro-rusos anuncian que comenzarán un reclutamiento en las dos autoproclamadas repúblicas para totalizar unos 100.000 nuevos soldados. No está claro si el reclutamiento será forzoso o voluntario, según distintas declaraciones, que iría destinado a gente con preparación militar previa. No es la primera declaración de este tipo que han realizado, remontándonos al verano ya se hablaba de reclutamientos cuando, irónicamente, algunos lideres pro-rusos se quejaban precisamente del bajo número de voluntarios locales.

Naturalmente esto despierta otra vez los temores de que se trate de una nueva maniobra de decepción (engaño) rusa que cubra (sirva de excusa) la entrada masiva de "voluntarios internacionales" (refuerzos) a través de la frontera. Además, esto coincide con noticias que vuelven a alertar de la concentración de fuerzas rusas en la frontera; que a su vez reviven los temores de una invasión a gran escala, que si bien nunca habían desaparecido completamente, vuelve a hablarse de ello con nuevos bríos, por ejemplo:

Moscow Readying a Massive Russian Invasion of Ukraine, Golts Says
http://windowoneurasia2.blogspot.ca/201 ... l?spref=tw

Si bien, en mi opinión, podríamos estar, no ante esa invasión a gran escala con ofensivas fuera de las regiones separatistas, sino ante una nueva ofensiva en el Donbass, similar a la ocurrida en agosto que fue previamente anunciada, preparando a la opinión publica para el famoso contraataque. La ofensiva pro-rusa actual está resultando costosa para ambos bandos y parece ir perdiendo momento, para estancarse contra los contraataques ucranianos, que finalmente podrían salvar Debaltsevo.

Por su parte, los ucranianos siguen manteniéndose a la defensiva, operacional y estratégicamente, lo que no quiere decir que no dispongan de la fuerza para lanzar su propia ofensiva, como algunas voces en Ucrania piden. Por todo esto, es por lo que se prevé ese refuerzo pro-ruso que no permita la perdida de la iniciativa al estancarse su actual ofensiva, redoblando el esfuerzo o aportando un nuevo impulso. Impulso para el que tal vez sus reservas no sean suficientes y sean incapaces de doblegar a las fuerzas ucranianas que defienden tozudamente cada población.

[munrox]

En el siguiente enlace (en ruso), alguien ha recopilado cientos de fotos e imágenes de vídeos para calcular el número de tanques de la familia T-72 participan en la guerra.

http://sled-vzayt.livejournal.com/1730.html

A excepción de una decena entregada el 6 de diciembre a las fuerzas ucranianas, el resto originalmente partirían de manos pro-rusas (algunos han sido capturados por los ucranianos). Dado que en el Donbass solo habría T-72 de origen ucraniano almacenados en Artemivsk y puesto que los pro-rusos fracasaron en su intento de tomar el almacén en verano, el origen ruso de estos tanques es muy probable.

El autor, en el estudio de estas imágenes, llega a trazar el origen de algunos T-72 a Rusia, gracias a diferentes marcas que se aprecian en fotos del mismo tanque en Ucrania y en Rusia, o marcas identificativas rusas, de unidades o empleadas en el transporte pesado en Rusia "Н2200", o por el modelo de tanque.

Según este estudio, el autor cree identificar unos 120-130 T-72 distintos que habrían estado en manos de las fuerzas pro-rusas, estimando que el número total pueda elevarse hasta 160-170.

Recordemos que en verano los separatistas pro-rusos anunciaron que ya disponían de una brigada de tanques, para la que llegaron a poner anuncios en prensa buscando carristas. Todos estos anuncios han precedido el gran incremento de acciones con fuerzas acorazadas a los que estamos asistiendo. Es lo mismo que sucedió cuando anunciaron la captura de sistemas de guerra antiaérea, días antes de que derribaran varios aviones uranianos, hasta el trágico derribo del MH-17.

Los pro-rusos también han llegado a anunciar la creación de su incipiente fuerza aérea, rápidamente destruida por las fuerzas ucranianas para evitar la temida intervención de la fuerza aérea rusa excusándose en el anuncio de la creación de la fuerza aérea rebelde. Es por esto que ahora se disparan los temores con estos anuncios de reclutamientos masivos.

[Luis M. García]

Ahora resulta que "sesudos" analistas dicen estar preocupados por que Usa suministre armas a Ucrania ya que esto podría incitar a Rusia a hacer lo propio con los separatistas... Así con un par, leído en El Mundo de hoy que supuestamente tiene a un tal Xavier Colás -que firma el "artículo"- y que nos cuenta lo que ya ha mentado munrox acerca de las inteciones de los separatistas de levantar una fuerza de combate de cien mil efectivos, sin que esto le lleve a preguntarse de donde saldrán las armas con las que esta fuerza piensa combatir. Estará realmene este señor sobre el terreno?

En fin, parece cierto que en Usa se están planteando seriamente vender misiles antitanque asi como sistemas de radar para defenderse de la artillería rusa e incluso drones, a ver...

Saludos.

[Alpese]

Ahora resulta que "sesudos" analistas dicen estar preocupados por que Usa suministre armas a Ucrania ya que esto podría incitar a Rusia a hacer lo propio con los separatistas... Así con un par, leído en El Mundo de hoy que supuestamente tiene a un tal Xavier Colás -que firma el "artículo"- y que nos cuenta lo que ya ha mentado munrox acerca de las inteciones de los separatistas de levantar una fuerza de combate de cien mil efectivos, sin que esto le lleve a preguntarse de donde saldrán las armas con las que esta fuerza piensa combatir. Estará realmene este señor sobre el terreno?

En fin, parece cierto que en Usa se están planteando seriamente vender misiles antitanque asi como sistemas de radar para defenderse de la artillería rusa e incluso drones, a ver...

Saludos.

Amén de lo que ha dicho usted, EEUU estaría alcanzando un acuerdo comercial com un ejército de un país soberano, los Rusos, en caso de oficializar su aporte de armas a los separatistas ( Y digo oficializar porque todos sabemos lo que hay), estarían alcanzando un acuerdo con una organización paramilitar que atenta contra la soberanía nacional de un pais. Estoy seguro de que alguna ley que diga que eso no se puede hacer.

[munrox]

[...]las inteciones de los separatistas de levantar una fuerza de combate de cien mil efectivos, sin que esto le lleve a preguntarse de donde saldrán las armas con las que esta fuerza piensa combatir. Estará realmene este señor sobre el terreno?

Pongamos la cifra en perspectiva. El territorio bajo control separatista debe albergar una población que pueda estar entre 2 y 3 millones (y habría que descontar refugiados). Por lo que para reclutar 100 mil efectivos, tendrá que ser una movilización general, una llamada a filas obligatoria tradicional, nada de pseudo voluntaria, ni solo gente con entrenamiento militar previo, ni nada por el estilo.

Además, por mucho que oficialmente los referendums dieran casi un 100% a favor de la independencia, es difícil creer que el apoyo sea tan sumamente ferviente, sobre todo si se tratara de una guerra civil como dicen, y que no tengan problemas en ese reclutamiento. De hecho, no hacemos más que ver quejas al respecto. Nos acercamos a un año de teóricamente levantamiento popular masivo, ¿cómo es que aún no se han presentado voluntariamente o han sido reclutados ya gran parte de esos próximos 100 mil?

Nos encontramos ante una guerra, con desinformación, como todas, pero con especial hincapié en las exageraciones. Por ejemplo, si atendemos a las cifras de bajas que da cada bando para su enemigo, especialmente en el caso de los pro-rusos sobre las bajas ucranianas, tanto en tropas como en material, se habrían destruido ya numerosas brigadas enteras, centenares de carros y obuses, junto con decenas de miles de muertos. Pronto combatirían con piedras y palos. Lo mismo si hablamos de cifras de desplazados, de gente que sale del país para no ser reclutada, ..., es como la guerra de las cifras sobre el número de manifestantes en las protestas populares en España u otro país democrático.

Como decía en un mensaje pasado, una pequeña porción del territorio y población ucranianos, sin un poder económico ni industrial especial, están resistiendo durante meses al ejercito ucraniano e incluso realizan ofensivas acorazadas poniéndole en jaque... Para los españoles, es como si Galicia se sublevara y librara una guerra contra el resto de España (que reaccionara con unidad).

[munrox]

[...] sin que esto le lleve a preguntarse de donde saldrán las armas con las que esta fuerza piensa combatir.

Se me olvidaba. Con esta movilización, además de reforzar sus unidades (reemplazos), quieren formar 5 nuevas brigadas: 3 de infantería mecanizada/motorizada, 1 brigada de artillería y 1 brigada acorazada (tanques).

Está claro, si estas armas y material no se lo proporciona o vende Rusia, ya me dirán como van a obtenerlo capturándolo, ¿desarmando 5 brigadas ucranianas equivalentes enteras?

[Ismael]

Rebeldes proalemanes de Alsacia entrando en Paris en 1940



Un saludo

[sergiopl]

Como decía en un mensaje pasado, una pequeña porción del territorio y población ucranianos, sin un poder económico ni industrial especial, están resistiendo durante meses al ejercito ucraniano e incluso realizan ofensivas acorazadas poniéndole en jaque... Para los españoles, es como si Galicia se sublevara y librara una guerra contra el resto de España (que reaccionara con unidad).

Algo mas de 2,5 millones de gallegos contra 45 millones del resto de España... hmmm... parece una pelea justa

Es exactamente el ejemplo que pongo en conversaciones con amigos desde hace meses. Es mas, a veces exagero un poco y digo Coruña+Pontevedra (unos 2 millones de habitantes) vs. el resto de España... y las tropas de Novagallaecia avanzando hacia Lugo y Orense...

Parece mentira que alguien pueda tragarse esa "historia"...

[Luis M. García]

Algo mas de 2,5 millones de gallegos contra 45 millones del resto de España... hmmm... parece una pelea justa

Mire que le tengo dicho que no me fume grifa en ayunas, que le da por delirar...

[sergiopl]

Algo mas de 2,5 millones de gallegos contra 45 millones del resto de España... hmmm... parece una pelea justa

Mire que le tengo dicho que no me fume grifa en ayunas, que le da por delirar...

Caballero, no me corte el mensaje y deje sólo la parte irónica... que así parece que me he fumado la plantación entera

Ya en serio... repito... es que parece mentira que alguien pueda tragarse la historia de la "heroica resistencia" de los "rebeldes pro-rusos" ante las hordas "fascistas" de Kiev... pero hay muchos que lo hacen (o peor aún, que manipulan con a saber que intenciones). Leer artículos como ese del Mundo... u otros que he leido con lecciones de estrategia sobre como los rebeldes habían dejado avanzar a los ucranianos para luego rodearlos... con la ayuda de "unos pocos" soldados y tanques rusos... en fin..

[Rebelde!]

Saludos, alguien puede darme informacion concreta de como va el tema sobre que EE.UU quisiera armar al ejercito de Ucrania? osea, alguien sabe si esto de verdad tiene buen peso en la polica de EE.UU y a que arma se refieren estos rumores?

Nota: ojala Obama saque huevos y den ese paso para ver acabada esta obra teatral de putin de mal gusto.

[Alberto Elgueta]

Saludos, alguien puede darme informacion concreta de como va el tema sobre que EE.UU quisiera armar al ejercito de Ucrania? osea, alguien sabe si esto de verdad tiene buen peso en la polica de EE.UU y a que arma se refieren estos rumores?

Nota: ojala Obama saque huevos y den ese paso para ver acabada esta obra teatral de putin de mal gusto.

Lo que me preocupa es que las potencias occidentales se sigan cerrando a la idea de ayudar militarmente a Ucrania, con la monserga de que el conflicto en dicho país no se solucionará por la vía militar (Angela Merkel dixit). El problema es que los rusos quieren acabar con el asunto ucraniano por esa vía, amenazando incluso con que si EEUU y sus aliado ayudan militarmente a Ucrania, eso traerá consecuencias irreversibles.

De momento, la posición ucraniana en Debaltsevo se ha afirmado (así lo confirma la OTAN) y han logrado rechazar los ataques pro-rusos, tal y como nos adelantó Rubén.

Una nota general:

Ucrania repele avance rebelde a la espera de que EEUU le suministre armamento

Tras semanas de imparable avance, en el que los rebeldes han reconquistado cientos de kilómetros cuadrados de territorio, según la OTAN, los milicianos se han topado con una feroz resistencia en Debáltsevo.
http://www.elmostrador.cl/pais/2015/02/ ... armamento/

Saludos

[Rebelde!]

Pero y entonces que sujieres companero, que la comunidad internacional deje sola a Ucrania frente a una invasion de parte de Rusia a la descarada y sin mascara, porque mire cada vez son mas la beces en que es la misma rusia que se implica mas en la negociasiones y declarasiones de parte de estos terrorista y no ellos mismo.

[Alberto Elgueta]

Claramente espero que los occidentales se pongan los pantalones y se olviden de las amenazas rusas. No espero que manden tanques M-1 o Leo II, o Tornados y F-15, sino que apoyen con lo que deben: armas antitanque, munición, sistemas de comunicaciones críticos, camiones para transporte, etc.. Por último, si siguen temerosos, al menos hospitales de campaña full equipados, raciones y uniformes. Y si no quieren mover un dedo directamente, apoyen a Polacos, checos, rumanos y eslovacos para que ellos manden todo lo que se pueda.

Alemania está esperado con demasiado ahinco a que las sanciones saquen a Rusia del escenario, sin que ellos deban moverse de sus cómodos escritorios, y Obama, para variar, no sabe qué hacer ante el oso ruso, por más que sus asesores y el congreso le den via libre para que use millonarios recursos en apoyo militar para Kiev.

Saludos