Gobierno del Presidente Ollanta Humala

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
Avatar de Usuario
Chuck
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4304
Registrado: 11 Ago 2008, 16:40
Chile

Gobierno del Presidente Ollanta Humala

Mensaje por Chuck »

GRUMO escribió:
Chuck escribió:Aveeeerrrr.... agosto? Fotos con mensajes encriptados? viajes a todo sudamérica para entregar info a chilenos? dónde entrenan a estos "espías"?

Suena muy "chanta" esto, en buen mapocho.

Buen volador de luces para usar al vecino malo y desviar atención de los problemas internos.


Estimados amigos

Los católicos dicen que el mayor triunfo del diablo es hacer creer que no existe

Aquí estamos frente a hechos reales y tangibles. Estamos frente a una acusación de espionaje.

Que ha sido hace un año y es aprovechado poltiicamente, es allgo que, independientemente de su verdad, no quita el hecho que esto se ha presentando en el mundo real

Vecinos maluus
Lamentablemente hay ciertos sectores de poder que aún consideran que espiar a un país no es problema. Y el espionaje no es algo ajeno al Estado espia, sino emplea sus medios...Y eso es lo condenable y repudiable entre países que se suponen deben hermanarse.

Se debe tomar una acción, no reactiva y populachera, sino meditada y digna. Tanto espionaje deja de ser una simple casualidad

Saludos

Grumo,

la manera en que maneja el caso tu gobierno y lo que indicas se contraponen.

Quieren hacerlo bien? Una nota a nuestra cancillería, intercambio de info, etc.

No ir a los medios primero. Pero nuevamente, no es una sorpresa.

Saludos.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
Avatar de Usuario
Fulvio Boni
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5301
Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Israel

Gobierno del Presidente Ollanta Humala

Mensaje por Fulvio Boni »

La noticia no sorprende, de hecho lo que sorprende es que pasara tanto tiempo sin emerger espias peruanos pasando info de su propio país a terceros , evidentemente Chile.

lo que me sorprende es el surrealismo de enviar información privilegiada a sus supuestos mandantes por medio de mensajes encriptados ... desde sus propios Mails ?. Faltaría solo que lo hubiesen hecho desde las terminales que usaban en su lugar de trabajo o desde sus domicilios.

me tomo la libertad de la suspicacia


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12509
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Gobierno del Presidente Ollanta Humala

Mensaje por GRUMO »

Chuck escribió:
GRUMO escribió:
Estimados amigos

Los católicos dicen que el mayor triunfo del diablo es hacer creer que no existe

Aquí estamos frente a hechos reales y tangibles. Estamos frente a una acusación de espionaje.

Que ha sido hace un año y es aprovechado poltiicamente, es allgo que, independientemente de su verdad, no quita el hecho que esto se ha presentando en el mundo real

Vecinos maluus
Lamentablemente hay ciertos sectores de poder que aún consideran que espiar a un país no es problema. Y el espionaje no es algo ajeno al Estado espia, sino emplea sus medios...Y eso es lo condenable y repudiable entre países que se suponen deben hermanarse.

Se debe tomar una acción, no reactiva y populachera, sino meditada y digna. Tanto espionaje deja de ser una simple casualidad

Saludos

Grumo,

la manera en que maneja el caso tu gobierno y lo que indicas se contraponen.

Quieren hacerlo bien? Una nota a nuestra cancillería, intercambio de info, etc.

No ir a los medios primero. Pero nuevamente, no es una sorpresa.

Saludos.


Estimado amigo

Primero que nada, rompe estereotipos. Los peruanos no somos como nos pintan algunos lugares de internet,donde les comentaba que las cosas hay que verlas ensuciandose los zapatos y no desde una cabina.

Denuncia
la denuncia ha sido mediante un medio de comunicación . Todo esto se manejaba de la manera mas discreta, pero aparentemente la filtración ha sido en base a un defensor d eoficio. ¿porqué? El delito de espionaje normalmente no es fácil de demostrar, cuando se hacen bien las cosas. Hay un enalista d einteligencia y no hay que ser duchos para defenderse y sacarle la vuelta al sistema. Ya se hizo público, los lapsos corren y el delito aun no se comprueba existiendo solo indicios pero no pruebas fehacientes. Y esto va a favor de los acusados, por la prescripción por un lado, y por la necesidad de acusarlos como sea, haciendo un aparato juridico endeble, que tambien corre a favor

Y si a esto lo sumas que ha sido por un medio de comunicación opositor, la suma es correcta. Reitero debes de vivir en el Perú para conocer como se mueven las cosas. El cambio de ministrao no ha satisfecho a muchos porque no ha sido cambiado el Minsitro de Defensa, y con ello querían hacerlo, pero se tocaron con el hecho que los casos se desarrollaron en otro gobierno

No estimado amigo, siendo el presidente Ollanta alguien de quien no tengo el mínimo aprecio, este hecho no ha sido llevado a lo Alan García, tildando a un país soberano y respetable como republiqueta.

OH no ha ido a los medios, y mi apreciación, hecha en el Perú y desde el Perú, en mi vibir diario y el leer todos los días la realidad en la realidad, que no ha sido montado el hecho por el gobierno.

Sorpresa
Es probable que no te de sorpresas algunas actitudes, pero, viviendo aquí en este pedazo de tierra que llamo Patria, si es una sorpresa que un movimiento que se llama nacionalista no haya caido en parafernalias....Y eso es bueno

Saludos
El "soprendido"
Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Avatar de Usuario
Arequipeño
Comandante
Comandante
Mensajes: 1869
Registrado: 08 Sep 2014, 22:38
Ubicación: Arequipa, La Blanca ciudad...Reyna y señora del sur.
Peru

Gobierno del Presidente Ollanta Humala

Mensaje por Arequipeño »

Lo raro acá es ¿Porque sale esto ahora y no antes?, si esta investigación se esta llevando a cabo desde Octubre de el año pasado que fueron detectados. Esto hace pensar que esto no es mas que una poca sutil cortina de humo para tapar el caso de Nadine que tiene sus intrincuchos por ahi. Por cierto, acaba de salir en las noticias locales de Arequipa que la casa de la familia Philco, (que no es apellido Arequipeño Ojo!) fue atacada y recibió pintas de TRAIDORES..en sus paredes, una lastima por estos peruanos.


"Nadie tiene razón si es en contra del Perú"...."Su respuesta es mi respuesta mi coronel,hasta quemar el ultimo cartucho"
Avatar de Usuario
Fulvio Boni
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5301
Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Israel

Gobierno del Presidente Ollanta Humala

Mensaje por Fulvio Boni »

Despues de leer las palabras de grumo puse mas atención a las noticias que vienen del norte y es cierto, a diferencia de lo esperado por mi no se ve una suerte de carnaval de nacionalismos exaltados, declaraciones incendiarias, quema de banderas y parafernalias en general.

Todo muy mesurado, hay sospechosos, le bajaron el tono, la cosa esta tensa pero muy diferente del show de circo grotesco armado años atrás por Alan .

Seguir a la expectativa de como evoluciona


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
Avatar de Usuario
CZEKALSKI
Coronel
Coronel
Mensajes: 3549
Registrado: 29 Jun 2003, 01:26
Ubicación: La Ciudad Hermosa de San Miguel de Ribera de Camaná: Tierra Brava y de Ilustre Blasón.
Peru

Gobierno del Presidente Ollanta Humala

Mensaje por CZEKALSKI »

Arequipeño escribió:Lo raro acá es ¿Porque sale esto ahora y no antes?, si esta investigación se esta llevando a cabo desde Octubre de el año pasado que fueron detectados. Esto hace pensar que esto no es mas que una poca sutil cortina de humo para tapar el caso de Nadine que tiene sus intrincuchos por ahi. Por cierto, acaba de salir en las noticias locales de Arequipa que la casa de la familia Philco, (que no es apellido Arequipeño Ojo!) fue atacada y recibió pintas de TRAIDORES..en sus paredes, una lastima por estos peruanos.

Efectivamente, da la impresión de que ésta información fue conveniente y oportunamente filtrada a los medios de comunicación, para tapar un poco la investigación que se sigue por los anticuchos de la primera dama, sin embargo, para mala suerte de los interesados, el efecto no ha sido el esperado, simplemente porque la coyuntura no los ayuda: Ya no tenemos un litigio pendiente con Chile por el límite marítimo y el tema del límite terrestre que ha cuestionado Chile se ha mandado al congelador.
Al margen de las motivaciones internas que haya tenido el que se de a conocer este asunto, es exigible que de comprobarse la participación de Chile en este caso de espionaje, el gobierno afecte sensiblemente las relaciones bilaterales en todos los aspectos en los que se avanzaba en integración y confianza, especialmente en el tema energético.
Estimado Jandrés, no sé cuáles serán los usos y costumbres en otros países, pero puedo afirmar que en el caso del Perú para con Chile y especialmente en temas de esta gravedad, no hay cabida a "caras de enfadados" con "whiskis en la sala privada", de eso pueden dar fe hasta nuestros amigos Chilenos ...
Doña Michelle debe estar de muy mal humor ¿No?
Haber conseguido normalizar las relaciones con el Perú, luego de que su antecesor inventara una controversia sobre el límite terrestre y que ahora se presente esto .... Aunque muchos dicen que todas éstas acciones de espionaje en realidad se gestaron cuando ella era Ministra de Defensa de Lagos.
En fin...
Saludos.


"Vivir Venciendo, Morir Matando"
https://youtu.be/ZN4r2WrYBys
Avatar de Usuario
CZEKALSKI
Coronel
Coronel
Mensajes: 3549
Registrado: 29 Jun 2003, 01:26
Ubicación: La Ciudad Hermosa de San Miguel de Ribera de Camaná: Tierra Brava y de Ilustre Blasón.
Peru

Gobierno del Presidente Ollanta Humala

Mensaje por CZEKALSKI »

http://www.rree.gob.pe/Noticias/Paginas/CO-007-15.aspx
El gobierno del Perú decidió llamar a consultas a su embajador en Santiago y entregó una Nota de Protesta a su par de Chile en "rechazo por las acciones de espionaje en contra de la seguridad nacional".
Al parecer los elementos de juicio son lo suficientemente convincentes como para que se haya tomado este primer paso en la revisión de las relaciones bilaterales con el vecino del sur hasta que el gobierno Chileno realice las investigaciones del caso e informe de los resultados de la misma al gobierno del Perú.
Con ello, se estaría esperando que las investigaciones en Chile no culminen con una comunicación de la fiscalía Chilena declarando improcedente la investigación, tal como ocurrió en el año 2009 con el caso Ariza,por el contrario, se esperaría que el gobierno de Bachelet muestre resultados concretos de investigación.
Por su parte el gobierno Chileno, mediante declaración de su Cancillería (Y como era de esperarse) a negado que Chie tenga relación con este nuevo incidente de espionaje que lo involucra:
http://elcomercio.pe/politica/actualida ... n&e=titulo
La principal preocupación de Chile, como ya lo hemos dicho es fortalecer la integración y la confianza con el Perú para en el futuro beneficiarse con acuerdos en materia energética principalmente:
"Nuestro país señala la voluntad de establecer una agenda de futuro con Perú, para lo cual tenemos la intención de seguir dando pasos de confianza mutua e integración"

Y por ese lado es que tendrá que atenerse a las consecuencias de sus acciones en contra de la seguridad de sus vecinos...
Saludos.


"Vivir Venciendo, Morir Matando"
https://youtu.be/ZN4r2WrYBys
Avatar de Usuario
JRIVERA
General
General
Mensajes: 16022
Registrado: 22 Dic 2005, 02:51
Ubicación: Pera del Amor - San Isidro
Peru

Gobierno del Presidente Ollanta Humala

Mensaje por JRIVERA »

Tres suboficiales de la Marina de Guerra del Perú investigados por presunta filtración de información a las Fuerzas Armadas de Chile

El caso ha salido a la luz a raíz de una denuncia periodística, que reveló que dos suboficiales de la Marina de Guerra estaban siendo procesados por el presunto delito de realizar espionaje a favor de Chile.

http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=14754:tres-suboficiales-de-la-marina-de-guerra-del-peru-investigados-por-presunta-filtracion-de-informacion-a-las-fuerzas-armadas-a-chile&catid=55:latinoamerica&Itemid=163

Perú protesta por espionaje, llama a embajador en Chile y se tensa relación bilateral

"Tome usted Michelle Bachelet, la iniciativa para hacer una investigación profunda sobre este azaroso tema del presunto espionaje, para fortalecer nuestra buena vecindad", dijo el viernes por la noche durante un mitin por el aniversario de su partido, el Apra.

Perú y Chile, con relaciones marcadas por altibajos desde la Guerra del Pacífico (1879-83), habían logrado estrechar lazos en la última década gracias al comercio y a su proyección en la cuenca del Pacífico y a través de la alianza con México y Colombia.

Ambos aceptaron y aplicaron muy rápido el fallo de la Corte de la Haya, que en enero de 2014 reconoció para Perú más de 50.000 km2 de mar en disputa y trazó en definitiva la frontera marítima entre ambos.

Chile tiene invertidos en Perú 14.000 millones de dólares, en tanto que los capitales peruanos en tierras chilenas suman 8.000 millones de dólares, según cifras oficiales de 2014.

http://noticias.terra.com.pe/peru/peru- ... 0RCRD.html

El Gobierno de MIchelle Bachelet logró mandar al congelador el Tema del Triangulo Terrestre que le dejo su antecesor Piñera, en progura de lograr una integración energética.

Este atentado contra la seguridad de su vecino los lleva a consecuencias de integración energéticas no muy satisfactorias. Se repite la historia señores con el Salitre que motivo la Guerra del Pacífico de 1879.


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12509
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Gobierno del Presidente Ollanta Humala

Mensaje por GRUMO »

Discrepo que se repita la historia del salitre

Las cosas son totalmente distintas

Agitar demonios es facil, atizar odios es mas facil

Mantengamos la ecuanimidad


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Avatar de Usuario
JRIVERA
General
General
Mensajes: 16022
Registrado: 22 Dic 2005, 02:51
Ubicación: Pera del Amor - San Isidro
Peru

Gobierno del Presidente Ollanta Humala

Mensaje por JRIVERA »

Ministro de Relaciones Exteriores, Gonzalo Gutiérrez: "Aquí hubo un caso de espionaje militar"
http://diariocorreo.pe/politica/cancill ... ar-566811/

Ante lo cual el presidente

Ollanta Humala a Chile: “Perú no aceptará cualquier tipo de acto inamistoso”
http://peru21.pe/politica/ollanta-humal ... so-2212562

Y los peruanos debemos mantenernos unidos.

Planteemos una pregunta: ¿El Perú necesita de Chile para su desarrollo?

La respuesta a todas luces es NO, aún con las inversiones en ambos países, pues solo por mencionar un par de obras (Gaseoducto y Linea 2 del Tren) se supera todo lo invertido por Chile (FASA, Ripley, Saga Falabella, Luz del Sur, LAN Perú, ENTEL, etc), además si se crea un vacío en algún servicio este es suplido por otro.

Que hacer:

Declarar persona no grata al embajador chileno.

Declarar determinados servicios críticos para la Nación (Telefonía, Puertos, Transporte Aéreo, etc) y pasar a retirarles sus concesiones, es aquí en donde más les puede doler.

Establecer dentro del Acuerdo Nacional una política de Estado en lo que respecta a la Defensa Nacional.

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
Alberto Elgueta
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1163
Registrado: 16 Oct 2007, 19:15
Chile

Gobierno del Presidente Ollanta Humala

Mensaje por Alberto Elgueta »

Estimado, solo acotar que las inversiones directas de capitales chilenos 1990-2013 en Perú llegan a los US$ 14 mil millones. Las dos obras mencionadas suman alrededor de US$ 10 mil millones. Eso sin entrar en la diversificación de áreas productivas involucradas.

Saludos


Avatar de Usuario
Fulvio Boni
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5301
Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Israel

Gobierno del Presidente Ollanta Humala

Mensaje por Fulvio Boni »

JRIVERA escribió:Declarar determinados servicios críticos para la Nación (Telefonía, Puertos, Transporte Aéreo, etc) y pasar a retirarles sus concesiones, es aquí en donde más les puede doler.


Van a tener que pregúntales primero a :

grupo Brescia
el conglomerado Belmont, de propiedad de Eduardo Belmont Anderson
grupo Romero
Volcán
la firma de productos de limpieza Intradevc
Invercap
el grupo Graña y Montero

No creo que les agrade perder 10.000 + millones de dolares
Considerando que son grandes donantes para campañas políticas en Peru ...

Y aunque la verdad preferimos recurrir al OMC, los chilenus malus pueden adoptar medidas similares para reparar a sus connacionales.

Aunque todo es tan fantasioso como por ejemplo querer cerrar la frontera


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
Avatar de Usuario
CZEKALSKI
Coronel
Coronel
Mensajes: 3549
Registrado: 29 Jun 2003, 01:26
Ubicación: La Ciudad Hermosa de San Miguel de Ribera de Camaná: Tierra Brava y de Ilustre Blasón.
Peru

Gobierno del Presidente Ollanta Humala

Mensaje por CZEKALSKI »

No hay que ser extremistas ....
¿Medidas que afecten las relaciones económicas con Chile???
No.
Porque ello conllevaría dar señales de inestabilidad política y jurídica para los potenciales inversionistas extranjeros no Chilenos y ciertamente sería contraproducente para nosotros mismos ...
El tema es afectar sensiblemente las relaciones políticas bilaterales, paralizar el proceso de integración y de fomento de la confianza que se echó a andar luego de definido el límite marítimo ...
Eso es lo que le preocupa a Chile, ver que se aleje la posibilidad de beneficiarse de la relación con el Perú.
¿Cuál sería la forma de solucionar el asunto??
Ahora que está fehacientemente probado que sí hubo espionaje y que Chile sí está involucrado, sólo les cabría aceptar oficialmente el hecho, y ya que el gobierno Chileno ha dicho que no promueve ni acepta este tipo de prácticas, entonces que sea consecuente, que abra una investigación y que sancione a los responsables, es decir, que brinde satisfacciones al gobierno Peruano.
Mientras tanto, el embajador en Chile debe permanecer en Lima.
Esa es la manera correcta de tratar este tipo de casos, no como lo hizo Alan, pura peliculina y nada más....
Saludos.


"Vivir Venciendo, Morir Matando"
https://youtu.be/ZN4r2WrYBys
Avatar de Usuario
Fulvio Boni
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5301
Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Israel

Gobierno del Presidente Ollanta Humala

Mensaje por Fulvio Boni »

Suena razonable, pero faltan detallitos nimios como por ejemplo:

1.- Comprobar judicialmente Y eso implica una sentencia condenatoria por los tribunales pertinentes de justicia de que los imputados realmente son culpables de acciones delictuales de espionaje.

Mientras eso no suceda en la legislación peruana los imputados son inocentes
Ni mas ni menos que siguiendo al pacto de San Jose de Costa Rica la Constitución política peruana en su Artículo N 2 Numeral 24 Literal E señala :

Toda persona es considerada inocente mientras no se haya declarado judicialmente su responsabilidad.

Así que mientras ello no suceda no hay seguridad alguna de que sean culpables de espionaje y por tanto de que hubiera habido siquiera actos de espionaje

A la legislación peruana e internacional nos remitimos el resto es verso.

2.- Deberá probarse que de haber existido traspaso de información clasificada ( no de ella misma en si por razones evidentes de seguridad ) a un tercero. a lo menos se debe identificar la materia, es relacionado con la pesca , adquisición de materiales de guerra ?
Si eso no se sabe como saber si es espionaje estatal o industrial ?

3,. Debe identificarse a ese tercero receptor , mandante o provocador

Si no existen pruebas y hasta la fecha no se han presentado, de quien es el receptor como se puede asegurar que corresponde a agentes del Estado de Chile ?

Puede en efecto ser labor de empresas pesqueras japonesas , chinas , española o chilena si, incluso la italiana fantasma. Pero evidentemente es mas fácil y rentable desde Peru acusar a Chile.


En resumen no han aportado una sola prueba concreta que vincule al Estado chileno con la actividad ilegal de tres efectivos navales peruanos que vendían información ( a nadie le agradan los espías mercenarios que traicionan a su país ) Primero prueben despues acusen, seriedad que le llaman.

En base a ello es ridículo que Chile acepte culpas por algo que carece de sustento probatorio y jurídico, Por que no se ha probado la existencia del ilícito, y mucho menos la participación de nadie , lo que incluye a los tres imputados y por cierto a agentes del Estado chileno, por que las declaraciones de personajes políticos peruanos en contra de Chile hace mucho que no es novedad y no asusta a nadie y no son prueba de nada para nadie.

Entonces
Aporten pruebas que liguen la actividad de tres culpables, o a lo menos procesados judicialmente de espionaje con Chile y soliciten vía judicial una investigación a los entes jurisdiccionales o a la autoridades de gobierno para que el Ministerio Público investigue los posibles nexos en Chile.

Cualquier otra cosa es inaceptable


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
Piure
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 365
Registrado: 13 Nov 2007, 23:22
Ubicación: Chile
Chile

Gobierno del Presidente Ollanta Humala

Mensaje por Piure »

Sin ser lego en la materia , me guio por Fulvio, osea si ni mis tribunales han terminado el caso o como se diga como voy a exigir a un tercero que proceda antes que mis tribunales sin tener siquiera el expediente.
Disculpen lo folclórico , pero asi lo entiendo yo.
Y como leí por ahí, este impasse les cae como anillo al dedo a los 2 las dos administraciones al lado de la linea concordia, incluyendo todo el espectro político.

Saludos


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot] y 2 invitados