Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[Domper]

Un detalle, escribí “Irlanda” queriendo poner Holanda. Mea culpa.

En principio, los España podrían ser barcos interesantes para algunas potencias, especialmente si hubiesen sido más equilibrados: creo que con artillería menos potente (incluso de 254 mm) pero con mejor protección y velocidad hubiesen resultado barcos mucho más atractivos, especialmente de haber llevado torres superpuestas. Innovación que ya habían hecho los norteamericanos con sus South Carolina, no mucho mayores que los España. Por cierto, los South Carolina, también diseñados con la idea de construir dreadnoughts con el precio y tamaño de predreadnoughts, me parecen más equilibrados que los España.

Por otra parte, la “estrategia mixta” de Japón le permitió ponerse en poco tiempo a la vanguardia de la construcción naval, cosa que España, por muchos motivos, no siendo menores los económicos, no pudo hacer.

De todas formas los España resultaban mucho mejores que algunos de los adefesios que por esas fechas aun estaban saliendo de los astilleros. Como esos acorazados monocalibre pero con tubos de diferente longitud (caso de los Kawachi) o algunos cruceros acorazados que no soy capaz de entender, como la pléyade de cruceros acorazados italianos que mezclaban calibres al mismo tiempo que estudiaban las ideas de Cuniberti que se plasmaron en el Dante Alighieri ¿no podrían haber dejado todos esos barcos con una artillería monocalibre de 203 mm y conseguido así una fuerza de cruceros monocalibre más que respetable? Lo que creo que queda claro es que al menos los marinos españoles tenían las ideas más claras que los italianos o los japoneses.

Por otra parte, España tuvo hasta suerte construyendo barcos pequeños y baratos, porque uno de ellos acabó en el Cabo Tres Forcas, y de haber tenido solo dos barcos mayores (dos Orion) se hubiese perdido la mitad de la flota en un suspiro.

Respecto a Suecia, sí y no, porque acabaron formando su flota alrededor de tres acorazados de defensa costera que tenían un valor militar bastante dudoso, y que se construyeron después de los España. Por otra parte los España tenían la ventaja, que ya has comentado, de ser unidades para las que servían los medios (diques, etcétera) construidos para los predreadnoughts, y que incluso se podrían haber construido localmente sobre todo si hubiesen sido diseños de “España simplificados” con, por ejemplo, maquinaria de triple expansión (que en Estados Unidos se seguía usando) y artillería algo menos potente.

Pero en todo caso para quien no resultaban interesantes los España era para la Royal Navy.

Saludos

[Kalma_(FIN)]

...especialmente de haber llevado torres superpuestas. Innovación que ya habían hecho los norteamericanos con sus South Carolina, no mucho mayores que los España. Por cierto, los South Carolina, también diseñados con la idea de construir dreadnoughts con el precio y tamaño de predreadnoughts, me parecen más equilibrados que los España.

Creo que la ley Ferrándiz se promulgó antes de que los americanos se botaran, y desconozco si se conocerían por entonces sus caracteristicas técnicas como Dreadnought, algo que los británicos sí que estaban dispuestos a compartir con España por aquellos años por sus propias razones. Lo que sí está claro es que de los restringidos requisitos españoles tenian noticia varias casas (A priori los 4 grupos en concurso, que incluian a firmas como Schneider, Ansaldo, Vickers o Armstrong entre otras) que prepararon sus diseños.

Con todo es una comparación interesante porque el buque americano lograba en efecto ventajas significativas sobre el español, en particular en una protección notablemente superior (Faja, barbeta y torres; Por contra la bateria antitorpederos -más ligera que la del español, y equivalente a la del Dreadnought, de poco uso contra nuevos destructores- estaba prácticamente desnuda, algo que no parece tan mala aproximación ateniendonos a un combate entre dreadnoughts) y arcos de fuego mejores al poder disparar con sus ocho piezas por cada banda (Si bien el diseño español, como sucedia con otros dreadnoughts similares, al ubicar torres a las bandas permitía mayor capacidad de fuego en caza o retirada, ventaja poco relevante en la práctica). A cambio la tara que señalas, sus máquinas de triple expansión y consiguiente menor velocidad, y que teóricamente las piezas principales de los España eran mejores. Teóricamente, porque en la práctica la artillería de 50 calibres fue más decepcionante de lo que se pensó en un primer momento. Sin duda los España eran buques limitados, pero no inutiles en todo caso y menos viniendo de donde se venía.

Acerca de los holandeses (Ya me parecia raro eso de Irlanda ), consideraron el diseño de los España como una opción más ambiciosa a su intención original de dotarse con varios acorazados guardacostas con 4 piezas de 305 mm cada uno para su programa naval de 1912. Planteaban un buque similar en concepción pero modificado. No está muy claro si pretendian 8 piezas de 305 mm o quizá mismo número de 280 mm (En linea con lo que propones más abajo) puesto que pensaban construirlos con asistencia técnica alemana, pero parece ser que pretendian velocidades de 22 nudos y de algo tendrían que aligerar. Sin embargo pronto acabaron juzgando el diseño como insuficiente: Si Holanda por su situación estratégica podia tener preocupaciones por una guerra europea donde sólo podia esperar que respetasen su neutralidad a través de la buena voluntad de las grandes potencias, en un Mar del Norte donde unos pocos miniacorazados iban a tener poco que decir ante las inmensas marinas alemana y británica, el creciente poder japonés en Asia les inquietaba tanto como a los españoles antes del Desastre del 98, donde nuevamente dependerían de los buenos oficios británicos. Cuando el primero de los Kongo salió al mar, rumbo al Japón, en Amsterdam pensaron, y con razón, que no tenía ningún sentido gastar los chelines en buques tan limitados como los España teniendo semejantes cruceros de batalla delante, más protegidos, infinitamente más rapidos, y mucho mejor armados y con mucha mejor autonomía. Necesitaban un salto a algo más contundente, y para ello finalmente se decidieron por una familia de cruceros de batalla à la GK, con diseños primero de 21000 t y finalmente de 27000 toneladas que les diseñarían mayormente los alemanes. No sé si llegaron a encargarlos, no sé si pensaban construirlos en casa o encargarlos a astilleros foraneos, pero la guerra se cargó cualquier esperanza de seguir adelante con ellos.

Respecto a Suecia, creo que el hecho de que siguieran con el mismo modelo de buque despúes de construidos los España es acorde con lo que pretendia señalar: Ellos no tenian interés en acorazados, ni en el modesto y compacto España ni mucho menos en otros. Para que un buque les interesase como "acorazado" tenia que andar mas o menos a la mitad de desplazamiento que un España y preferentemente tener un calado bastante menor. Con el coste de 2 o 3 Españas tenian una escuadra entera de pequeños acorazados guardacostas así, con una proteccion que no desmerece frente a un España (Mucho menos en relacion a su menor desplazamiento) y unos puños desde luego inadecuados para enfrentarse mar adentro con una linea de batalla de dreadnoughts, pero respetables a la defensiva, al abrigo de las costas, de las baterias terrestres, de las minas y de los torpederos en algo que no dejaba de ser un espacio marítimo restringido. Quizá si España no hubiese tenido una amplia fachada atlántica, o sobretodo si no hubiera tenido dos archipielagos como las Baleares o las Canarias, quizá no hubiera sido mala opcion decantarse simplemente por un mayor número de menores acorazados guardacostas y más torpederos y destructores, ¿no? Claro que lo mismo hubiera sido aún más aplicable a una marina como la austrohúngara y esta malgastó el dinero en sus nuevos Dreadnoughts...

Amén a todo lo demás... Y mil perdones a todos por el O/T

[Domper]

Siguiendo con el O/T, el problema de España podía ser paralelo al de Holanda: los archipiélagos que tenía que defender, de ser amenazados, lo serían por potencias navales muy superiores. Igual que Holanda temía (con razón) a Japón, sobre las Baleares solo podrían tener interés Francia y sobre todo Italia, y sobre las Canarias, los ingleses. Las flotas de cualquiera de esas tres potencias podían abrumar a la española, y los España eran inferiores a cualquiera de los barcos que alineaban, salvo a los predreadnoughts, a los que tampoco les quedaba mucho tiempo de servicio.

Soluciones a ese problema, pocas, al menos hasta que la aviación empezó a tener importancia. Pero en esta historia hemos visto una solución alternativa: evitar el combate, que de todas formas acabaría mal, y diseñar barcos que puedan atacar el tráfico mercante enemigo. Desde ese punto de vista, tal vez una serie de “mini cruceros de batalla” con artillería de menor calibre (tal vez de 240 o 254 mm), con protección solo suficiente para defenderse de los cruceros, pero con velocidad superior a 25 nudos y buena autonomía, hubiesen sido mejor inversión.

Pero esto es un juicio a posteriori, porque en la época nadie se atrevía a hacer una propuesta así, mucho menos después que los cruceros acorazados españoles hubiesen sido masacrados en Santiago, sin considerar su pésima situación táctica, y que en ese mismo combate el Brooklyn rindió bastante bien. Recordemos que era un crucero monocalibre cuando el concepto estaba por inventar (y que no tenía control de tiro centralizado).

En otro orden de cosas, sabiendo lo que sabemos ahora hubiese sido mejor equipar no solo a los España sino a cualquier buque de la época con cañones de menor velocidad inicial (por ejemplo unos 305/40) pero usando el peso y dinero ahorrados en diseñar torres con mayor elevación. Un 305/40 es inferior sobre el papel a un 305/50, pero sufre mucho menos desgaste del ánima (un problema de los 305/50) y sobre todo dispara proyectiles con trayectorias parabólicas que ahora sabemos que resultaban mucho más peligrosos para los buques de batalla que los de alta velocidad y trayectoria tensa. Pero de nuevo, eso lo podemos decir porque sabemos lo ocurrido en Jutlandia y en los combates de la SGM: es llamativo que los acorazados Iowa recibiesen un cañón de 406/50 que hubiese resultado menos efectivo contra un Yamato que el de 406/45 de las clases precedentes.

Pero en todo esto ya estamos con lo de la filosofía del desarrollo de los acorazados, tema en el que soy iconoclasta, al saber lo que ocurrió posteriormente: en un mensaje anterior en este hilo ya dije que diseñar un cañón de 381 mm para las clases siguientes de acorazados españoles podía ser razonable con los conocimientos de la época, pero que era un error, ya que un barco más pequeño y barato hubiese hecho lo mismo, y hubiese dejado fondos disponibles para portaaviones. Pero es lo de siempre, a toro pasado, todos toreros.

Saludos

[Jacinto Juan]

Estos son los dos proyectos de a salado del que habláis:
Misma disposición de artillería que los españa:: xoomer./bk/NWS/Armada/image-html/Ansaldo_1907_Spagna_BBpng.html
Disposición de toda la artillería en línea de crujía : :/xoomerQit/bk/NWS/Armada/image-html/nsaldo_1907_Spaga_BB_IIpng.html

Después de xoomer añadir Virgilio punto it

[reytuerto]

Hola a todos:

Pues yo no veria esta conversacion como un OT! Digamos que es una sesuda conversacion entre bambalinas de las ideas que existen en el ambiente para perfilar la AE de postguerra!

Aprovechando la presencia de Kalma , con que calibres se deberia quedar la AE? 76 u 88? ,102 o 105?, 152 o 150?, 190 o 210?, y para calibres mas gordos 343, 356 o 350?, 381 o 380? Porque supongo que con lo que le tocara a la AE de botin, habra multitud de calibres y sistemas y seria bueno que se empezase a pensar en uniformizar para despues. Saludos cordiales.

[urquhart]

Hola a todos,

Rey se ha adelantado a mi mensaje... O/T, bendito O/T. Muchas Gracias a Domper y Kalma por vuestra discusión; reveladora de muchos aspectos de la Marina de Guerra de la España de la restauración.

No recuerdo donde, la verdad, pero leí, como ya comentabais, que los España fueron fruto de la disponibilidad de los arsenales. Una lástima, porque recuerdo un reportage de esos de TVE sobre arqueología industrial en los quye unos diques secos en Galicia incorporaban un ingenioso sistema para trabajas en seco/con agua de forma cómoda y económica... recuerdo una especie de gradas...

De nuevo muchísimas gracias por compartir con todos nosotros vuestros conocimientos de los España.

[Domper]

Respecto a calibre para destructores, poco importará escoger el 102 o 105, y yo creo que dependería de las instalaciones ya existentes en España. En cualquier caso habrá que ponerse a diseñar un cañón bivalente de ese calibre que sirva para rearmar aquellas unidades que se considere candidatas a la modernización.

Por cierto, he nombrado la bicha. Porque en este escenario al no haber tratado de limitaciones navales no hay especial interés en modernizar barcos obsoletos, y teniendo en cuenta el tremendo coste que tuvieron dichas modernizaciones creo que sería mejor limitarlas a lo mínimo (transformación para consumir fuel y no carbón, poner alguna arma antiaérea y poco más) e ir dando de baja los barcos heredados en un plazo no demasiado largo, de 10 o 15 años, a medida que se vayan gastando, o pasarlos a la reserva, que tampoco sería mala opción.

Desde luego, va a ser crítico seguir con los portaaviones. Además del Argus, tal vez no fuese mala idea adquirir a los alemanes el Furious o incluso los Glorious, eso si no eran desmantelados. No cito los dos cruceros de batalla españoles medio hermanos del Glorioso, porque a estas alturas estarán bastante gastados. Con todo si se va a hacer conversiones tal vez convenga estudiar detenidamente los costes, porque igual sale más a cuenta construir barcos nuevos.

No olvidemos lo útil que sería probar los portaaeronaves en alguna crisis colonial, que demostrase el valor de esos barcos de batalla con armas de muy largo alcance.

Saludos

[urquhart]

Hola a todos

¿crisis colonial? los paises árabes, exceptuando el norte de Africa, siguen bajo soberanía otomana, con excepción de la futura ARabia Saudita, pero con el Hedjaz en manos turcas. En el golfo, ya veremos que ocurre con los protectorados británicos; y con perdón, para luchar contra los africanos subsaharianos, la aviación está de más... La maldción de nuestros antepasados, el Rif, no existe.

Ahora bien, alguna misión pacificadora en América, podría ser, al más puro estilo intervencionismo yankee; algaradas en alguna isla antillana, por ejemplo. Tal vez alguna expedición contra los piratas del Mar de la China... sí, ese sería un escenario pausible; o apoyo a Egipto para mantenerse en Sudán, o algo de apoyo a un gobierno debilitado frente a las hordas de bolcheviqiues, o una etiopía que ve la oportunidad de hacerse con parte de Eritrea...

Saludos

[Domper]

Además de los problemas habituales en Mindanao, había una rebelión en curso en Somalia. Por otra parte parece probable que el Imperio Otomano entre en erupción,incluso no descartaría algún incidente con la Sublime Puerta.

Saludos

[kaiser-1]

No sé, parece que los italianos van a vivir tiempos interesantes que dirían los habitantes del Reino Medio

[Gaspacher]

—Esperad un segundo, ya lo tengo. —Susurró Manuel para detener al resto de su escuadra, tendiéndose en el suelo de inmediato mientras apuntaba cuidadosamente y acariciaba el gatillo de su fusil, un Máuser M-1916 recién salido de fábrica. —¡Joder! Que frío hace.

—Tienes razón, espero que el capitán se decida rápido o nos quedaremos aquí congelados, eso si no nos devoran los lobos antes. ¿Habéis oído como aúllan? —Refunfuño Xavier mientras observaba la nieve caída a su alrededor, la primera del otoño, y al centinela situado a menos de doscientos metros de ellos, en la linde del bosque. —Mira, ya llegan los demás, prepárate porque es posible que tengamos que movernos en breve.

Segundos después el resto de su compañía, y con ella el capitán Jacobo se unían a ellos tras una marcha en silencio por el bosque, tratando de esquivar las defensas que los bolcheviques habían situado en los caminos. —Buen trabajo, muchachos. —Dijo entonces el capitán quien les felicito antes de consultar sus papeles —Justo tras ese centinela hay un prado, más bien una finca perteneciente al palacete que domina esta zona, y desde el que podremos controlar el puente sobre el Neva situado a medio kilómetro de aquella colina. Esos serán nuestros objetivos, el palacete y la colina. ¡Ramón! —Llamó al sargento. —Quiero saber que nos espera al dejar el bosque. —Dijo enviándolo a una misión de reconocimiento. Casi una hora después, y una vez hubo llegado el destacamento de tendido de hilo con el que conecto su telefonillo pudo por fin comunicarse con el puesto de mando para informar de lo descubierto.

—Aquí caballo, hemos alcanzado el objetivo sin enfrentamientos…. Divisamos tropas armadas enemigas, cantidad estimada en torno a doscientos hombres… Se están realizando importantes obras de atrincheramiento con la ayuda de un importante contingente de trabajadores, número estimado de al menos dos mil hombres y mujeres…. ¡Exacto!... Solicitamos apoyo….

Un minuto después el capitán se volvió hacia sus hombres, que permanecían acurrucados protegiéndose del frío. —Escuchad todos y pasad las órdenes. —Dijo el capitán Jacobo en esos momentos. —El general nos ha concedido un ataque aéreo y una barrera de artillería, aunque no esperéis mucho. Un par de baterías para machacar esas defensas y a continuación mientras actuamos, una barrera sobre el puente del Neva para impedir la llegada de refuerzos desde el otro lado de la ciudad. Debemos tomar ese palacio desde el que controlar el cruce del río. Eso permitirá a nuestras fuerzas destruir a las fuerzas que protegen la ciudad sin darles tiempo a replegarse. Preparad las máscaras, el ataque será con gases para crear el pánico entre el enemigo. —Ordenó por fin, dejando que los hombres pasasen las órdenes de unos a otros.

No lejos de allí Xavi y Manuel maldijeron para sus adentros. Los ataques con gases no discriminaban entre amigos y enemigos, de todas formas si funcionaban al menos habría menos resistencia y llegar a la casa sería más fácil. De todas formas para ellos la misión estaba mucho más clara, abatir a los dos centinelas que se divisaban desde su nueva posición. No hubo de pasar mucho tiempo hasta que pudieron escuchar el ruido de los motores de los aeroplanos que acudían a apoyarlos. Los propios centinelas debieron escucharlos porque volvieron sus espaldas para gritar y advertir a sus camaradas. Sin embargo no tuvieron tiempo. A una orden del capitán Jacobo Manuel y Xavi dispararon casi al unísono. El seco estampido de las armas fue seguido casi de inmediato por la caída de dos centinelas rusos. Inmediatamente los soldados se pusieron sus máscaras y echaron a correr junto al resto de la compañía en dirección a los prados que se divisaban a lo lejos.

En el prado la aparición de los aeroplanos había desatado el caos. Los pequeños aeroplanos arrojaron bombas que esparcieron gases sobre las trincheras en las que cientos de personas se afanaban, y aunque el frío impidió una adecuada dispersión de los gases, el pánico se extendió entre los cientos de civiles. Segundos más tarde y mientras el pelotón de ametralladoras instalaba sus dos máquinas Hotchkiss, la artillería se sumó al concierto disparando varias salvas sobre la zona.

—¡Disparad! —Trono la voz del capitán Jacobo unos instantes más tarde, dando la señal a los hombres para que disparasen sobre los cientos de personas que corrían a unos cientos de metros de su posición. Su orden fue seguida de inmediato por el restallido de las armas y el tableteo de las ametralladoras. El propio capitán se giró unos breves instantes para recoger el telefonillo de campaña que le tendía un soldado de transmisiones, el mismo que había corrido hasta allí con una bobina de cable a la espalda. Frente a ellos los rusos caían ante los disparos y el bombardeo de artillería, que pronto se alejó para disparar sobre el Neva que se veía a lo lejos.

Xavier disparaba con cuidado, seleccionando los blancos con tranquilidad y había abatido ya a dos hombres que pudo ver en las ventanas del palacio que se divisaba a unos trescientos metros de su posición. En esos momentos estaban a unos treinta kilómetros de la ciudad de San Petersburgo. Xavier era uno de los muchos veteranos que ante la desmovilización de fuerzas llegada tras la rendición de Francia, se habían alistado en el ejército para hacer carrera en la milicia aprovechando las previsibles campañas en Filipinas. En cierto sentido la llegada de un acuerdo con Japón fue un duro golpe y por un momento temió tener que regresar a casa a continuar las labores familiares. Afortunadamente la nueva política de influencia del gobierno de Weyler había propiciado el envío de cerca de doscientos asesores en apoyo del general Yudenivch en Rusia. Él se encontró entre ese primer contingente, sin embargo las cosas no habían ido conforme a lo previsto.

Para entonces las fuerzas comunistas habían logrado levantar un enorme ejército de cientos de miles de hombres, y aunque parecían tener grandes problemas de deserciones y los mismos vicios que los ejércitos blancos. Habían logrado eso sí, una mayor implicación de las masas obreras, y gracias a ello estaban logrando imponerse en la guerra derrotando a las fuerzas de Kolchack, las cuales ahora se batían en retirada hacia el Sureste, tratando de acortar sus líneas de suministros con España a través de Georgia.

Esa derrota rusa en el Este y el inmediato ataque bolchevique a las fuerzas del báltico entre las que se encontraba, puso en peligro al pequeño ejército del general Yudenivch. Salvándose únicamente por la llegada de refuerzos españoles a la zona y una serie de reveses bolcheviques en otras zonas. En el sur un ejército cosaco al mando del general Denikin acababa de recuperar una vez más Astracán, mientras las fuerzas de Kolchack se habían afianzado al este del mar Caspio, a través del cual recibían suministros desde Georgia. Para empeorar las cosas una rebelión basmachi de índole islámica en la región del Turquestán, estaba causando miles de víctimas entre los rusos y bolcheviques. Fue un duro golpe que permitió el envío de veinte mil veteranos españoles al Báltico. Su comandante era el Tte gral Roda, el defensor de Cuba.

Durante las semanas siguientes el mando español fue sustituyendo casi inadvertidamente a Yudenivch, cuyas débiles fuerzas no bastaban para conseguir sus objetivos y dependían por completo de la ayuda extranjera. Casi sin darse cuenta, Roda siguió una política conciliadora con el campesinado. Consciente de las dificultades de alimentar a la población civil, allá por donde pasaban los ejércitos blancos concedía propiedades de cultivo a los campesinos. Con ello fomentaba una sociedad de pequeños propietarios a los que daba un motivo por el que luchar y defenderse de las intromisiones bolcheviques.

Precisamente siguiendo las órdenes de su general, la compañía del capitán Jacobo estaba protagonizando el primer intento de alcanzar el Neva, la maniobra que daría inicio a la pinza que rodearía y permitiría la captura de Petrogrado. El fin de la barrera de artillería, o más bien el que esta se alejase, fue el indicativo para que iniciasen el asalto. Cerca de doscientos soldados se lanzaron a la carga, bayoneta calada y dando gritos para infundir el terror entre sus enemigos, mientras los seis cazas que los apoyaban regresaban esta vez para vaciar sus ametralladoras sobre las zanjas que habían estado cavando los trabajadores.

—¡Crack! —La puerta del palacio se vino abajo y Xavier entró naranjero en mano, disparando una ráfaga que abatió a los dos guardias rojos que permanecían agazapados bajo la mesa de la cocina. Seguramente el temor a que el bombardeo de la artillería que había barrido las trincheras que había frente a la casa y que ahora tiraba sobre el puente en el río, tomase por fin como objetivo el palacio, les había impedido ver como los hombres de la compañía 12 se abalanzaban sobre ellos. —¡Cocina asegurada! ¡Manolo, las escaleras! —Llamo a su binomio que ya ascendía pistola en mano y una bayoneta en la otra.

La limpieza de la casa fue efectuada de forma rápida y brutal. Todos los hombres armados fueron eliminados sin piedad, y en algunos casos también algunas mujeres que trataron de resistirse. En una de las habitaciones sin embargo les esperaba una sorpresa. Una adolescente vestida con ricos ropajes venidos a menos y el rostro marcado por golpes, se acurrucaba en un rincón junto a un cubo de fregar y una bayeta. La chiquilla tuvo un ataque de pánico, y empezó a gritar y gimotear, sin duda suplicando piedad. No fue hasta que la chiquilla empezó a suplicar en francés, cuando comprendieron que se trataba de la hija de la familia dueña del palacio. Por fortuna Xavier sabía el idioma y poco después la niña era puesta a salvo, atrincherándose los soldados en la casa.

La actividad de la compañía era ahora frenética. Sus tres ametralladoras fueron dispuestas para la defensa, montando un perímetro bien vigilado mientras otros soldados sacaban los cadáveres y los echaban al foso que sus propios hombres habían cavado dos horas atrás. Por fortuna no hubo contraataques, ocupados como estaban los bolcheviques con la ofensiva del Ejército del Norte... Ejército del Norte, pomposo nombre para lo que no era sino un par de divisiones españolas y una amalgama de unos miles de rusos que tan solo se asemejaban a un ejército por estar al mando del general Yudenivch.

Las horas pasaron sin el menor indicio de un ataque, pero los hombres de la compañía del capitán Jacobo estaban sin embargo intranquilos. Una presencia en la casa parecía mantenerlos alerta y les impedía descansar. La situación se tensaba por momentos, y los hombres parecían a punto de saltar y liarse a disparar en cualquier momento, por lo que finalmente Jacobo ordeno registrar a fondo el palacio. Había que encontrar el origen de su intranquilidad.

Durante las horas siguientes los hombres registraron a fondo cada pulgada del palacio sin ningún éxito, y ya parecían a punto de darse por vencidos cuando el cabo Aranjuez, llamado así por ser de dicho lugar, empezó a clavar su bayoneta en el carbón de la carbonera. Fue entonces cuando con un grito de terror emergió un hombre, tiznado por el polvo del carbón. Este hombre juraba ser un simple obrero de San Petersburgo, pero la joven Nadia lo reconoció como uno de los dirigentes bolcheviques lo que motivo su arresto, horas después Jacobo descubrió asombrado con la ayuda de uno de los soldados rusos que le servían de intérpretes, que se trataba del hombre que había ordenado ejecutar al Zar. Inmediatamente Jacobo se puso en contacto con el cuartel general, recibiendo la orden casi de inmediato. Únicamente dos palabras. —¡Que sufra! —

Instantes después Jacobo se llevó a Yakov Sverdlov al interior del bosque atado de pies y manos, fuera estaba ya atardeciendo cuando le descerrajo dos tiros en las rodillas. Las últimas palabras que escucho Yakov fueron. —Si tienes suerte te desangraras antes de que lleguen los lobos… —

[kaiser-1]

¡¡¡¡El SH ha regresado!!!!
Ya estamos repartiendo leña
Por cierto, ¿no será en Tsarkoie-Sélo?

[APVid]

¡Joder! Que frío hace.

En realidad no, se supone que están en verano (media de la zona en torno a los 11º-18º entre mayo y agosto).

una serie de reveses bolcheviques en otras zonas

Incluyendo a Stanisław Bułak-Bałachowicz y sus bielorrusos en la zona del Lago Peipus.

Fue un duro golpe que permitió el envío de veinte mil veteranos españoles al Báltico.

Más los 18.000 de Yudenivch se enfrentan a 25.000 del VII Ejército Rojo desmoralizado (cifras de la LTR).

Hay cuatro factores claves:
-Trosky está intentando levantar a toda prisa a las milicias de la ciudad (Lenin le ordenó movilizar a 30.000 de inmediato fusilando a cientos para que el resto no huya LTR), mientras varios cargos del partido preparan la huída o están aterrados.
-La línea de ferrocarril con Moscú es el acceso a los refuerzos.
-Las tripulaciones de Kronstat.
-El ejército finlandés de unos 100.000 hombres, con una gran fuerza a solo 30 Km al norte de Petrogrado (LTU es un vasallo de Alemania).

Yakov Sverdlov

Había muerto de gripe o tuberculosis (o linchado según algunos) meses antes.

[Gaspacher]

En realidad no, se supone que están en verano (media de la zona en torno a los 11º-18º entre mayo y agosto).

Por eso estamos en Otoño...Refunfuño Xavier mientras observaba la nieve caída a su alrededor, la primera del otoño

Más los 18.000 de Yudenivch se enfrentan a 25.000 del VII Ejército Rojo desmoralizado (cifras de la LTR).

No estamos en la LTR

Hay cuatro factores claves:
-Trosky está intentando levantar a toda prisa a las milicias de la ciudad (Lenin le ordenó movilizar a 30.000 de inmediato fusilando a cientos para que el resto no huya LTR), mientras varios cargos del partido preparan la huída o están aterrados.
-La línea de ferrocarril con Moscú es el acceso a los refuerzos.
-Las tripulaciones de Kronstat.
-El ejército finlandés de unos 100.000 hombres, con una gran fuerza a solo 30 Km al norte de Petrogrado (LTU es un vasallo de Alemania).

Trosky ya tuvo tiempo de levantar ese ejército de milicianos
De ahí que el mal llamado ejército del norte trate de cortar esas comunicaciones antes de apoderarse de Petrogrado
Sometidas por los bolcheviques meses atrás
Finlandia por mucho que su independencia haya sido patrocinada por Alemania, no es vasalla de esta, sino un país independiente

Había muerto de gripe o tuberculosis (o linchado según algunos) meses antes.

Una vez más. eso fue en la LTR, no aquí

PD Cerca de Tsarkoie-Sélo pero no en la propia villa

[APVid]

Trosky ya tuvo tiempo de levantar ese ejército de milicianos

En realidad la movilización para la defensa de Petrogrado tuvo lugar en octubre de 1919 cuando Yudenivch, antes solo contaban con las fuerzas que señalé porque el grueso estaba en el sur y el este. Trosky estaba demasiado ocupado organizando la lucha contra Kolchak y Denikin.

Sometidas por los bolcheviques meses atrás

Comunistas (o incluso anarquistas) pero no tan bolcheviques, la isla funcionó de forma bastante independiente hasta 1921 cuando fue sofocada.

Finlandia por mucho que su independencia haya sido patrocinada por Alemania, no es vasalla de esta, sino un país independiente

Hay un ejército alemán (Rüdiger von der Goltz) y tienen un monarca alemán (Federico Carlos de Hesse-Kassel, al ganar la guerra Alemania no ha tenido que renunciar al trono); en la LTU Alemania tiene un mayor control sobre el país.

Los finlandeses tienen 25.000 soldados concentrados en Karelia, y estuvieron a punto de apoyar a Yudenivch.