La Guerra del Cenepa

[mopy]

M16 y HK

ametralladora Browning

equipo de radio


mortero 60 mm


esquema de maniobra 22 de febrero:

[Rocketeer]

Ningún amigo ecuatoriano ha colocado cuál o cuáles eran los objetivos militares al invadir el valle del Cenepa y provocar el conflicto. Tal vez lo pudiéramos descubrir en el libro "A mi manera" de Sixto Durán Ballén, dice así:

Excelente aporte para el debate.

Un saludo.

[Rocketeer]

También lo son los SAS y los IWIAS.
Son una fuerza con tradiciones sacadas de la selva amazónica. Se enfrentaron exitósamente contra las experimentadas fuerzas contrasubversivas del Perú. La Escuela de IWIAS, Crnel. Gonzalo BArragán, está situada en Shell Mera, en Pastaza. Se han graduado más de 300 alumnos extranjeros, soldados de Inglaterra, Francia, EEUU, Brasil, Chile, Venezuela y las Guayanas.

Estimado Gato,

A propósito de los IWIAS, en este video (minuto 7:05) se puede ver una ¿dramatización? de un comando en plena acción:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0A5UgIYvZ28


Aunque sinceramente y por más diestro que el individuo sea, debo admitir que encuentro inverosímil la preferencia para usar una cerbatana que puede fallar (n+1) veces, al empleo del certero disparo de un proyectil sobre los 1,200 metros por segundo.


Un saludo.

[Arequipeño]

Osea a ver si entendi.... segun los videitos ustedes tuvieron una victoria en dignidad y autoestima como pais, que basicamente es que obligaron a sentarse a negociar al Peru por primera vez ( debemos de suponer que antes los mandabamos por un tubo) , pero en el resultado de esta negociacion, el Peru se vuelve a quedar con todo! Incluso Tiwinza. Osea y la dignidad y el autoestima? .. se esfumaron a simple firma.
Noto tambien que el pueblo ecuatoriano no recuerda aquella "epopeya" , lo cual es raro para ser la tremenda victoria que los foristas ecuatorianos no se cansan de pregonar en este foro, y la dignidad y el autoestima supuestamente ganados no aparecr en el registro de las nuevas generaciones ni en la antiguas.
Por cierto los generales ecuatorianos son como los foristas aqui... hablan sin fuentes.Resaltan el derribo de laa aeronaves peruanas (y esta bien es su merito en combate ) y luego mienten sobre las bajas peruanas , en un futil intento de engrandecer algo que nacio pequeño y no se puede modificar.
Sobre los beneficios ecuatorianos para con el Amazonas, al parecer van a tener que esperar sentados , por que avanazan a pasito de tortuga, me gustaria que reclamaran ahora...ah no esperen !!! ahora somos amiguitos y socios, claro que conveniente, yo me pregunto, aquien le conviene mas esta amistad/sociedad, a la vaca o a la mosca. ....? Mmmm, es para Considerarlo.



Saludos cordiales.

[CZEKALSKI]

El proceso diplomático que se dió posteriormente al Comflicto del Cenepa no fue de negociaciones sino de conversaciones que es muy distinto....
Saludos.

[GRUMO]

Sí, ,podría ser, digamos conversaciones por 3 largos años, que aburridonas debieron ser.

Aburridas pero necesaria

Grumo

[CZEKALSKI]

Sí, ,podría ser, digamos conversaciones por 3 largos años, que aburridonas debieron ser.

Por lo menos para la parte Peruana debieron ser muy aburridas, principalmente porque fueron conversaciones en las que Ecuador permanentemente intentó sacar ventajas fuera del marco del Tratado de 1942 y del fallo de Bras días de Aguiar, finalmente los Pareceres Jurídico Técnicos de los garantes pusieron los puntos sobre la íes: No había nada qué negociar, el Tratado de 1942 no era negociable y efectivamente no lo fue.
Saludos

[Arequipeño]

Y regresamos al principio .. si ya se demostró que la dignidad y el autoestima tampoco fueron de parte de la causa ecuatoriana, ¿entonces que gano Ecuador en la escaramuza del Cenepa?... Los territorios se quedaron en Perú, el equipo militar perdido por Perú ya fue repuesto, nuestros héroes honrados, la economía nacional intacta, ¿Que gano Ecuador?---

[JRIVERA]

Y regresamos al principio .. si ya se demostró que la dignidad y el autoestima tampoco fueron de parte de la causa ecuatoriana, ¿entonces que gano Ecuador en la escaramuza del Cenepa?... Los territorios se quedaron en Perú, el equipo militar perdido por Perú ya fue repuesto, nuestros héroes honrados, la economía nacional intacta, ¿Que gano Ecuador?---

QUEDO EN LA BANCARROTA, PERDIERON HASTA SU MONEDA, EN EL PERU FUIMOS INVADIDOS POR MUY BUENOS PRODUCTOS (CHOCOLATES, CONSERVAS DE ATUN, ETC.) A PRECIOS MUY POR DEBAJO DE SU VALOR REAL.

Saludos,

[Comando Gato'e Techo]

Y regresamos al principio .. si ya se demostró que la dignidad y el autoestima tampoco fueron de parte de la causa ecuatoriana, ¿entonces que gano Ecuador en la escaramuza del Cenepa?... Los territorios se quedaron en Perú, el equipo militar perdido por Perú ya fue repuesto, nuestros héroes honrados, la economía nacional intacta, ¿Que gano Ecuador?---

Oiga ingeniero escriba en español....no le entiendo.

1.- Los territorios se quedaron en Perú....claro, pues, ....los territorios no caminan.

2.- El equipo militar perdido por Perú, ya fue repuesto.....pero no nos costó a los ecuatorianos reponerselos, lo que si ocurre cuando pierdes una guerra...te condenan al pago.

3.- Héroes honrados.....no me hagas reir.....si han discutido mucho sobre el derecho o no de recibir una condecoración....a duras penas el Congreso peruano aprobó una mención....cuando Leoncio Pajuelo con tres mil excombatientes peruanos armaron un relajazo....http://senalalternativa.com/politica/co ... enepa.html

4.- Economía intacta....cual intacta....entonces Fujimori está preso por ser un chino feo....??

[Comando Gato'e Techo]

Y regresamos al principio .. si ya se demostró que la dignidad y el autoestima tampoco fueron de parte de la causa ecuatoriana, ¿entonces que gano Ecuador en la escaramuza del Cenepa?... Los territorios se quedaron en Perú, el equipo militar perdido por Perú ya fue repuesto, nuestros héroes honrados, la economía nacional intacta, ¿Que gano Ecuador?---

QUEDO EN LA BANCARROTA, PERDIERON HASTA SU MONEDA, EN EL PERU FUIMOS INVADIDOS POR MUY BUENOS PRODUCTOS (CHOCOLATES, CONSERVAS DE ATUN, ETC.) A PRECIOS MUY POR DEBAJO DE SU VALOR REAL.

Ecuador no quedó en la bancarrota, los banqueros se quedaron con parte del dinero de los cuenta ahorristas, a los que el Estado poco a poco les fue devolviendo su plata.....en el año 1.999....el Cenepa fue en 1995.....nada que ver.

Fueron invadidos por productos.....muy buenos.....y quien se los regaló.....los vendimos.....hasta yo me gané un buen billete.

[soyjuanperez]

Recomiendo este video peruano al respecto de la frontera entre Ecuador y Perú (si alguien lo puede poner mejor)
---

[CZEKALSKI]

Pero ....
¿Qué fue lo que logró, alcanzó, concretó, obtuvo Ecuador con aquella supuesta "victoria" que proclaman en el Cenepa???
Hasta ahora loa amigos Ecuatorianos han hablado de todo pero no van al grano ...
Hasta se atreven a decir que ellos "ganaron" el conflicto sólo porque no tuvieron que pagar la reposición de los equipos Peruanos perdidos, sin detenerse a pensar que si hubieran "vencido", el Cenepa ahora debería ser Ecuatoriano, pero la realidad los choca contra el muro del Tratado de 1942 el cual sigue vigente hace 73 años sin haberse modificado en una coma....
Seguiremos esperando que los amigos Ecuatorianos se armen de valor para explicarnos qué ganaron, que no sea de tipo moral o de fantasía.
Saludos.

[comando_pachacutec]

En efecto el tema se volvió insufrible.

Porque hasta ahora solo 1 forista E despues de años a puesto unos objetivos politico militares del E en la epoca... el resto se... exfiltraron.

Yo, por mi parte, reitero Ecuador ganó la Guerra del Cenepa.
Al igual que los Estados Unidos le ganó la guerra a Irak.

Jajajaja

Si... Igualito! jajaja

Si en cambio dijéramos que Perú le ganó la guerra a Ecuador, entonces diríamos que pasó lo mismo que sucedió en Vietnam, donde Estados Unidos demostró una superioridad militar sobre Vietnam, pero Vietnam surgió unida y poderosa para convertirse en lo que es hoy en día, uno de los países con mayor crecimiento económico global y un pueblo orgulloso de su historia.

Jajaja...

Si y EEUU se metio en una espiral de crisis politica y economica... jajaja

Considero que este tema no puede, ni debe, ser visto solo en blanco y negro.

Que es lo mismo que verlo como un partido de futbol... jajaja quien los entiende?? jajaja

Sabemos que no existió un ejército que se rindiera ante el otro. Por lo tanto no existió un ganador. No hubo un vencedor en el sentido castizo y militar de la expresión.

Hubo uno que se exfiltro... suficiente.

Solo insisto que el Pueblo Ecuatoriano es ahora un pueblo que ha perdido su antiguo "fastidio" por lo peruano. Es un pueblo que acepta como su hermano al vecino del Sur. El "Caín de América" murió en el Cenepa.

y eso es debido a las operaciones psicologicas, no a victorias contundentes en el terreno.

Uds eran los que tenian los problemas psicologicos es por eso que para el E "se muere el Cain en el Cenepa" pero para el Peru sigue siendo lo mismo... el vecino del norte...

Ecuador es un pueblo orgulloso de lo que sucedió en el Cenepa.

:..de lo que le han hecho creer paso en el Cenepa...

En la psiquis de los ecuatorianos es, desgraciadamente, un sentimiento muy parecido al que deja el fútbol. Cuando juega la selección nacional. Si gana, pues, que alegría. Clasificamos al Mundial. Es muy parecido. No es lo mismo, pero se parecen.

Con razón.

Perú no ganó nada.

Al contrario.

Los límites ya habían sido fijados por el Protocolo de Río de Janeiro y quedaron iguales, en el mismo lugar. Entonces no pasó nada.

Si paso, el enemigo derrotado acepto la tesis peruana. Se gano la tranquilidad de dejar de repetir todos los comienzos de año "ya estamos en los meses que joden los monos"

Su ejército mantuvo la guerra con el terrorismo narcotraficante y esta siguió con igual intensidad varios años, y todavía aparecen, en la prensa, indicios que no ha terminado. Tampoco pasó nada.

??? vas a seguir hablando estupideces? Pense que ya habías aprendido jajaja... de nuevo vas a defender a terroristas?

El tamaño del Perú quedó siendo el mismo. No ganó nada.

Claro, en tu idea de que el Peru invadio al E para quitarle territorio, mucha pena, que ya quedo confirmado que E fue quien inicio las acciones de armas, dentro de territorio peruano.

Pero usemos tu "logica":

El Perú no gano nada... pero el Ecuador que salio perdiendo con roche.

1.- Ganamos un hermano...Perú;

Fuera de algunos foristas E, ningún E piensa que ha ganado un hermano. Eso es una mentira por donde lo leas.

2.- Subimos nuestra autoestima y sentimiento de orgullo nacional;

OPSIC

Aunque siempre han demostrado que son bien orgullosos. Me consta.

3.- Se acabó el sentimiento nacional de inferioridad bélica;

exacto. "sentimiento". OPSIC

4.- Nuestras fuerzas armadas consiguieron situarse, por razón del Cenepa, en el contexto mundial. Aunque algunos foristas insistan en negarlo, la Escuela de IWIAS, es considerada como un referente a nivel mundial de la Guerra en Selva;

Y dale... increíble... ahora vuelve con el cuento del museo IWA secreto donde hay cabezas de soldados peruanos...

Como te gustan los cuentos.

5.- Se terminó la carrera armamentista entre nuestros dos países.

???? LAFAK! y este de donde salio???

Increíble...

[comando_pachacutec]

Algunas vistas de la muestra presentada por el 20° aniversario del conflicto del Cenepa:

maqueta de la zona de operaciones:

Felicitaciones. Así se hacen las cosas, mostrandolas y no teniendo la fe oculta que exista un museo IWA de cabezas colgantes.