Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[Andrés Eduardo González]

Yo no sabia que las FS-1500 eran tan cortas de modo anti aereo! osea estos también podrian hacer estragos a dichas fragatas por su enorme carga,
http://www.fav-club.com/misil-vympel-kh-29/

O peor aun bombas inteligentes también también podian atinar.

http://www.fav-club.com/kab-500kr/
Hasta los f-16 con las lizard

Sí, son cortas en modo anti-aéreo. Para derribar vectores supersónicos como cazas están bastante cortas, por no decir que cero pollitos. Pero creo que las Lupo y ni qué decir las nuevas de NAVANTIA también andan en las mismas = cero pollitos. En honor a la verdad, hoy día, en ningún lado, hay un buque de guerra que pueda hacerle frente a un escuadrón de cazas del otro bando; porque las defensas AA de los navíos no dan para alcanzar los vectores del contrario, ya sean Sukhoi, F-16 o Kfir.

[polvora7]

Por lo menos las lupo tienen los Aspide que ponen a pensar 2 veces a los pilotos de los kfir que que quieran atacarlas.

[Andrés Eduardo González]

Claro, ponen a pensar, con 25 Km, cualquiera, pero veamos el caso del Kfir y sólo el Kfir. Las Spice 1000 que portan se pueden lanzar desde 100 Km y también meteré al Delilah y sus 250 Km.

Así pues, el Kfr no tiene que acercarse para su misión. También puede lanzar las Lizard y las Paveway II, pero esas implican acercarse más, ya que su alcance es de 12 a 15 Km...

[polvora7]

:cool: Claro, ponen a pensar, con 25 Km, cualquiera, pero veamos el caso del Kfir y sólo el Kfir. Las Spice 1000 que portan se pueden lanzar desde 100 Km y también meteré al Delilah y sus 250 Km.

Así pues, el Kfr no tiene que acercarse para su misión. También puede lanzar las Lizard y las Paveway II, pero esas implican acercarse más, ya que su alcance es de 12 a 15 Km...

Ja Ja amigo acaso las lupo son estaticas? porque hay diferencias entre lanzar una bonba donde el piloto tiene rango visual del objetivo por un Flir a 15km o a pepa de ojo y atacar. Es muy diferente a lanzar una spice a 100 km la cual se guiara los primeros ±90km por gps y de aqui a que esas bonbas planeadoras recorran esos primeros km ya la fragata estara lejos del punto asignado y sus sensores quedaran viendo en su angulo de vision agua y agua! siguen con esa teoria de la spice destruyendo objetivos moviles no aprenden Donde dejas el posicionamiento cuando no hay rango visual?

[Andrés Eduardo González]

Ah, pero qué gracioso, entonces las de ustedes sí se mueven y las nuestras no.

Ahí ya vamos viendo para dónde va el agua al molino y el burro al trigo...

[polvora7]

:cool: Ah, pero qué gracioso, entonces las de ustedes sí se mueven y las nuestras no.

Ahí ya vamos viendo para dónde va el agua al molino y el burro al trigo...

Amigo usted no capta? no vez que una lizard se lanza a 15 km y es designada por un Flir Que le hace seguimiento al blanco como vas a comparar un blanco a rango visual ya sea de sensores o a pepa de ojo con blancos mas alla del rango visual. Sus kfir si pueden atacar un blanco movil con rango visual pero para lanzar las spice no lo hay. No confunda la gimnasia con la magnesia amigo los kfir pueden usar sus lizard pero caen en riesgo de los Aspide. Analice

[Andrés Eduardo González]

No, analice usted. Eso que me pide que analice ya lo contemplé hace un par de mensajes arriba.

Más bien, lea

[Andrés Eduardo González]

Y otro detalle, lea, que google no muerde...

The "Spice" munition is more advanced than most EO-guided bombs (GBU-15, for example), since it combines the advantages of satellite guidance (such as the ability to engage camouflaged and hidden targets; to provide a "drop-and-forget" option for several such targets simultaneously; and to operate in all weather and lighting conditions) and those of electro-optical guidance (such as the ability to provide "man-in-the-loop" guidance for extremely high precision; the ability to engage relocatable targets; lower CEP than that of satellite-guided munitions; and independence from external information sources like satellites) into one bomb – reducing the amount of munitions (and hence, payload) that an aircraft has to carry for a given strike mission, increasing its combat radius and maneuverability. This multiple guidance methods selectability is especially important in an "information warfare" battlefield, where an aircraft might approach a surface target while it is, for example, masked with smoke (in which case satellite guidance would be required) or moving around (in which case electro-optical guidance would be required).

Another advantage of the "Spice" is its ability to be fed, preflight, with up to 100 different targets it may have to engage. The one target it will actually engage may then be selected, inflight, by an aircrewman.

Since it has a total of 12 control surfaces in 3 groups (fore, mid-body and tail), the "Spice" has a very long glide range, of about 60 kilometers. This allows a striking aircraft to release a bomb at a target without entering the threat envelope of most short- and medium-range air defense systems which might protect it. This is achieved while saving the higher costs associated with propelled munitions.

http://en.wikipedia.org/wiki/Spice_%28bomb%29

[polvora7]

:cool: Y otro detalle, lea, que google no muerde...

The "Spice" munition is more advanced than most EO-guided bombs (GBU-15, for example), since it combines the advantages of satellite guidance (such as the ability to engage camouflaged and hidden targets; to provide a "drop-and-forget" option for several such targets simultaneously; and to operate in all weather and lighting conditions) and those of electro-optical guidance (such as the ability to provide "man-in-the-loop" guidance for extremely high precision; the ability to engage relocatable targets; lower CEP than that of satellite-guided munitions; and independence from external information sources like satellites) into one bomb – reducing the amount of munitions (and hence, payload) that an aircraft has to carry for a given strike mission, increasing its combat radius and maneuverability. This multiple guidance methods selectability is especially important in an "information warfare" battlefield, where an aircraft might approach a surface target while it is, for example, masked with smoke (in which case satellite guidance would be required) or moving around (in which case electro-optical guidance would be required).

Another advantage of the "Spice" is its ability to be fed, preflight, with up to 100 different targets it may have to engage. The one target it will actually engage may then be selected, inflight, by an aircrewman.

Since it has a total of 12 control surfaces in 3 groups (fore, mid-body and tail), the "Spice" has a very long glide range, of about 60 kilometers. This allows a striking aircraft to release a bomb at a target without entering the threat envelope of most short- and medium-range air defense systems which might protect it. This is achieved while saving the higher costs associated with propelled munitions.

http://en.wikipedia.org/wiki/Spice_%28bomb%29

Este es un foro en español si va citar en otra idioma tradusca
Y repito no compare blancos a rango visual con blancos mas alla del rango visual, usted me pide analizar a mi no señor analice usted que confunde la gimnasia con la magnesia y nunca acepta el error. Yo Ya trate de usted corrija su errores pero no capta y si quieres cite donde yo cometo errores y corrijame. Sin buscar la tangente

[Andrés Eduardo González]

A ver, hijo, se le trae en el idioma original en que viene el artículo para que se dé cuenta que no se le cambia ni modifica nada. Yo lo pude traducir sin problema, leerlo, el problema es que si lo transcribo, después alguien como usted me dirá: "ahí usted lo cambio, eso no es así". Y eso ya me ha pasado, en 8 años se ven muchas cosas...

Igual, como usted también tiene internet, pues hijo, use los traductores que trae y asunto resuelto, no sea flojo.

Y repito no compare blancos a rango visual con blancos mas alla del rango visual

¿Y por qué no?, ¿la tecnología acaso no apunta a que las armas sean igual de efectivas sin importar la distancia?, ¿sean tan efectivas lanzadas a 15, 60 ó 100 Km en el caso de las guiadas?

Si cogemos su lógica, entonces podemos afirmar a pie juntillas que los misiles BVR y demás armas a distancia que hay a lado y lado pues tampoco sirven.

[ALEX C.]

Ahí también muestra que da 4 Km a 85°, pero creo que es cuando alcanza su alzada máxima en altitud para batir blancos aéreos (altura). Pero como dije antes: que venga Alex C y explique mejor, detallada y conciensudamente el tema...

Para entender un poco mejor sobre la diferencia de alcance de la munición de 76mm, que disparada a 85° nos da una alcance de 4Km y disparada a otro angulo nos da un alcance de 16KM, nos tenemos que adentrar un poco en un ciencia que se llama balística:

¿ Una bala que se dispare en la máxima vertical de 90° __I__ (Apuntando totalmente hacia arriaba), recorrerá la misma distancia que una bala que se dispare en un angulo horizontal ??

No, una bala que se dispara a la máxima vertical de 90° no recorrerá la misma distancia que una que si dispare en horizontal porque existe una fuerza que actúa sobre la bala llamada: fuerza de gravedad.

Entonces en ese orden de ideas, un proyectil( cualquier objeto que necesite de una fuerza para ser lanzado al espacio) de 76mm o de cualquier otro calibre, esta sujeto a la fuerza de la gravedad la cual afecta su alcance dependiendo también de dos factores:

- Angulo de disparo
- fuerza que se utilice para lanzar el proyectil ( tipo y carga de propelente)

Según el angulo que se dispare y cantidad de carga propelente que tanga el proyectil su alcance varia: a mayor fuerza aplicada para lanzar el proyectil, mayor sera su alcance pero con el angulo de disparo, es un poco mas complicada la cosa, siendo el angulo de 45°, el angulo de disparo donde un proyectil alcanza su máximo alcance... aquí una tabla hecha para dar el alcance de un proyectil que es lanzado a determinada fuerza, donde vemos los diferentes alcances cuando el proyectil es lanzado en los diferentes ángulos, donde el máximo alcance se da cuando el proyectil es lanzado en el angulo de 45° (trayectoria marcada con azul):



Bueno ya con esta explicación introductoria, pasemos ahora si al tema especifico del alcance del proyectil de 76mm; cuando leemos que el alcance del proyectil de 76mm es de 4Km al ser disparado a un angulo de 85°, estamos hablando que el cañón esta disparando a su máxima vertical:

http://www.otomelara.it/documents/12875 ... 2013_1.pdf



Como pueden ver el angulo máximo del cañón de 76mm es de 85°, lo que indicaría que el blanco estaría prácticamente encima del buque, para apuntar el cañón en ese angulo:



En ese caso el helo si puede quedar por fuera del alcance del cañón pero la pregunta que sigue es: ¿ como carajos el artillero del helo dispara y guía un AS-12 estando encima del buque ???... el misil AS-12 no hace la misma trayectoria de una bomba de caída libre y menos con ese tipo de guía que tiene

Pdta: la fuerza de gravedad también afecta a los misiles que aunque su forma de operar es diferente a los proyectiles por tener los misiles un booster, la fuerza de gravedad actúa sobre el alcance de los misiles y es así que tenemos que un MANPADS ( IGLA-S, Mistral, Stinger.. etc) puede tener un alcance de hasta 6 Km pero si se lanza en una máxima vertical su alcance puede reducirse a solo 3 Km.

[polvora7]

:cool: A ver, hijo, se le trae en el idioma original en que viene el artículo para que se dé cuenta que no se le cambia ni modifica nada. Yo lo pude traducir sin problema, leerlo, el problema es que si lo transcribo, después alguien como usted me dirá: "ahí usted lo cambio, eso no es así". Y eso ya me ha pasado, en 8 años se ven muchas cosas...

Igual, como usted también tiene internet, pues hijo, use los traductores que trae y asunto resuelto, no sea flojo.

Y repito no compare blancos a rango visual con blancos mas alla del rango visual

¿Y por qué no?, ¿la tecnología acaso no apunta a que las armas sean igual de efectivas sin importar la distancia?, ¿sean tan efectivas lanzadas a 15, 60 ó 100 Km en el caso de las guiadas?

Si cogemos su lógica, entonces podemos afirmar a pie juntillas que los misiles BVR y demás armas a distancia que hay a lado y lado pues tampoco sirven.

Usted sigue comparando la gimnasia con la magnesia
acaso las spice tienen un radar de 20km de alcance en su cabeza?
Repito no es igual un objetivo movil a rango visual que se le puede hacer posicionamiento con un sensor y ser designado a otro que no esta a rango visual! como hara la dupla kfir Spice para hacer posicionamiento de las lupos me pregunto

Ah, pero qué gracioso, entonces las de ustedes sí se mueven y las nuestras no.

Ahí ya vamos viendo para dónde va el agua al molino y el burro al trigo...

por favor las dos se pueden mover pero como hacen posicionamiento la dupla kfir spice? no compare la gimnasia con la magnesia amigo que en esos 100 km esas bombas planeadoras tardan muchos minutos en alcanzar su blanco tiempo suficiente para que sus sensores no encuentren nada.
Y aparte compara un misil BVR con una bomba planeadora
Otra cosa recuerde que este es un foro internacional hay muchos que nos siguen con sus smartphones y tablet y con mala señal se le hace tedioso traduccir. Asi que cuando usted tradusca yo analizo

[Andrés Eduardo González]

Sabe qué, que le responda Alex C cuando tenga tiempo y le explique como le explicó ahorita lo del alcance de 4 y 16 Km, así, desmenuzadito cual pollo desmechado para ajiaco...

Uy, ya llega la hora del almuerzo...

[polvora7]

Alex C Usted siempre dando buenas explicaciones y explica porqué esos 4km de alcance del otomelara muchos aqui necesitan buenas explicaciones yo me incluyo allá otros que se creen prefectos. Pero de esto yo se un poco amigo y el artillero que dispara el cañon puede elevar unos pocos grados aumentando su alcance y disminuyendo su precisión debido a la trayectoria que utilizaria pero esto en forma de rafaga podia atinarle al helicóptero en posición fija anclado a su misil de guia Maclos. Saludos

[Andrés Eduardo González]

Alex C Usted siempre dando buenas explicaciones y explica porqué esos 4km de alcance del otomelara muchos aqui necesitan buenas explicaciones yo me incluyo allá otros que se creen prefectos.

Jajajajaja... no es que sean perfectos, lo que pasa es entendemos rápido las vainas o ya tenemos idea de las cosas...

Y no se le olvide la gráfica: 4 Km a altitud máxima (85°)