La Guerra del Cenepa

[mopy]

Tremendos los amigos ecuatorianos. Ahora van a decir "ganamos porque lo dice:
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Como dijo el filósofo francés, y colaborador de la Enciclopedia de Denis Diderot, dijo: "De hecho, el propósito de una enciclopedia es recoger conocimientos difundidos en todo el mundo; para exponer su sistema general a los hombres con los que vivimos, y transmitirlo a los que vendrán después de nosotros, para que el trabajo de siglos anteriores no se convertirá en inútil para los siglos venideros, y para que nuestra descendencia, llegando a ser mejor instruido, lo hará al mismo tiempo ser más virtuoso y feliz, y que no debemos morir sin haber prestado un servicio a la raza humana."

Siempre será enriquecedor conocer el pensamiento de gente que no sea parte interesada en el tema.

Solo que esa enciclopedia puede ser editada y cambiada. No es una fuente confiable. Y no siempre es enriquecedor conocer el pensamiento de gente que nada sabe del tema.

[mopy]

En 1981 si nos desalojaron.
En 1995 no pudieron.
Uno a uno.

Hasta hoy hay ecuatorianos que siguen diciendo que en 1981 sus "victoriosas" fuerzas impidieron que el Perú se "apodere de su territorio" exitosamente. Con los mismos argumentos que repiten los que creen que "vencieron" en el Cenepa. Siempre se cuidan de no mencionar la doble toponimia que emplearon en ambas ocaciones. Y si ahora reconoces que "nos desalojaron" está claro el reconocimiento de que se habían metido en territorio ajeno, de la misma manera fue el 95. Solo que esa vez fue la última ya que se acabó el sueño amazónico para siempre.

[reytuerto]

Estimado Gato e Techo:

No, mucho me temo que a la base historica y juridica a la que hace mencion Rocketeer es la Linea de Status Quo de 1936, que fue la utilizada para casi toda la frontera. Saludos cordiales.

[Rocketeer]

Estimado Reytuerto,

Precisamente, la línea de formulación que se manifestó en 1936 a los pocos meses de suscrita el Acta de Lima. Condición que por cierto, tampoco era considerada en Perú como un beneficio absoluto.

Un saludo.

[Rocketeer]

Un relato esclarecedor, posteado hace algunos años en un blog peruano, por un integrante de las fuerzas especiales ecuatorianas de la patrulla Zafiro, que participó en la toma de Base Norte. Aclara varios aspectos del ataque a dicha base, su captura, lo que encontraron en ella y sus sentimientos.

¿No será el mismo "combatiente ecuatoriano del Cenepa" que entró al blog de Iván Izquierdo Elliot en el año 2010?

http://ivanizquierdo.blogspot.com/2009/02/los-gigantes-del-cenepa-iii.html

Asumo que fue el mismo individuo dejando los cuatro comentarios, porque todos son correlativos y separados por unos pocos minutos. Además los mensajes tienen el uso repetitivo de los puntos suspensivos "..." y los signos de interrogación "????". También es obvio que hizo un "Copy & Paste" de lo que ya tenía escrito con anticipación.

Lo particular del hombrecillo, es que en el primer mensaje acusa de "cobardes mal llamados soldados" a los miembros de la patrulla Roosevelt, pero en el tercer mensaje afirma "no ser amante de participar con insultos infructuosos". Por supuesto, en la caída de Cueva de los Tayos los ecuatorianos eran solo cinco (05), mientras que los peruanos eran tropocientos!!


Martes, Marzo 09, 2010 8:25:00 pm:

Soy un soldado ecuatoriano que combatió en el alto Cenepa...
No comparto que se juegue con la verdad, con las ilusiones de un pueblo.... "Los Gigantes del Cenepa"... que mentira tan grande... atacamos a la base peruana que estaba en la Quebrada Fashin a las 17:30 horas del 26-ENE-2005, al primer disparo no supieron con qué dirección correr los famosos "Gigantes del Cenepa", no fueron capaces ni siquiera de rescatar al TNTE. WILLIAM GUZMAN ESPINOZA, que quedó herido por una esquirla de una granada de mortero de 60 mm., si le hubiesen ayudado no habría fallecido, al amanecer ingresamos al helipuerto y no existió ninguna persona del ejército peruano... con gracia leo sobre sus "gigantes del cenepa", les escribo porque me parece injusto que a pesar de la cobardía de estos mal llamados soldados todavía les lancen flores en su país.
Con respecto a la Cueva de los Tayos... el realto no corresponde a la verdad, lo que ocurre es que cinco ecuatorianos estaban rodeados por alrededor de 80 peruanos liderados por el CAPT CEBRA y el TNTE TOÑO, cobardemente les lanzaron una granada a media noche en el bohío, logrando los soldados ecuatorianos tenderse tras del tambo, lograron salir a los tres días a coangos, descalzos, sin armamento... eso es varonil???... mi intención es contribuir a que la verdad se conozca.

Martes, Marzo 09, 2010 8:27:00 pm:

Permítanme reenviarles un artículo de un paisano suyo:
Controversias
Por FERNANDO ROSPIGLIOSI
La Peor Derrota Desde 1879
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Martes, Marzo 09, 2010 8:38:00 pm:

Haber colegas peruanos.... voy a iniciar diciéndoles que yo participé en el desalojo de la Cabecera Norte del Río Cenepa, lo que ustedes conocen como Quebrada FASHIN, nosotros la conocemos como Base Norte, no soy amante de participar en insultos infructuosos o en debates que no llevan a ningún lado... con el fin de que la verdad llegue a su conocimiento y a conocimiento de los familiares del héroe Sr. TNTE. WILLIAM GUZMAN ESPINOZA (+), Comandante de la Patrulla "ROOSEVELT", permítanme relatarles brevemente lo ocurrido en esta acción realizada por la Patrulla ZAFIRO.... "A las 17:00 horas del día jueves 26 de enero de 1.995, la Patrulla ZAFIRO detecta a tropas peruanas en trabajos de ampliación, adecuación y limpieza de un helipuerto para el aterrizaje de helicópteros MI-17, en la naciente del Río Cenepa, el terreno presentaba pendientes demasiado pronunciadas, que impedían la transitabilidad a dicha zona, por lo que el Comandante de nuestra patrulla, dispuso que se adoptaran posiciones a lo largo de la elevación ubicada al Sureste del Helipuerto, en espera de disposiciones. La Selva impedía la observación del enemigo; sin embargo, debido a que las tropas peruanas se encontraban cocinando, el humo producido por el fuego delataba claramente su posición, ya que la fogata se encontraba en el centro de su dispositivo, lo que permitió a tropas ecuatorianas más tarde conducir el fuego hacia ese sector.A las 17:55 horas, se recibió la disposición de desalojar a tropas peruanas de ese sector, se inició el ataque; con fuego de morteros, fusiles y cohetes LAW se concentró a la base de la columna de humo, el ataque se extendió por aproximadamente 11 minutos, durante los cuales las tropas peruanas no ejecutaron ningún tipo de resistencia; y abandonaron el sector a través de la selva y en todas direcciones. A la mañana siguiente procedimos a asegurar el área y a ingresar a la mencionada base, se encontró alrededor de quince tambos abandonados con capacidad para alojar a unos 100 hombres, se encontraron fusiles FAL y FAP abandonados, gran cantidad de mochilas, pocos sacos de harina, arroz y atún, se encontraron tres cadáveres que no tenemos la certeza de que sus nombres sean los correctos: ... .

Martes, Marzo 09, 2010 8:38:00 pm:

Los soldados peruanos caídos fueron identificados como: TNTE. WILLIAM GUZMAN ESPINOZA, quien falleció luego de que una granada de mortero de 60 mm cayera a seis metros donde él se encontraba, su cadáver fue encontrado con un torniquete en su pierna derecha, con una granada tipo limón en su mano izquierda y su pistola en la mano derecha, lamentablemente había fallecido desangrado (tengan la certeza que habríamos salvado su vida si no hubiera fallecido), un Suboficial peruano que tenía el apellido TAIJIN en su uniforme, falleció debido a varias esquirlas en su cuerpo, en especial en el sector del abdomen, el Conscripto peruano no tenía identificación, falleció por varias esquirlas en la cabeza.... Existía un constante mal olor en la zona, no pudimos establecer si se trataba de más soldados peruanos fallecidos...."
Esta es la verdad, leo en el Internet de direcciones peruanas hablar de "LOS GIGANTES DEL CENEPA"... por favor ya estamos en el siglo 21... Cómo se les ocurre semejante mentira???... Al leer su relato pienso que RAMBO es una insignificante ameba ante los gigantes del cenepa...
El Ecuador no es un país belicista... sin embargo es poseedor de fuerzas altamente disuasivas, nos hemos preparado para defender nuestra tierra, siento mucho que hermanos latinoamericanos nos hayamos enfrascado en un conflicto de esta naturaleza....
Me pregunto cuando navego en INTERNET, porqué no existe un listado oficial de militares peruanos fallecidos en combate???? será porque no quieren dar a conocer los resultados del enfrentamiento?????
No logro ubicar al Capitán "CEBRA", corríjame colega si me equivoco al decir que el capitán CEBRA es el héroe peruano MARKO JARA SCHENONE???, me gustaría relatarles cómo falleció, lamentablemente no estoy seguro si es el mismo soldado.
Han pasado 15 años desde el conflicto, dejémonos de discusiones inútiles y dediquémonos a luchar contra el hambre y la pobreza...

EL ECUADOR PERMANECERÁ COMO TIERRA DE UN PUEBLO LIBRE, SOBERANO Y DIGNO, MIENTRAS SEA HOGAR DE GUERREROS... .

Un saludo.

[GRUMO]

Estimados amigos

Murio el enfermero Adolfo Minchan Injante.

Murio por no abanxonar a sus heridos

Sobre el Cenepa

Los amigos ecuatorianos pueden poner a sus defensores en la estratosfera...Es su derecho. Del mismo modo tengo el derecho de reconocer a los defensores de mi pais

Sobre el texto
Es la primera vez , lo reconozco, que escucho que una patrulla ecuatoriana se llemaba Zafiro. Normalmente usaban otros indicativos

Relato esclarecedor
Entinces , de ser tan importante el relato, Ecuador seria quien inicio las hostilidades

Ivan Izquierdo
Un excelente profesional, gran referente, un serio investigador con quien tuve la suerte de compartir aulas alguna vez. Oficial en retiro de la FAP, de grzn capacidad de analisis.

Para concluir
Los autobombos , quizas debido a problemas somaticos, me llaman al asco y a la nausea. A los Rambos de teclado, les sugiero que si quieren sentir orgullo por la matanza planificada de seres humanos, pueden hacerlo siempre y cuando hayan pasado por ese momento.

Yo no escribo de glorias de la guerra porque simplemente creo que no existen. Si alguien habla de glorias es que nun a ha podido preguntar a los muertos. Me siento orgulloso de haber defendido mi Patria, pero expreso mi mayor rechazo a las guerras

Es solo una opinion

Grumo
r

[GRUMO]

En ciertas ocasiones, se puede claramente distinguir por sus escritos, si se trata de un oficial o de un soldado, para mí, los escritos pertenecen a personas distintas. Y sí, fue hecho en el blog del oficial peruano. Y por cierto, la familia de mi general Gallardo, vivió y sufrió ataques debidamente planificados a la provincia de El Oro, en 1941.

Planificados hasta el mas minimo detalle
Para eso se preparan los Estados Mayores. Se preparan para cumplir su objetivo, ya sea en ofensiva o en defensiva.

Y sobre quien escribe, por favor considerame como un soldado que ha cumplido y cumple su deber . Como hombre de guerra escojo la paz porque conozco la guerra

Grumo

[comando_pachacutec]

Un relato esclarecedor, posteado hace algunos años en un blog peruano, por un integrante de las fuerzas especiales ecuatorianas de la patrulla Zafiro, que participó en la toma de Base Norte. Aclara varios aspectos del ataque a dicha base, su captura, lo que encontraron en ella y sus sentimientos:

Base Norte no existe ni existió como parte de algún PV del Perú.

"base norte" es un nombre E.

Si el Perú no tenia una "base" en quebrada Fashin, no lo llama "base" si no quebrada Fashin, las cazamatas para 100 hombres es solo mas adorno que otra cosa.

Queda claro que quien inicia el conflicto e inventa justificaciones para ello, es el E.

Atacaron de 5:30 PM a 5:41 PM... y de ahí recién fueron a ver que había 13 horas después...?

Algo raro en todo eso... NO CUADRA.

[/b]El Ecuador no es un país belicista[/b]... sin embargo es poseedor de fuerzas altamente disuasivas, nos hemos preparado para defender nuestra tierra, siento mucho que hermanos latinoamericanos nos hayamos enfrascado en un conflicto de esta naturaleza....

[/quote]

Preparados en esas 2 ocasiones para invadir el Perú y a ver si se les hacia el milagro.

[mopy]

El Ecuador no es un país belicista... sin embargo es poseedor de fuerzas altamente disuasivas, nos hemos preparado para defender nuestra tierra, siento mucho que hermanos latinoamericanos nos hayamos enfrascado en un conflicto de esta naturaleza....

Sin embargo tanto en el 81 como en el 95 se metieron a tierra ajena, se ve entonces por qué fueron derrotados en ambas ocaciones.

[Comando Gato'e Techo]

Estimado Gato,

JAJAJAJA
Muy buen ejemplo la de la lagartija de la suegra.
Usando tu mismo ejemplo, supongamos que tu suegra (que gracias a dios no tienes) no es fea....es feísima.
Es un espanto. Un verdadero ogro.
Y es un año viejo que le gusta lucirse. Es un monstruo exhibicionista.
Estamos suponiendo. .... ...pero ni siquiera tu, ni tu mujer, ni tus niños quieren que la abuela ande por ahí cual portada de revista pornográfica de guetho.
Peor los vecinos, que ya te hemos llamado la atención por el atentado a la paz ocular de todos nosotros.
Más resulta que el espantapájaros aquel insiste en mostrarse desnuda en el patio de la casa....cual lagartija....
Que hacemos. Que hacemos los vecinos. Esa vieja es un atentado al decoro. Una violación al derecho vecinal.
Y tu no haces nada porque tu señora no quiere que le digas nada. Pues encima de fea la veterana es violenta.
Entonces que toca hacer....le echamos un balde de agua helada....con unos hielitos por si acaso....a escondidas....que no vea quien fue......
Para que no se repita.[

Pues mira primo, qué te puedo decir. Mi vecino se ha quejado por el abominable espectáculo de ver a mi suegra en micro-bikini, tomando Sol al puro estilo morsa tamaño "Jumbo".

Hasta se fue al municipio para quejarse y levantar actas. Pero resulta que mi suegra es dueña legítima de la casa y el terreno, por lo tanto dentro de su propiedad y según las leyes, la vieja puede mostrar sus "atributos" los 365 días del año más el día bisiesto. Maldiciendo su mala fortuna, mi vecino regresó al municipio con un título de propiedad que le vendió un tal "Pedemonte Mosquera", argumentando que su título era más antiguo que el de mi suegra, por lo que tenía derechos sobre una parte del terreno y de la casa.

Mi suegra y el vecino fueron finalmente a juicio... y adivina qué: El título "Pedemonte Mosquera" de mi vecino resultó más falso que patada de culebra!!

La vieja regresó a casa con el veredicto a favor, más una orden municipal expresa para levantar una pequeña cerca dividiendo los terrenos colindantes, aunque un buen día mi vecino mando al diablo las obras y el trabajo de cercado se quedó inconcluso. Todo hubiese quedado ahí, pero el muy metete saltó dos veces al jardín por un lado sin cerca:

- La primera vez, mi suegra lo sacó a piñas con el rodillo de amasar.

- La segunda vez, mi vecino sembró clavos y tachuelas en el jardín para dificultar el paso de la vieja. Cada vez que estaban a punto de alcanzarlo, él regresaba corriendo a su casa y se subía al balcón para tirar piedras mientras sacaba la lengua. Pero una noche mi suegra fue más rápida. Logró pescarlo y le metió una tremenda paliza con la cacerola de titanio de la abuela, antes de llegar la Policía y separarlos.

Como decía el gordo Porcel: ¿No es fino?


Postdata: Un saludo afectuoso para todas las suegras del mundo.

Buena ...Rocketeer....

Se te olvidó poner la parte esa de que la vieja se murió y ahora todos vivimos en paz....Requiem In Pacem...RIP

Un abrazo

[LLAPAN_ATIC]

A la quebrada Fashin, nuestros recurrentes intrusos la denominan BASE NORTE.....alli fue emboscada, repito...emboscada La Patrulla Peruana

[LLAPAN_ATIC]

El area geografica, denominada el maizal.....acaso no esta entre coangos y la denominada tiwinza ?

es decir al norte de la denominada tiwinza, mas cerca de Coangos, lo dice el Cmdo Alatrista, que tuvieron que bordear la cordillera del condor, desplazarse sobre territorio Ecuatoriano y deslizarse lo mas cerca a coangos y ubicarse en este punto geografico, al mando del Batallon de Comandos Cmdte Espinar Nro 19, pero ya las Unidades Contraterroristas del Frente Huallaga se dirigian a esta zona, cuanod sorprenden a las Unidades de FFEE EE.........................el famoso dia, para el EE

[mopy]

El area geografica, denominada el maizal.....acaso no esta entre coangos y la denominada tiwinza ?

es decir al norte de la denominada tiwinza, mas cerca de Coangos, lo dice el Cmdo Alatrista, que tuvieron que bordear la cordillera del condor, desplazarse sobre territorio Ecuatoriano y deslizarse lo mas cerca a coangos y ubicarse en este punto geografico, al mando del Batallon de Comandos Cmdte Espinar Nro 19, pero ya las Unidades Contraterroristas del Frente Huallaga se dirigian a esta zona, cuanod sorprenden a las Unidades de FFEE EE.........................el famoso dia, para el EE

Graficado:

[Comando Gato'e Techo]

El area geografica, denominada el maizal.....acaso no esta entre coangos y la denominada tiwinza ?

es decir al norte de la denominada tiwinza, mas cerca de Coangos, lo dice el Cmdo Alatrista, que tuvieron que bordear la cordillera del condor, desplazarse sobre territorio Ecuatoriano y deslizarse lo mas cerca a coangos y ubicarse en este punto geografico, al mando del Batallon de Comandos Cmdte Espinar Nro 19, pero ya las Unidades Contraterroristas del Frente Huallaga se dirigian a esta zona, cuanod sorprenden a las Unidades de FFEE EE.........................el famoso dia, para el EE

Graficado:
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Muy buen mapa amigo Mopy.

Pero hay un par de errores en el comentario de LLAPAN-ATIC.

Primero, los Comandos del Batallón Espinar Nro. 19 NUNCA se desplazaron por territorio ecuatoriano, hubieran muerto, se desplazaron por territorio peruano, en ese momento mantenido por las fuerzas ecuatorianas.

Segundo, en el Maizal no combatieron con ninguna unidad de Fuerzas Especiales Ecuatorianas, combatieron con los alumnos de la Escuela de Soldados del Ejército.
Acto seguido coloco una de las historias contadas por el Tnte. Edison Achig Benavides, comando del Grupo de Fuerzas Especiales No. 26 : "...el 29 de enero de 1995, ...emprendimos la caminata con comandos con experiencia de combate, ...grandes soldados paracaidistas como los sargentos Arboleda, Nieves, Cofre, Poma, Arias, entre otros, ...hasta la Y...donde ya se encontraban otros soldados paracaidistas listos para defender sus posiciones....observé al tirador enemigo que me dispara a quemarropa impactándome en la visera del sombrero de selva haciendo que caiga de espaldas...no sabía si estaba herido o muerto...estaba en shock temporal ...se escuchaban disparos de ametralladoras...cohetes RPG...estallaban dentro de nuestro dispositivo...de pronto un silencia...que nos obligó a estar más atentos,...Al momento tres ametralladoras (Cofre, Arboleda y Nieves) al mando del Teniente Carlos Taype, rompen el silencio con un estruendo aterrador, iban entrando en nuestro sector, este gran poder de fuego detuvo el ataque peruano, permanecimos en silencio, mientras la patrulla hacía un reconocimiento del sector, y a unos 150 metros encontraron una base abandonada de unos treinta soldados peruanos, con sus mochilas, que ahora conocemos que eran elementos del Batallón de Comandos Espinar No. 19 del Ejército del Perú, en donde se produce la historia de "los Chamberitos" que dio orígen a una canción muy popular en las unidades de Fuerzas Especiales Ecuatorianas, cada soldado ecuatoriano quería un trofeo de guerra..." http://issuu.com/ceheesmil/docs/8_memorias_del_cenepa_2

[GRUMO]

En OPSIC se habla mucho de la repsuesta cantada como técnica

Entonces la emboscada fué a alumnos, por eso fue exitosa pero si hubiesen sido los comandos no hubiese sido exitosa

Lo cierto es que se dió una emboscada que dió un giro a la guerra. ¡Podemos decir un antes y despues?..me parece que sí.

Y sobre relatos,son bonitos , pero prefiero, en lo personal, la crítica o comentario antes que el autobombo..Sea cual sea la nacionalidad de quien lo haga

Saludos

Grumo