Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Loneagle
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Mensaje por Loneagle »

Peace Maker escribió: no contaban con Manpads que obligaran a los helos a volar alto fuera de alcance


De hecho la mejor defensa contra los manpads y en general contra cualquier SAM es volar lo mas bajo posible... recuerde que los radares ni muchos menos los hombres ven bien a traves del terreno y con unos misiles que pueden alcanzar entre 8 y 24 km (aunque podrian ser menos segun algunos rumrores) entonces se reduce la ventaja de los misiles portatiles a menos que pretendamos meter un Arpia en el centro de una formacion mecanizada y los SAMs como el Pechora son buenos para la proteccion del segundo escalon y la reserva pero poco o nada harian para la defensa del primer escalon.


Peace Maker escribió:
Loneagle escribió:Quiza me este olvidando del don de la ubicuidad y omniprescencia de la AMBV...


¿La omnipresencia no era de los SU-30 ?

Saludos


Y es que los Su-30 no hacen parte de la AMBV? :conf:


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Mensaje por Loneagle »

KL Albrecht Achilles escribió:
Peace Maker escribió:Tambien Correcto, los arpia podrían asestar al comienzo algunos golpes al huracan, pero su supervivencia, estaria en extremo comprometida! y es que ni no se tienen los medios en tierra para capitalizar el accionar de los Arpia, resulta como tu dices, una victoria pirrica


Si la ofensiva terrestre va precedida por una ofensiva aerea, los arpia seran blancos prioritarios para la AMB, asi que antes de que ruede el primer blindado los helicopteros tendrian que esconderse bien, porque si los pillan en sus bases ni siquiera tendrian oportunidad de apuntarle a un tanque.

Saludos :cool2:


Para eso existen las FARPs

http://4.bp.blogspot.com/-eUAcEYbfIbo/T ... onEjec.jpg

Si tenemos en cuenta que los helicopteros son los aparatos que menos se mantienen en las bases principales y que estas muy alejadas del teatro de operaciones norte pues no es particularmente dificil su dispersion.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Loneagle escribió:Para eso existen las FARPs

http://4.bp.blogspot.com/-eUAcEYbfIbo/T ... onEjec.jpg

Si tenemos en cuenta que los helicopteros son los aparatos que menos se mantienen en las bases principales y que estas muy alejadas del teatro de operaciones norte pues no es particularmente dificil su dispersion.


Me referia tanto a las bases principales como a las bases de avanzada.
En mi humilde opinion la ofensiva terrestre no comenzaria hasta lograr degradar hasta cierto punto la capacidad de las FFMM de contrarrestar el avance de los blindados, y eso incluye a los arpia.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Loneagle »

El tema alli es que de aqui a que logren borrar todas las bases principales, las de avanzada y ubiquen las FARPs, el componente terrestre se habra muerto de viejo esperando el momento de avanzar.

Mientras mas se tarden tratando de machacar todo lo que ven, mas tiempo dan para que se organice una defensa, especialmente en fuerzas que basan su fortaleza en la infanteria.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Loneagle escribió:El tema alli es que de aqui a que logren borrar todas las bases principales, las de avanzada y ubiquen las FARPs, el componente terrestre se habra muerto de viejo esperando el momento de avanzar.

Mientras mas se tarden tratando de machacar todo lo que ven, mas tiempo dan para que se organice una defensa, especialmente en fuerzas que basan su fortaleza en la infanteria.


Toma en cuenta que yo no use la frase "...borrar todas las bases...", dije que se llevarian ataques donde se buscaria degradar hasta cierto punto la capacidad de respuesta de las FFMM ante una avanzada terrestre.

Saludos :cool2:


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Mensaje por OnePersonOnEarth »

Haber. ¿que porcentaje de supervivencia crees tu que tendria un Arpia VI frente a un misil PL5E de un K8W ?


Toda la supervivencia del mundo pues :alegre:

No ves que el arpia iv es tan moderno,tan bello,tan hermoso que usara sus encantos para engañar el misil y hacer que se regrese y impacte al K-8 :wink:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

OnePersonOnEarth escribió:
Haber. ¿que porcentaje de supervivencia crees tu que tendria un Arpia VI frente a un misil PL5E de un K8W ?


Toda la supervivencia del mundo pues :alegre:

No ves que el arpia iv es tan moderno,tan bello,tan hermoso que usara sus encantos para engañar el misil y hacer que se regrese y impacte al K-8 :wink:


:cool: :cool: Creo que no captó la esencia de la respuesta.

El K8 no tiene radar, depender de otro que lo guíe, es un A-29B pero a reacción. Además, un helicóptero no va a volar a la misión a su techo máximo, siempre lo hará a baja altura precisamente para evitar que lo pillen en los radares. Así pues, el Arpía tiene altísimias probabilidades de supervivencia, porque mientras el K-8 no lo vea, esos misiles sólo son lastre...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por polvora7 »

Andrés Eduardo González escribió:
OnePersonOnEarth escribió:
Toda la supervivencia del mundo pues :alegre:

No ves que el arpia iv es tan moderno,tan bello,tan hermoso que usara sus encantos para engañar el misil y hacer que se regrese y impacte al K-8 :wink:


:cool: :cool: Creo que no captó la esencia de la respuesta.

El K8 no tiene radar, depender de otro que lo guíe, es un A-29B pero a reacción. Además, un helicóptero no va a volar a la misión a su techo máximo, siempre lo hará a baja altura precisamente para evitar que lo pillen en los radares. Así pues, el Arpía tiene altísimias probabilidades de supervivencia, porque mientras el K-8 no lo vea, esos misiles sólo son lastre...


Conoces como funcionan nuestros radares giraffe 75 y los Thales Nederland Reporter?
acaso los arpia IV con su super tecnología tambien son invisibles?


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Caracas
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Mensaje por Caracas »

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Mensaje por OnePersonOnEarth »

No entiendo por que siempre salen con aquello del vuelo rasante...

Vuelos rasantes por aqui y vuelos rasantes por alla...Recuerdo cuando decian que los ST iban a soltarnos bombas spyce en las refinerias y sin que nuestros radares cuenta se dieran gracias al vuelo rasante,igualmente con los Kfir que luego se demostro que el kfir no era bueno en vuelos rasantes y le bajaron dos,de vaina que no salen con que las corbetas van a destruir toda la flota venezolana en vuelo rasante.

No se hasta que punto los pilotos colombianos puedan hacer todas las misiones en vuelo rasante,una maniobra sumamente complicada y que no realiza todo el mundo.

http://www.fav-club.com/el-vuelo-rasant ... ortunados/

Recuerden que no siempre estan dadas las condiciones para realizar un vuelo a baja altura :wink: y de hecho por mas bajo que vuelen siempre tendran que subir un poco para soltar las bombas,o atacar X objetivo.


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Mensaje por ltcol. solo »

saludos

No entiendo por que siempre salen con aquello del vuelo rasante...


Ha visto jamas un video de Helos antitanques ? Ese trabajo se hace en vuelo rasante.O que quiere helos anti- tanque a 10 000 pies?

Recuerdo cuando decian que los ST iban a soltarnos bombas spyce


No se invente vainas. Aquí nadie ha hablado de ST lanzando Spices, empezando porque no esta certificada para el ST. Es una glide bomb que no es para ser lanzada a baja altura/ baja velocidad.....paja y de la mas seca.


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Mensaje por Loneagle »

KL Albrecht Achilles escribió:
Loneagle escribió:El tema alli es que de aqui a que logren borrar todas las bases principales, las de avanzada y ubiquen las FARPs, el componente terrestre se habra muerto de viejo esperando el momento de avanzar.

Mientras mas se tarden tratando de machacar todo lo que ven, mas tiempo dan para que se organice una defensa, especialmente en fuerzas que basan su fortaleza en la infanteria.


Toma en cuenta que yo no use la frase "...borrar todas las bases...", dije que se llevarian ataques donde se buscaria degradar hasta cierto punto la capacidad de respuesta de las FFMM ante una avanzada terrestre.

Saludos :cool2:


Es que no hay necesidad de hacerlo y de hecho les sale hasta contraproducente, porque si adelantan primero una ofensiva aerea para despues dar pie a un avance terrestre perderian parte del factor sorpresa y mas contra unas fuerzas terrestres facilmente disgregables como las Colombianas y acostumbradas a operar con una cierta autosuficiencia, porque de esa manera darian tiempo para que las tropas ubicadas en el teatro norte puedan iniciar su despliegue y no tengo que decir que la AMBV a diferencia de lo que algunos creen no tiene las capacidades necesarias para evitarlo.

Si en un inicio de la operaciones no hay de este lado nada que pueda detener su avance mencanizado o una defensa que necesite ser ablandada, entonces bien se puede ejecutar el avance al tiempo que se ejecuta la ofensiva aerea y la sorpresa sera tal que pueden asegurar sus objetivos estrategicos en poco tiempo.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Loneagle escribió:Es que no hay necesidad de hacerlo y de hecho les sale hasta contraproducente, porque si adelantan primero una ofensiva aerea para despues dar pie a un avance terrestre perderian parte del factor sorpresa y mas contra unas fuerzas terrestres facilmente disgregables como las Colombianas y acostumbradas a operar con una cierta autosuficiencia, porque de esa manera darian tiempo para que las tropas ubicadas en el teatro norte puedan iniciar su despliegue y no tengo que decir que la AMBV a diferencia de lo que algunos creen no tiene las capacidades necesarias para evitarlo.

Si en un inicio de la operaciones no hay de este lado nada que pueda detener su avance mencanizado o una defensa que necesite ser ablandada, entonces bien se puede ejecutar el avance al tiempo que se ejecuta la ofensiva aerea y la sorpresa sera tal que pueden asegurar sus objetivos estrategicos en poco tiempo.


Un poco confuso ese ultimo parrafo, dices que no habria nada que atacar pero las FFMM se posicionarian mientras se lleva acabo el ataque. :confuso:
Antes de la ofensiva terrestre se atacarian los radares, bases militares, bases navales, bases aereas (en particular aquellas donde pueden operar los Kfir), puentes, centros de comunicacion y de logistica, bases de avanzada (en caso de que ya se hayan establecido algunas durante la escalada de tensiones antes de estallar el conflicto). Me parece que estaria justificada una ofensiva aerea antes de ir por el ataque terrestre. Por otro lado, si las FFMM se despliegan como dices deberan mover sus unidades de tierra y sus helicopteros, lo que daria oportunidad de atacarlos en algun momento de ese despliegue.

Saludos :cool2:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

OnePersonOnEarth escribió:No entiendo por que siempre salen con aquello del vuelo rasante...

Vuelos rasantes por aqui y vuelos rasantes por alla...Recuerdo cuando decian que los ST iban a soltarnos bombas spyce en las refinerias y sin que nuestros radares cuenta se dieran gracias al vuelo rasante,igualmente con los Kfir que luego se demostro que el kfir no era bueno en vuelos rasantes y le bajaron dos,de vaina que no salen con que las corbetas van a destruir toda la flota venezolana en vuelo rasante.

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Recuerden que no siempre estan dadas las condiciones para realizar un vuelo a baja altura :wink: y de hecho por mas bajo que vuelen siempre tendran que subir un poco para soltar las bombas,o atacar X objetivo.


:cool: :cool: ¿Cómo, cómo?... A-29B haciendo vuelos rasantes hasta las refinerías... :?: :green:

¿Quién salió con esas?...

No hay que confundir lo que puede hacer un helicóptero y según el teatro de operaciones, con lo que puede hacer un avión, que tiene que atacar desde bien lejos de su blanco...


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Mensaje por Helboy »

ARMANDODFL escribió:Disgregables y autosuficientes contra guerrilleros mejor dicho.

Si pero esos Guerrilleros tienen incluso mas experiencia en combate real que el Ejercito Venezolano :alegre: .


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