Conflicto en Libia

[Gabriel31]

algun dia nos liberaremos de la necesidad del petroleo y ese dia ese desierto no tendra ningun valor para occidente y nunca mas sabremos como se matan entre ellos esos salvajes :)

[HURMAN]

algun dia nos liberaremos de la necesidad del petroleo y ese dia ese desierto no tendra ningun valor para occidente y nunca mas sabremos como se matan entre ellos esos salvajes :)

Cierto.

[White|Soldier]

Si te metes para derrocar al dictador, y luego te quedas para planificar los años siguientes, obtienes una guerra civil, y la aparición del ISIS (Iraq)
Si te metes para ayudar a derrocar al dictador, y luego te echas a un lado para dejar que sean ellos los que planifiquen su futuro, obtienes una guerra civil, y la aparición del ISIS (Libia)
Y si no te metes, entonces obtienes una guerra civil, y la aparición del ISIS (Siria)



Un saludo

Jamas he dicho algo parecido, nunca he mostrado tal ambivalencia. Por lo tanto te pediría un poco mas de rigurosidad.

Si metes a tu ejercito en un país extranjero y derrocas a su gobierno lo MÍNIMO es quedarte asegurando que la transición se lleve a cabo de manera pacifica y ordenada. En Iraq lo intentaron y han fallado estrepitosamente, no digamos ya por lo encarnizado de aquellos guerreros, sino por fallos en la planificación de dicha ayuda. Y aquí en Libia simplemente prefirieron, ya no meter a sus soldaditos, sino bombardear con sus avioncitos hasta dejar en el suelo al dictador y de paso la estabilidad del país.

¿Y el día después?

Que se las apañen solos.

[Ismael]

Si te metes para derrocar al dictador, y luego te quedas para planificar los años siguientes, obtienes una guerra civil, y la aparición del ISIS (Iraq)
Si te metes para ayudar a derrocar al dictador, y luego te echas a un lado para dejar que sean ellos los que planifiquen su futuro, obtienes una guerra civil, y la aparición del ISIS (Libia)
Y si no te metes, entonces obtienes una guerra civil, y la aparición del ISIS (Siria)



Un saludo

Jamas he dicho algo parecido, ....

Claro que no: lo he dicho yo, es sólo mío (es más, me reafirmo en lo dicho) y no pone nada que indique una atribución a otra persona.

Por cierto:

hasta dejar en el suelo al dictador y de paso la estabilidad del país.

¿Qué estabilidad del país? Refresquemos la memoria un poco:



(situación a 7 y 11 de marzo de 2011, respectivamente; la ONU autorizó la intervención el 17, y ésta comenzó el 19)

Un saludo

[White|Soldier]

Una cierta estabilidad (de seguro mayor a lo de hoy) que hubo desde 1970 a 2011. No por nada, la Libia de Gadafi podía presumir del mayor ingreso per capita y de la mejor calidad de vida, según el índice IDH elaborado por la ONU, del continente. Ciertamente existe una lista innumerable de "peros", pero yo no estoy evaluando su legitimidad democrática ni su respeto por los DDHH u responsabilidad por actos terroristas, solo la situación actual y la que hubo durante décadas en este país.

[Albertopus]

Estimados todos:

Una cierta estabilidad existía en Mali hace un par de años. Hasta que la revuelta tuareg del Movimiento de Liberación de Azawad destrozó al gobierno y, después los imbéciles de AQMI casi arrasan el país. Todo fue controlado gracias a la intervención liderada por París.

Una cierta estabilidad y cierto progreso económico, incluso democracia formal, existe en Nigeria y nadie evita que unos imbéciles controlen el norte del país y lancen ataques a Camerón o Chad a su libre albedrío. Eso a pesar de contar con el ejército más poderoso del vecindario, que tiene la capacidad para arrasar a los imbéciles.

Más que una cierta estabilidad existe en Argelia, controlado potentemente por Bouteflika procedente del proceso donde el poder cortó de raíz la posibilidad de un gobierno islámico. Sin embargo, los imbéciles del GIA pusieron en jaque al Estado. Los mismos tipos que terminaron por ser el origen de todos los males del África Sahariana.

Fuera de la zona, hay una cierta estabilidad en Pakistán. Parece imposible que los imbéciles tomen el poder, pero eso no evita que sea un vivero de imbéciles en sus regiones autónomas, foco de contaminación ideológica gracias a la corrupción del régimen y de los juegos ocultos de la cúpula militar y de inteligencia.

Fuera de la zona está Yemen. Aparentemente capaz de solucionar por sí misma la revuelta contra el ex-presidente Saleh..., pero donde las guerrillas chiítas han hecho fuerte a la insurgencia alcaediana y se han llevado por delante al gobierno legal...

En todos estos sitios, sus propios focos terroristas y de imbéciles están originados son resultado de su propia "estabilidad". En ningún caso, excepto en Mali, ha habido una intervención occidental contundente.

Saludos.

[Ismael]

"Puntualizamiento":

Una cierta estabilidad (de seguro mayor a lo de hoy) que hubo desde 1970 a 2011. No por nada, la Libia de Gadafi podía presumir del mayor ingreso per capita y de la mejor calidad de vida, según el índice IDH elaborado por la ONU, del continente.

Ingreso per cápita en Africa en 2010:



http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Af ... y_GDP_(PPP)_per_capita

No era la primera, y, por otra parte, Libia es un país árabe: tiene más sentido compararlo con otros países árabes, que no con Botswana o Sudáfrica ... y entonces era más bien normalito, o incluso en la cola si nos quedamos con países árabes que nadan en petróleo:


En cuanto al Índice de Desarrollo Humano, pues eso, en la línea de los demás árabes petroleros (empatado con Arabia Saudí y Kuwait, y detrás de los Emiratos, Qatar o Bahrein):
http://www.arab-hdr.org/data/indicators/2012-54.aspx

Por otra parte, además de lo ya dicho por Albertopus, antes de 2011 una cierta estabilidad había en todos los países árabes, incluidos algunos como Túnez, Libia, Egipto, Siria, Yemen, Bahrein, incluso Irak, si compramos con la situación actual. Si estalló la ola de protestas en toda la región, si donde el gobernante de turno no hizo reformas, las protestas se volvieron contra él, y si donde dice que no se va y el ejército tampoco lo echa, deriva en guerras civiles, fuera cual fuese la alineación exterior de cada uno, y fuera cual fuese la postura internacional en cada caso, a lo mejor es que la cosa tuvo alguna causa interna (que el personal estaba hasta los mismísimos de todos ellos), y no que haya sido todo por un antojo de Sarkozy & co.

Un saludo

[Gabriel31]

no se llama ahora invierno arabe?

[Zabopi]

¡Hola!
Con una economía hundida, un estado al borde del caos si no lo está ya, un ejército que casi no existe y un futuro muy, pero que muy negro , parece que el gobierno libio ( vete a saber cual de los dos) está estudiando volver a solicitar el pedido original que Gadaffi hizo con Rusia.
http://sputniknews.com/africa/20150414/1020856768.html
No es por nada,pero si se confirma, sería la segunda nación árabe junto con Irak que rompe acuerdos militares con Rusia y al poco vuelve disparado.
¿ Fallo de Occidente o es que se esperaban muchos regalitos?

[Bandido]

Libia se ha convertido en un estado fallido y la mayor amenaza para Túnez, que es el país más moderno y europeizado del Norte de África. Es impresionante que lo que antes era un remanso de paz (Libia, Túnez), ahora pueden ser el caldo de cultivo de una seria amenaza.

[Wolverine]

Poco a poco el Daesh se posiciona en Libia, ha pasado desapercibido en el foro supongo que por la intensidad mediática de la situación en Siria e Irak, sin embargo no deja de ser preocupante esto...

http://www.20minutos.es/noticia/2484915/0/estado-islamico/control-libia/sirtre/


Se confirma lo que habiamos dicho algunos foristas en su oportunidad, no veo que la salida de Khadafi haya sido para nada una buena idea, y en el momento en que Assad caiga (cuestión de tiempo) preparense para otro estado fallido, ya son 3

[Ismael]

La bandera de Libia vuelve a ondear en Derna, después de expulsar al ISIS de la ciudad. La mayor parte de la ciudad estaría ahora en manos de un tal



http://www.aljazeera.com/news/2015/06/l ... 12469.html
https://www.libyaherald.com/2015/06/13/ ... na-report/

Un saludo

[HURMAN]

Poco a poco el Daesh se posiciona en Libia, ha pasado desapercibido en el foro supongo que por la intensidad mediática de la situación en Siria e Irak, sin embargo no deja de ser preocupante esto...

http://www.20minutos.es/noticia/2484915/0/estado-islamico/control-libia/sirtre/


Se confirma lo que habiamos dicho algunos foristas en su oportunidad, no veo que la salida de Khadafi haya sido para nada una buena idea, y en el momento en que Assad caiga (cuestión de tiempo) preparense para otro estado fallido, ya son 3

Es pronto para hablar de estados fallidos y sobre todo de Siria.

[Zabopi]

¡Hola!
Parece que en Libia están probando un nuevo modelo de carro de combate.

No olviden de colocar la monedita para liberar el carro

[HURMAN]

¡Hola!
Parece que en Libia están probando un nuevo modelo de carro de combate.
[ Imagen ]
No olviden de colocar la monedita para liberar el carro

Pues por que todo vehículo consume dinero,pero por lo menos este lo devuelve