Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
ñugares
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Mensaje por ñugares »

julio luna escribió:Boludos en Argentina quiere decir gili.p.ollas y es considerado un insulto, te lo aclaro porque si vamos a bajar el nivel del debate me voy a tener que preparar para expresarme de la misma manera en su español castizo.


acabaramos , desde cuando boludo en argentina es un insultos , tu eres Argentino ? , osea que el : no seas boludo , que haces boludo? es un insulto ? . lo mismo te piensas que algunos no hemos salido del pais en que nacimos y que cualquiera nos puede tomar el pelo :green:
Pelotudo si seria el analogo a jilipo=llas .

me parece que ya empiezo a entender tus " incongruencias" .

las " abuelas" es un apodo que se les puso nada mas llegar a España NUEVOS , por que hasta en eso metes la pata , lo mismo que los F 18 se les llama vizcochos o la los C101 cul* pollos , no hacian referencia a su edad , por esa regla de 3 a los aviones argentinos habria que llamarlos Matusalen que segun la biblia fue el hombre mas viejo del mundo . 800 años o asi :D: .

y por cierto las Abuelas tubieron un fin mas digno retirandolos que en manos de algunos que los habrian dejado achatarrar como hacen con casi todo su material y encima habrian estado dando la brasa a cada rato .
los F 1M se retiraron siendo las terceras espada en España y heran bastante mejor que cualquier avion en servicio en Argentina , da un poco que pensar , no crees ? .

ahora me siento y espero a que llegue el sustituto de los Mirage y seguro que tendre que duran casi tanto como vivio Matusalen .

un saludo .


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julio luna
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Mensaje por julio luna »

ñugares escribió:
acabaramos , desde cuando boludo en argentina es un insultos , tu eres Argentino ? , osea que el : no seas boludo , que haces boludo? es un insulto ? . lo mismo te piensas que algunos no hemos salido del pais en que nacimos y que cualquiera nos puede tomar el pelo :green:
Pelotudo si seria el analogo a jilipo=llas .
me parece que ya empiezo a entender tus " incongruencias" .

Hace rato que entiendo las tuyas, lo único que falta es que me quieras enseñar lo que quiere decir boludo , el término es fácil de entender bolas grandes por lo tonto , estúpido y necio, que hace o dice tonterías, se comporta como un estúpido o no es responsable que es un otario.
Pelotudo significa lo mismo otario, tonto,imbécil y nació de un término militar que significa el último del pelotón los 2 términos corresponderían a la expresión española Jilipo.llas : otário(a), babaca, imbecil.
Son insultos, lo que pasa que en el lenguaje vulgar argentino muchos lo usan cotidianamente y como sinónimo de amigo, compañero o para referirse a alguien del que no conocen el nombre de pila y le hacen perder el verdadero sentido , también hacen lo mismo como otras malas palabras como H de p… que lo usan para expresar lo astuto de alguien que hizo algo considerado una hazaña y salió bien parado.

ñugares escribió:
las " abuelas" es un apodo que se les puso nada mas llegar a España NUEVOS , por que hasta en eso metes la pata , lo mismo que los F 18 se les llama vizcochos o la los C101 cul* pollos , no hacian referencia a su edad , por esa regla de 3 a los aviones argentinos habria que llamarlos Matusalen que segun la biblia fue el hombre mas viejo del mundo . 800 años o asi :D: .
y por cierto las Abuelas tubieron un fin mas digno retirandolos que en manos de algunos que los habrian dejado achatarrar como hacen con casi todo su material y encima habrian estado dando la brasa a cada rato .los F 1M se retiraron siendo las terceras espada en España y heran bastante mejor que cualquier avion en servicio en Argentina , da un poco que pensar , no crees ? .

No creo , algunos de los mirages argentinos estuvieron en 2 guerras no hay nada más digno para el final , varios tienen marcas de guerra, seguramente no los usaran de blanco porque tienen historia, terminaran de monumento o en un museo.
ñugares escribió:
ahora me siento y espero a que llegue el sustituto de los Mirage y seguro que tendre que duran casi tanto como vivio Matusalen .

un saludo .

Esperaremos…Un Saludo.


Pdata : si vas a Argentina o le dices a un argentino que no conoces y por lo tanto no tienes confianza "boludo" no vas a quedar bien parado ni gracioso sino todo lo contrario , ten cuidado como usas esa palabra :green:


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

ñugares escribió: por esa regla de 3 a los aviones argentinos habria que llamarlos Matusalen que segun la biblia fue el hombre mas viejo del mundo . 800 años o asi :D: .


No, hombre. Los Mirages argentinos son aparatos de cuarta generación, porque ya van por la cuarta generación de pilotos que los vuelan. Ironías aparte, ya hay pilotos de Mirage hijos de pilotos de Mirage. Tiene que ser bastante deprimente.

y por cierto las Abuelas tubieron un fin mas digno retirandolos que en manos de algunos que los habrian dejado achatarrar como hacen con casi todo su material y encima habrian estado dando la brasa a cada rato .


Eso sin duda. La costumbre argentina de dejar que el material militar se degrade rápidamente porque ellos piensan que eso de las modernizaciones no les hace falta (lo mismo hablamos de fragatas como de submarinos como de cazas) condena a cualquier cosa que compren a la obsolescencia, cuando no postración, a los pocos años. Toda la flota argentina es nueva, entregada bajo llave en los años 70-80. De sus seis fragatas/destructores originales, a uno lo llevan reflotando ya no sé cuánto tiempo, el segundo lo desarmaron y ahora es un engendro que ni ellos entienden y el otro no navega desde hace 7 años y está muerto. Los otros tres apenas navegan. Las nueve corbetas se han quedado solamente con armamento de tubo, y no son más que caros patrulleros de altura. De los cuatro submarinos tienen tres (Argentina tiene el honor de haber sido el primer país en dar de baja un 209), de los cuales nunca hay más de uno en condiciones de navegar, porque para un simpe cambio de baterías y carenado del casco se tiran diez años. Y de la pareja de lanchas rápidas, una lleva desde 2008 en el astillero para unas obras consistentes únicamente en retirar los torpedos y el cañón, e instalar un radar de navegación y una dirección de tiro. Si hablamos de las modernizaciones que les hicieron a los AMX-13 a los SK-105 que compraron de trinca en los 70/80, mejor paramos porque nunca hubo tales. En la aviación (EA y FAA), los Mirage III o los Hércules siguen tal cual, los G.222 se fueron nuevos al chatarrero, de los Chnook y los A-109 mejor no hablo...

Eso sí, no modernizan, pero repotencian. Allí tienen misiles Magic I "repotenciados", misiles Aspide "repotenciados", torpedos SST-4 "repotenciados"... Nadie sabe exactamente qué es, pero por allí dicen que con la repotenciación le doblan el alcance a los misiles, convierten en bivalentes a los torpedos antibuque y cosas así. Como ya he dicho, los necios son los países que, en lugar de "repotenciar" su museo de armas vintage, se dedica a renovar su armamento. Lo bien que nos irían las cosas con AIM-9B, AIM-7D, R-530 o AS.12 "repotenciados", en lugar de haber hecho el tonto comprando AIM-120, Meteor, Taurus o IRIS-T...


ahora me siento y espero a que llegue el sustituto de los Mirage y seguro que tendre que duran casi tanto como vivio Matusalen .


Te vas a aburrir. Móntate mejor tu universo masturbatorio paralelo, que ahí te encontrarás a Julio y su Irízar navegando, el SSN "Capitana Cristina", los POM (no sabemos si los Fassmer, los chinos o los que Rossi anunció que se harían en ARS), los Pampa III con los misiles nacionales, enjambres de helicópteros Z-9, cazabombarderos Gripen NG haciendo pasadas sobre Tierra de Fuego... Todo eso está ahí, lo anunciaron oficialmente los ministros, es data dura, no puro chamuyo o chimento. ¿No habéis visto las fotos? Qué lindo se ve el rompehielos navegando de nuevo, con los Z-9 en su hangar reconstruido y apoyado por el POM de casco reforzado. Se me pianta un lagrimón de la emoción.

Está claro que Julio, entre la píldora roja y la azul, prefiere seguir tomando la roja.

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julio luna
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Mensaje por julio luna »

Cartaphilus escribió:

Te vas a aburrir. Móntate mejor tu universo masturbatorio paralelo, que ahí te encontrarás a Julio y su Irízar navegando, el SSN "Capitana Cristina", los POM (no sabemos si los Fassmer, los chinos o los que Rossi anunció que se harían en ARS), los Pampa III con los misiles nacionales, enjambres de helicópteros Z-9, cazabombarderos Gripen NG haciendo pasadas sobre Tierra de Fuego... Todo eso está ahí, lo anunciaron oficialmente los ministros, es data dura, no puro chamuyo o chimento. ¿No habéis visto las fotos? Qué lindo se ve el rompehielos navegando de nuevo, con los Z-9 en su hangar reconstruido y apoyado por el POM de casco reforzado. Se me pianta un lagrimón de la emoción.

Está claro que Julio, entre la píldora roja y la azul, prefiere seguir tomando la roja.

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Buenísimo :green: :green: :green: :green: :aplausos3: :aplausos3: :aplausos3: :aplausos3: :aplausos3: :aplausos3:


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Nobunaga
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Mensaje por Nobunaga »

julio luna escribió:
Nobunaga escribió:Acabo de darme una vueltecita por el sitio indicado por el estimado Cartaphilus, y la verdad es que no se que comentarios son mas pateticos (o histrionicos), si el de que la economia rusa esta acabando con el dolar, el de que el gobierno de Ucrania esta atacando a los terroristas pro-rusos con armas nucleares tacticas o el del forista que asegura que la FLOMAR va a equiparse en breve con dos portaaviones y su correspondiente complemento de Sea Grippen. Despues de esto estoy mas convencido de que los argentinos viven en una especie de realidad paralela o sufren un severo caso de alucinacion colectiva a nivel de pais


¿ todos los argentinos ? ¿ todos estamos en ese foro ? Con ese argumento yo podria decir que todos los españoles siempre juzgan a otros paises desde sus propios prejuicios. :confuso1:

Si le sirve de consuelo, piense lo que quiera. Pero ya sabe, el que se pica es porque ajos come


Mi primer deber como Infante de Marina es estar permanentemente dispuesto a defender a España, y entregar si fuera preciso mi propia vida
julio luna
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Mensaje por julio luna »

Nobunaga escribió:
julio luna escribió:
¿ todos los argentinos ? ¿ todos estamos en ese foro ? Con ese argumento yo podria decir que todos los españoles siempre juzgan a otros paises desde sus propios prejuicios. :confuso1:

Si le sirve de consuelo, piense lo que quiera. Pero ya sabe, el que se pica es porque ajos come


Después alguno se queja de porqué se van los forista argentinos ...en fin sigamos pa' que revienten :

Argentina negocia la compra de usos múltiples combatientes Chengdu J-10B.

Menos de dos semanas después de la visita de la presidenta argentina Cristina Kirchner a Beijing, la revista electrónica de China Militar en línea - sitio web semi-oficial del periódico Daily PLA ("PLA Daily") - publicado el miércoles pasado hizo (11:02) que Argentina negocia la compra de usos múltiples combatientes Chengdu J-10B.

La información que se encuentra en el artículo de Xu Yongling, un ex piloto de la Fuerza Aérea del Ejército Popular de Liberación de China, donde se analiza la agenda del grupo de trabajo chino-argentino también estableció la primera semana de febrero para examinar las posibilidades de modernización caza aviación argentina en el país asiático.

De acuerdo con una nota publicada hoy por Andrew Tate, el grupo de la Jane británica, sobre la noticia publicada por el sitio chino, la negociación en el J-10B cobró impulso luego de que aparentemente tienen prioridad sobre una comprensión inicial en poder de los militares argentinos con china, acerca de una posible importación de caza ligero JF-17.

El domingo pasado, el Sunday Express de Londres informó de que la industria de la aviación china estaba a punto de vender 20 JF-17 combatientes de los argentinos, pero la novedad (interpretado por algunos medios de comunicación brasileños) no se confirmó en Buenos Aires, e incluso el mérito cita en un informe publicado hoy por el sitio Ejército de Liberación de China.


Viajes - Información sobre el atractivo del avión J-10 coincide con un artículo publicado en exclusiva por el poder aéreo en los últimos 10 días, indicando que un grupo de pilotos argentinos viajará en marzo a una base china de Guangzhou Región Militar, en la frontera con Vietnam con el fin de conocer y volar el J-10A, el predecesor de J-10B.

De acuerdo con una fuente del partido de oposición Unión Cívica Radical, los argentinos se les dará el mismo tratamiento ofrecido por los chinos para combatir los pilotos de la Fuerza Aérea de Pakistán. También probaron la aeronave, y lo aprobaron.

De acuerdo con el poderío aéreo puede comprobar, la negociación con el gobierno de Kirchner puede estar relacionado con la retirada de Pakistán para recibir 36 copias del J-10B debido a las restricciones presupuestarias severas en vigor en el gobierno de Islamabad, y una opinión negativa de la conclusión de los negocios del Fondo Monetario Internacional.

Lo que llama la atención en el sitio de noticias china, es que el J-10B tiene su valor unitario estimado entre 50 y 55 millones de dólares, gran cantidad de una fuerza aérea de algunas características como el argentino.

http://www.aereo.jor.br/2015/02/17/chin ... aca-j-10b/

¿ esto es lo que dicen los chinos, che ...?
http://english.chinamil.com.cn/news-cha ... 351096.htm

un poco más :

Seguro van a venir con estos :
Imagen
El misil es el AVIC CM-400AKG un misil de exportación basado en el YJ-12.

Mas que un misil antibuque es considerado un "carrier killer", es decir, un misil antiportaaviones.

Tendría un peso de 910kg, una cabeza de combate perforante de 200kg, un alcance de 100 a 250km. Tiene un sistema de guía bastante sofisticado compuesto de guía intermedia INS/GPS y final radar activa complementada con guía dual IR/TV que le permite identificar un objetivo específico.

Pero no es hipersónico apenas supersónico ya que tendría una velocidad de match 4 o 1.360m/s. :green:


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Nada...pop corn mode :popcorn:

Globo que se deshincha en 3,2,1...


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Mensaje por julio luna »

Urbano Calleja escribió:Nada...pop corn mode :popcorn:

Globo que se deshincha en 3,2,1...

si se desincha se vuelve a inflar por lo visto hasta ahora ... :militar7:


leonidascl
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Mensaje por leonidascl »

Bueno, ahora con el cuento de los aviones Chinos. Hace mes y medio atrás no habían firmado un acuerdo para comprar Gripen NG?

bueno la comedia o mejor dicho la tragedia continua.

Leonidas


Leonidas, rey de Esparta, detuvo a los Barbaros por 7 días y murio frente a sus 300 lacedemonios
ñugares
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Mensaje por ñugares »

julio luna escribió:Son insultos, lo que pasa que en el lenguaje vulgar argentino muchos lo usan cotidianamente y como sinónimo de amigo, compañero o para referirse a alguien del que no conocen el nombre de pila y le hacen perder el verdadero sentido


eso es lo que significa para cualquier Argentino y se dice en sentido coloquial , pelotudo ya no es lo mismo .

julio luna escribió: también hacen lo mismo como otras malas palabras como H de p… que lo usan para expresar lo astuto de alguien que hizo algo considerado una hazaña y salió bien parado.


de donde as copiado esto por que esta claro que ni eres Espñol , ni has estado en tu vida en España , yo en argentina SI , tengo familia , e incluso 2 sobrinas politicas aqui , asique que no me cuentes milongas .

Cualquier palabra dicha de forma adecuada es un insulto , hasta llamarte bonito , ese e la riqueza del Castellano , ahora hay insultos e "insultos" .

los foristas Argentinos se fueron por que dieron una fecha que venian los sustitutos de los Mirage y logicamente no llegaban ........... a otros les pasaran lo mismo , Gripen , J 10 ..........

julio luna escribió:No creo , algunos de los mirages argentinos estuvieron en 2 guerras no hay nada más digno para el final , varios tienen marcas de guerra, seguramente no los usaran de blanco porque tienen historia, terminaran de monumento o en un museo.


bueno me quedo que los F1M Españoles no perdieron ninguna guerra , lo que viene a decir que cumplieron con su mision que no es otra que disuadir a cualquier enemigo a atacar a la Patria y en caso de necesidad hubieran cumplido bastante mejor que los que perdieron :green:

en Argentina no los usan de ningun modo los dejan arruinarse en tierra , lo canivalizan y los siguen teniendo en inventario para hacer builto , por que volar .........
cuanto hace que no se ven volar? . y si lo hacen cuantas horas al año? .

julio luna escribió:Esperaremos…Un Saludo.


No si esperar esperamos , ahora ya de la espera se murio alguno .

un saludo .


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Ñugares:
En rigor, los Nesher venian de ganar una guerra, la del 73. Y algunos Mirage III ex-IAF, de 3 (67, de desgaste y Yom Kippur). Saludos cordiales.


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Mensaje por ñugares »

reytuerto escribió:Estimado Ñugares:
En rigor, los Nesher venian de ganar una guerra, la del 73. Y algunos Mirage III ex-IAF, de 3 (67, de desgaste y Yom Kippur). Saludos cordiales.


Tienes razon , se ve que con el cambio de aires perdieron la constumbre :green:

Un saludo .


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Mensaje por julio luna »

ñugares escribió:
eso es lo que significa para cualquier Argentino y se dice en sentido coloquial , pelotudo ya no es lo mismo . .


sos duro ehh, no querés perder ni a la bolita … si le decís boludo a alguien con el que no tenés confianza te manda a la m…
¿ entendíste ahora ? :thumbs:
ñugares escribió:
de donde as copiado esto por que esta claro que ni eres Espñol , ni has estado en tu vida en España , yo en argentina SI , tengo familia , e incluso 2 sobrinas politicas aqui , asique que no me cuentes milongas . .


Lo mismo decíle h de p.. a alguien que no conocés y hay piñas …tus sobrinas políticas son bastante mal habladas si te dijeron lo que estás repitiendo ahora.
En castellano argentino se dice “no me vengás con milongas …” :green:

ñugares escribió:
Cualquier palabra dicha de forma adecuada es un insulto , hasta llamarte bonito , ese e la riqueza del Castellano , ahora hay insultos e "insultos" . .


Boludo es un insulto , si querés probarlo entrá a un foro argentino incluí la palabra boludo en un post dirigido a otro forista, el tipo se va a quejar o te va a responder malamente y seguramente el programa que controla el lenguaje del foro le pondrá asteriscos como acá le pone a jilipollas a la palabra boludo, para que sepas que soy argentino dejé de postear en castellano neutro.
Sarata pa’ los giles
queruza la merluza
que allá viene tu jermu
con tu suegrita pura … chan , chan :militar21: si querés te posteo al vesre... :militar21:

ñugares escribió:
los foristas Argentinos se fueron por que dieron una fecha que venian los sustitutos de los Mirage y logicamente no llegaban ........... a otros les pasaran lo mismo , Gripen , J 10 .......... .


ahh ... yo pensée que los gastaban mucho ...

ñugares escribió:

Bueno me quedo que los F1M Españoles no perdieron ninguna guerra , lo que viene a decir que cumplieron con su mision que no es otra que disuadir a cualquier enemigo a atacar a la Patria y en caso de necesidad hubieran cumplido bastante mejor que los que perdieron :green:
en Argentina no los usan de ningun modo los dejan arruinarse en tierra , lo canivalizan y los siguen teniendo en inventario para hacer builto , por que volar .........
cuanto hace que no se ven volar? . y si lo hacen cuantas horas al año? . .


Hay muchos de monumento y en museos aeronáuticos sobre todo los que tienen historia y pueden exibir la representación grafica de varios impactos en fragatas o destructores británicos, algunos se los llevaron los israelíes para exibirlos porqué tienen una historia victoriosa en las guerras de medio oriente .

ñugares escribió:
No si esperar esperamos , ahora ya de la espera se murio alguno .
un saludo .

Hay que ser más optimista, de todas maneras no creo que a ningún español le afecte mucho si reemplazan o no los mirages argentinos .Un Saludo. :confuso1:
Última edición por julio luna el 19 Feb 2015, 20:20, editado 1 vez en total.


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Hay que ser más optimista, de todas maneras no creo que a ningún español le afecte mucho si reemplazan o no los mirages argentinos.


Viendo lo que venís votando en los últimos años, no creo que a los argentinos tampoco os afecte mucho si reemplazan o no los Mirages.

De todas formas, convendrás conmigo en que tenemos derecho a hablar u opinar sobre la FAA aunque no seamos argentinos, ¿no? Recuerdo que hace años, por lo menos cuatro cinco, un compatriota tuyo, acorralado igual que tú porque defendía a capa y espada las mentiras K, nos espetó que no sabía qué hacíamos los españoles en un hilo que estaba dedicado a la FAA. Le respondí que yo tampoco entendía qué hacía la gente opinando en un foro de biología que conocía sobre las ranas, si ninguno de los participantes era un batracio.

El caso es que el asunto nos gusta porque es gracioso. No hemos visto un circo semejante ni en procesos de reequipamiento o renovación militar de verdad (no como vuestro teatrillo) como el venezolano o el chileno. Jamás hemos sido testigos de tal furor de especulaciones, bulos, globos sonda, anuncios grandilocuentes... y también de promesas vacías, nulos logros tangibles, cancelaciones, promesas que quedan en el olvido... Al psicólogo o sociólogo que todos llevamos dentro le encanta esta opereta porque, sinceramente, no se puede hacer más el ridículo. Y no hablo sólo de los aviones de inminente retirada pero que nunca se retiran, y de los reemplazos siempre anunciados pero que jamás llegan. Todo es tan macondiano en las FFAA argentinas que nos cuesta creer, sinceramente, que después de estar escuchando durante años y años promesas, anuncios, comunicados y acuerdos OFICIALES (dichos en boca nada menos que de ministros y jefes de Estado), gente como tú siga creyendo lo que esta gente anuncia.

El tema es que sois muchos, visto lo visto en las cloacas. En vez de llamados a la sensatez y a la prudencia, veo cómo los pocos compatriotas tuyos interesados por los temas militares se han lanzado a una orgía de autosatisfacción y especulación, y analizan ya el duelo J-10 vs. EF-2000. La semana pasada analizaban el Gripen vs. el EF-2000. hace un mes, el Kfir block 60. Hace dos, el JF-17. Y así. Malvinas 2.0. Porque esa es otra, seguís empecinados en que los británicos os rompan el ojete otra vez. Hay que tener ganas, la verdad. Y así supongo que matáis el tiempo porque, como hemos dicho, en vuestras FFAA no pasa nada desde hace 20 años. Pero nada de nada. Bueno, sí. Anuncios. Anuncios que, por orgullo (los ultranacionalistas sois así), te niegas a aceptar que fueron una tomadura de pelo. Os engañaron como chinos. Panolis. Os venden lo del Pampa III, las POM o el SSN y os lo creéis. Mal, muy mal.

Por eso creo que estos hilos sobre las FFAA argentinas deberían ir más bien en el Área Libre, porque pertenecen al ámbito de la psicología, la sociología, la antropología o, directamente, el humor negro. Aquí sabemos que es materia de humor, y como tal lo tratamos. En las cloacas se lo toman en serio, y así les va, persiguiendo Type 45 con el SSN y preparando el hundimiento del Queen Elizabeth.


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Mensaje por ñugares »

julio luna escribió:sos duro ehh, no querés perder ni a la bolita … si le decís boludo a alguien con el que no tenés confianza te manda a la m…
¿ entendíste ahora ? :thumbs:


Lo mismo tu concepto de insultos es bastante rarito , si tu le llamas HP a alguien con confianza o sin ella lo mas probable es que te parta la cara , eso es un insulto y si le intercaras entre medias H de la gran P , ya ni te cuento :green:

julio luna escribió:No se dice “ no me cuentes milongas” se dice “no me vengás con milongas …” :green:


Aqui o alli ? , en Buenos Aires o en Madrid :green: ................. aqui se dice asi .

julio luna escribió:Hay que ser más optimista, de todas maneras no creo que a ningún español le afecte mucho si reemplazan o no los mirages argentinos .Un Saludo. :confuso1:


precisamente esto es un foro militar y se comentan y analizan materiales , adquisiciones y todo lo refente a temas militares y aunque algunos no lo crean se intenta analizar de forma racional ( ya hay otros foros totalmente irracionales ) y en este hilo en concreto se llevan años poniendo rumores como si fueran noticias contrastadas , noticias del gobierno de Argentina que una tras otra se desmoronan o son mentiras directamente ................
francamente no te siente mal que hasta que no haya nada firmado o al menos haya cierto grado de credivilidad a muchos no nos valga , sobra dinero , vienen Kfir , vienen gripen , vienen J 10 , etc ,etc y Argentina va a crecer el año que viene cuando se prevee una recesion o como poco crecimiento 0

un saludo .

PD: por supuesto , a mi me molesta perder hasta jugando al futbolin ..... :green:

PD: la proxima vez que un Argentino me diga Che boludo que tal te va ..... le parto la cara :D:


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