Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[andrestotal]

Hola:

Por contestar a alguna de las preguntas por su importancia histórica y su relevancia futura me atrevo a decir que no, no creo que Hitler vaya a triunfar como pintor en esta LTU.

Un saludo

[Domper]

Estimados yonquis, no sé si OS dais cuenta de en que mes estamos, pero si pensáis un poco caeréis fácilmente en la cuenta de que no habrá noticias del Sr. Horchata hasta pasado el 19 de los corrientes...

No se imaginan vv.mm. lo adictivo que es el olor a pólvora

Pues se va a pegar todo el mes preparando la fogata. Vaya.

Saludos

[Vesspa]

Hombre, tuvimos un aperitivo de 3500kg de polvora el sabado, que no estubo nada mal

[Domper]

Hombre, tuvimos un aperitivo de 3500kg de polvora el sabado, que no estubo nada mal

¿Tallboy?

[vadorman]

La situación mundial después de esta doble Ucronía se pone más que interesante, y teniendo como modelo lo que les ocurrió a las naciones perdedoras en la LTR el futuro es más que incierto con las naciones perdedoras en la LTU. Casi deseo una tercera parte para seguir viendo como evoluciona esta línea temporal.

Por orden.
España, ganadora del conflicto, debe ahora cargar con la pesada carga de haber salido a bien de la Gran Guerra. Es una nación agotada por la guerra, pero ahora debe asumir esa responsabilidad. Le esperan años de conflictos el que se debe convertir en la nueva puerta de materias primas al continente sustituyendo a al derrotada Inglaterra. Pero su posición la obligará a no poder rehuir futuros conflictos en su papel de policía mundial. Tiene intereses en prácticamente todos los continentes y controla el comercio marítimo mundial. ¿Conflicto con Turquía con por el Canal de Suez, como se ha indicado?. ¿Nuevas revueltas en Filipinas y cuba?. Ya está teniendo una participación activa en la Guerra civil Rusa. Los años se presentan duros, pero años de desarrollo y que son una fuente de nuevas oportunidades. Además, el país debe recibir las posibles compensaciones de guerra, por lo que no terminará, espero , empobrecido, sino como un polo económico mundial. Al contrario, ahora se tiene la moral bien alta, al contrario que en la LTR. No creo que se termine cayendo en una guerra civil, pero España es España.

Alemania, podría seguir una deriva similar a la Inglaterra de la LTR. Podría mantener una monarquía militarista, pero solo para uso y disfrute de desfiles con mucho casco emplumado. El el verdadero policia mundial, pero puede estancarse en el pasado y ser débil y desfasado en un nuevo conflicto a años vista. Como en la novela "Un sueño de Hierro", veo a Hitler emigrado en Estados Unidos. Poco tendría que hacer en este escenario.

Para Inglaterra veo tiempos convulsos. No creo que aguante mucho tiempo la India, Irlanda e incluso Escocia. Humillada, la veo caer en los extremismos, y no me extrañaría incluso una guerra civil, al estilo de la VBCW. Moosley contra la Liga Anglicana, liderada por Churchill.

Francia es la que veo encaminada en los pasos de la Alemania de la LTR. El país ha sido derrotado, invadido por dos frentes y humillada en su orgullo nacional. Eso supondría, para España y Alemania, un verdadero problema en sus puertas en 15 años si no saben controlar adecuadamente la situación.

Italia volverá a ser la cuna del fascismo. ¿Si ganó la guerra en la LTR, como no va ha caer en la LTU, donde ha sido vencida?. El imperio austrohungaro lo veo condenado a la balcanización. En Rusia, veo inevitable la constitución de la Unión Soviética. Quizás más reducida y con otros rostros.

Los estados Unidos plantea un problema, y es que su Unión se basa en su bandera, el dolar y la idea del destino manifiesto. Han perdido dos guerras en quince años, el país terminará casi arruinado después de esta guerra y la idea del destino manifiesto ha quedado definitivamente desmontada. Además, tienen enemigos poderosos al otro lado de la frontera (México y España, en cuba y dueña del comercio mundial). Puede terminar rompiéndose por el lado más débil, una Texas que entienda que está más segura defendiéndose sola. Esto puede suponer un efecto dominó en el resto de los estados, que de todas maneras, ya son estados. a España, entiendo, le interesará que se rompa la unión, aunque sea parcialmente pues esto puede hacer que se desvíe la atención de Cuba, fuente de los últimos problemas.

En cuanto a Japón, no se dude que volverá a la carga. No ha sido derrotada, solo se ha retirado para tomar aire y evitar debilitarse.

Naturalmente, esto es una opinión personal.

[Vesspa]

Hombre, tuvimos un aperitivo de 3500kg de polvora el sabado, que no estubo nada mal

¿Tallboy?

Mascletá

[Domper]

¿Tallboy?

Mascletá

Si eso es una mascletá, para la traca final ¿os gusta más el Uranio o el Hidrógeno?

Saludos

[Condottiero]

(Sigamos especulando a falta de chicha oficial)

El problema de Francia es demográfico. En la LTR se palió con la llegada de coloniales y un cierto mestizaje, en la LTU el sangrado ha sido mayor y se han perdido muchos territorios coloniales. Si no lo gestionan bien Alemania y España pueden tener un conflicto con ellos, pero por una simple cuestión de población y recursos no deberían tener problemas para acabar con ellos.

Italia efectivamente ha acabado en el bando perdedor, con pérdidas territoriales con lo que el surgimiento del fascismo podría no ser evitable... salvo por el tutelaje español. Si la corona prefiere buscar un primer ministro más moderado y alinearse con España, tal vez Benito Mussolini quedaría como un lider sindical más e Italia conseguiría una cierta estabilidad.

El Imperio Británico perderá la India, Irlanda y Sudáfrica, pero no creo que veamos una guerra civil (aunque es un escenario que tendría su morbo).

Tampoco creo que los Estados Unidos se descompongan salvo por intervención exterior (alguien que aliente el revanchismo en el Sur, la añoranza por la independencia en Texas o a los mormones para crear un estado de Deseret). Se me ocurre que ese alguien podría estar al sur del Río Grande, pero lo veo muy improbable.

Lo interesante estará en Europa Oriental con la posible descomposición del Imperio Austrohúngaro (¿pacífica como la de Chequia y Eslovaquia?¿a través de una guerra?), en el mediterráneo Oriental con la más que posible descomposición del Imperio Otomano (una confluencia de intereses de griegos (Chipre y la costa del Egeo), Búlgaros (en torno a Adrianópolis), Persas, Arabes, Egipcios... y españoles por Suez podría ser letal, si los alemanes no se interesan) y en extremo oriente donde queda el cabo suelto de Japón y la situación de China.

[Domper]

En el caso concreto de Benito, fue un belicista proaliado, por lo que probablemente habrá perdido muchísimo prestigio. No sé qué otro líder podría surgir, ya que d’Annunzio también fue belicista. En la misma situación estaban muchos que luego fueron próceres del fascismo, como Italo Balbo. Más aun, tras la derrota cualquier ideología irredentista podría tener dificultades.

En cualquier caso tanto Francia (cuya tercera república quedaría tocada del ala) como Italia son caldo de cultivo para regímenes totalitarios, y podrían protagonizar un “eje” al que se uniese el Reino Unido.

Del Imperio Austrohúngaro, yo no veo tan clara su descomposición, ya que la victoria militar suele ser excelente medicina para los males internos. Parece razonable que la participación de soldados de las múltiples nacionalidades lleve a que sus comunidades recibiesen mayor participación en los asuntos del Imperio. En esto, es delicada sobre todo la parte húngara, más opresiva que la vienesa.

Pero, esto es una opinión personal, creo que la mala prensa que tiene hoy la Doble Corona es consecuencia de la propaganda de la Entente y de la derrota militar. Hasta entonces, mal que bien, había conseguido aglutinar pueblos enfrentados, y su desaparición solo llevó a guerras. Tal vez podría verse la Doble Corona como muestra de que el nacionalismo no es garantía de la “felicidad de los pueblos” y menos en regiones tan mezcladas, en las que era habitual que en una ciudad se hablasen tres lenguas diferentes.

Antes que se diga nada, la comparación con la Sublime Puerta no tiene demasiada razón de ser, porque el Imperio Otomano era mucho más opresivo, menos abierto y más anclado en tradiciones sociales, religiosas, y en la opresión de las minorías. Sobre esto, y desde el punto de vista español, no es lo mismo que los oprimidos sean chiitas de Mesopotamia que cristianos de Armenia o del Dodecaneso, lo que podría llevar a un enfrentamiento.

Saludos

[urquhart]

ATLANTICO SUR, NOVIEMBRE DE 1919

Para el ahora Capitán de Navío Lemús aquella era la última desconsideración por parte de los mandos. Lemús se sentía fustrado, pues habiendo conseguido el mando del buque de asalto Isla de Rota, solo había participado en misiones de transporte, contrabando con Italia y llevando a refugiados judíos a Palestina.

La misión más arriesgada fue en los últimos días del conflicto, pero no contra el enemigo, si no contra un Aliado.En Tobruq, varios transportes españoles habían sido reunidos y cargados con excedentes militares, fruto de las capturas a los italianos. Ahora, esas armas se dirigirían a Egipto y Palestina. Desembarcar armas para un Egipto todavía no independiente de iure ya significaba asumir cierto riesgo, pero armar a la Oficina Palestina, podía ser considerado un acto de Guerra. Lemús se había llegado a cuestionar el apoyo del Gobierno a la minoría hebrea de Palestina, pero como buen militar, cumplía sus ordenes.

El Armisticio con Japón, en primer lugar, y con Estados Unidos más tarde, hacían innecesaria la participación de varios de los buques de asalto de la Marina de Guerra, barcos transformados a partir de capturas al enemigo durante la Guerra.

Con la Conferencia de Viena casi finalizada, el Gobierno había tomado la decisión de emprender la colonización de las islas atlánticas, Ascensión, Santa Helena y las Malvinas. Para tal fin, se habían reclutado varios veteranos con sus familias, que recibirían tierras en concesiones por 99 años; y con autorización para transmitirlas a familiares en primer grado tras 10 años, o a terceros tras 25 años.

A finales de octubre, el Capitán de Navío Lemús había recibido la orden de zarpar desde Cádiz al mando de una agrupación naval que transportaría a los colonos a las diversas islas, a la vez que embarcar tropas guineanas en Santa Isabel. En el puerto de Fernando Poo se sumarían a la expedición de los cubanos que habían dado apoyo a los franco británicos y una vez juzgados habían podido elegir entre cumplir penas de carcel en la isla de Anobón, o sumarse a la empresa colonizadora, con idénticas condiciones de los peninsulares, con la excepción de no poder transmitir la concesión, excepto por testamento; a todas luces una nueva pena de destierro.Lemús enarbolaría su gallardete en el Isla de Rota; e iría acompñado por los transportes Isla de Saipán, Isla de Tinián e Isla de Guahan; escoltados por un destructor, que finalmente tendría su base en Puerto de Nuestra Señora de La Soledad.

Junto con los colonos, viajaban a bordo de las naves varios miles de reses de ganado ovino. Los británicos ya habían establecido varias ganaderías ovinas en las islas Malvinas, pero el Ministerio de Agricultura había insistido en trasladar a aquellas zonas reses españolas, concretamente de las razas Lacha y Montesina; esperando que se adaptaran bien a las características ambientales de aquellas Islas del fin del mundo.

Entre los colonos, agricultores y ganaderos, así como herreros, carpinteros, algún que otro hornero, y varios hombres sin oficio o profesión conocida; jóvenes que habían sido movilizados durante el conflicto y que carecían de cualquier experiencia laboral previa. Con las dificultades propias del regreso de los miles de veteranos, las puertas del mercado laboral estaban cerrados para aquellos soldados desmovilziados sin experiencia laboral; y la colonización abría un resquicio a un futuro, aunque lejos de casa.

Los planes de colonización, al menos los referidos a las Islas Atlánticas, habían fracasado en su intento de reclutar unos cinco mil colonos junto a sus familias; lo que llevaría al Gobierno a abrir las puertas a nacionales de países de la Coalición, e Italia, con el único requisito de un compromiso de establecerse por un mínimo de 10 años.

Un viaje plácido desde Cádiz; pero que tras la escala en Santa Isabel se había convertido en una pesadilla. En el Isla de Tinián viajaban 50 colonos alemanes, algunos con sus familias; y dado el espacio sobrante, había embarcado en Fernado Poo una compañía de Tiradores Guineanos que formaría parte de la guarnición de la Isla de Ascensión, muchos de ellos veteranos de la guerrilla contra los franceses.

Lemús fue informado por el comandante del isla de Tinián que la presencia de los soldados negros había significado que algunos de los colonos alemanes iniciaran una serie de protestas, en especial un veterano bávaro que se recuperaba de heridas oculares provovadas por un ataque con gases en los últimos días del conflicto. Los insultos de éste hacia las tropas de color, se habían convertido en un verdadero quebradero de cabeza para el comandante del Isla de Tinián, y aunque los guineanos mantenían la disciplina, podía estallar una revuelta a bordo.

El alemán acusaba a los soldados de violentar a las mujeres alemanas, y profería discursos incendiarios sobre los peligros del mestizaje de razas, traducidos al español por uno de sus acólitos; afirmando que una muestra de ello era la decadente sociedad española; con sus ciudades inundadas de untermenschen... para aquel alemán, otro mestizaje, el austro húngaro era el cáncer que corroía la raza germánica, degradad por eslavos, italianos, judíos y gitanos; pero esos españoles que aceptaban como iguales a sus coloniales, estaban condenados a una mayor y vil corrupción de la raza, ya que sumaban negros, asiáticos, mulatos, árabes.... Cada día sus insultos y acusaciones contra los guineanos aumentaban, provocando que los oficiales guineanos, otra ofensa para el alemán, protestaran ante el comandante de la nave, responsable último de la policía en la embarcación. Lemús no estaba por la labor de demorar la travesía para transferir al alborotador de una nave a otra, y el comandante del Isla de Tinián apuntaba que encerralo en una dependencia podía enojar a los alemanes. Esperarían a llegar a Ascensión para su trasbordo.

Horas antes de llegar a Ascensión, el Capitán de Navío Lemús anotaba en el diario de a bordo.

17 de noviembre, me informa el Comandante del Isla de Tinián, que falta desde la noche del 15, el ciudadano alemán Adolfo Hitler, de 30 años de edad, y natural de Braunau, Austria Hungría, y de profesión pintor artístico. Se ha procedido a una exhaustiva busqueda del citado individuo, siendo ésta infructuosa. Pasadas 24 horas desde que fue conocida su ausencia, se le da por desaparecido.

[kaiser-1]

Este Adolfo, mira que darse un baño a medianoche y sin avisar

[JLVassallo]

Te pasaste urquhart la verdad NO me esperaba esta salida de Adolf. Sin Adolf el camino de Alemania sera mas positivo o entrara alguien peor? Solo los autores lo diran con el tiempo.
Los felicito una salida mas que impresionante.
Saludos.

[vadorman]

Ya me veo a los atunes invadiendo Polonia....

[Domper]

Una de las delicias de las historias virtuales es que el autor se puede dedicar a ajustar cuentas con algunos personajes especialmente repugnantes. Quedan algunos elementos buenos candidatos a una "eliminación profiláctica" como pudiera ser el Tío José, el amigo Heini, y algunos más.

Como curiosidad, en una historia alternativa muy curiosa en inglés, que lleva ya bastantes años en marcha, ya que empezó a finales de 2008, y ayer mismo se publicó otra entrega, son bastante más irónicos. Adolfito llega a dueño de uns cadena de restaurantes, muy aficionado a la ópera, pero que tiene una esposa que le domina y que se la da con queso. Heini (el de las gafitas redondas) se dedica al cine porno.

Ya sabéis que en mi historia yo también dedico algún momento entrañable para Hitler, Himmler, Heydrich, etcétera. Ha sido un placer escribir esos párrafos.

Saludos

[urquhart]

Hola a todos,

he realizado algunas mejoras en el último mensaje.

La extraña desaparición de AH, es un recurso para plantear otras salidas a la ucronía. Sin derrota alemana, asuntos como el Freikorps, revolución comunista en Munich, Romm infiltrandose en los partidos bávaros, nacimiento de la república de Weimar, etcétera no tendría AH oportunidad de medrar políticamente, en primer lugar como brazo armado de la burguesía muniquesa contra los rojos.

la colonización de las Malvinas, era algo que tenía en mente. Despobladas en la práctica, son una de los primeros territorios en los que asentar población sobrante. Sin más recursos que espacio y hierba, pesquerías, y turba, las islas podrían asentar unos 3000 familias, para la explotación ganadera, pesquera (salzones y conservas) y en un futuro gracais a las capturas de buques factoría británicos, ser base de una industria de la margarina a apartir del aceite de ballena.

Como no muchos en su sano juicio en 1919 desearían trasladarse a ese infierno, que mejor que buscar colonos fuera de España, como ya se hizo historicamente, incluso en la propia Península en los esfuerzos colonizadores de la Alpujarras, Delta del Ebro, etc... ¿o de que hay tantos rubios en la provincia de Granada?

Los guineanos acabarían hasta el gorro de AH... cuantas veces en la historia de la navegación no se ha perdido un hombre al caer por la borda, cuando sin respetar las normas sale en la oscuridad a encenderse un pitillo....