Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[Peace Maker]

Tambien,colombia podria con su fuerza submarina bloquear las rutas de exportación(a qui es donde se aprecia la falta de un submarino que pueda lanzar misiles con capacidad de ataque a tierra (Misil de crucero)ya que asi se podria atacar desde el mar.



Slds.

Y dale con lo mismo , Te explican con amplio conocimiento en materia y tu vuelves a cometer los mismo errores,, que mania la tuya de no aprender. y por cierto sigo esperando por tu estrategia para la derrota del EJBV , ( si tienes tiempo para esto, no entiendo por que no, para ilustrarnos con lo que prometiste )

[ltcol. solo]

salduo

A modo de curiosidad, a que altura crees que un tanquero hace un patron de forma segura? lo digo como para afirmar que vamos a usar las cordilleras para ocultarlo... sinceramente nunca he visto que pongan a un tanquero a hacer patrones de reabastecimiento usando el terreno como cobertura y en lugar de ello si los he visto volando muy alto, por lo que me parece que ya estamos abusando un poco de la malicia indigena.

Quizas no me explique bien. No digo que Zeus se oculte a 10.000 pies tras la cordillera Oriental. Un patrón en el valle del Magdalena a 16.000 pies seria perfecto, con piernas de 100 millas, perfectamente aprovisionaría a los kfirs del caso, inpunemente. La curvatura de la tierra ( obviamente ) añadida a la altura de la Cordillera que en puntos llega a 15 mil pies bloquea cualquier radar terrestre en Venezuela. Lo que no ocurre con los radares terrestres Colombianos en la Guajira que si pueden "ver" bastante adentro de Venezuela, pero ese es otro tema.
El mejor radar aéreo con que cuenta Venezuela es el de los su 30 pero su alcance de vigilancia no llega a las 200 millas. En mi opinión ud le da demasiado crédito a los sistemas y capacidades Venzolanas, su arma suprema son los SU 30 ( y como tal pretenden usarlos para y contra todo, incluyendo suplir sus carencias navales) pero no son omnipotentes. Como ve Colombia excepto la Guajira, la costa Norte y los llanos es invicible para los radares de Venezuela, terrestres o aeroportados.
Asi las cosas la zona de la bahía de Cartagena con Mamonal, la base naval y en la zona de Barranquilla CACOM 3 y el puente Pumarejo son muy vulnearables, ahí de acuerdo.

[MAXWELL]

si tienes tiempo para esto, no entiendo por que no, para ilustrarnos con lo que prometiste )

Maxwell veo que tienes tiempo de sobra y unos argumentos pendientes... sera que te estas haciendo el loco adrede?

Estimados compañeros,escribir para Uds no es facil,ya que son un publico selecto,con buena capacidad de analisis y de critica,pero bueno al final la idea es aprender y divertirnos.

En los 2 siguientes post,voy a plantearles la estrategia maxweliana para derrotar al EJBV,pero debo aclararles que el primer post es un post viejo, escrito hace algún tiempo por mi y el cual considero necesario traer a colación para ambientarnos y poder entender y disfrutar del segundo post que es donde se encuentra la estrategia.

Ok.aqui vamos.......

[MAXWELL]

Estimado Vrael.

Voy a tratar de plasmar en palabras un análisis y visualización muy personal de una posible confrontación entre Colombia y Venezuela,para ver si Uds pueden apreciar mejor la situación.
Aclaro que las cantidades "correctas" no las conozco, pero voy a trabajar con las que se manejan en este foro y que yo mal recuerdo.

Bueno ya se armo la grande entre nuestros paises,ambos desplegaron sus fuerzas y comenzaron las escaramusas de patrullas de infanteria que se encuentran en la frontera y cruzan disparos de fusil,luego se sucitan los duelos de artilleria y uno que otro sobrevuelo y ataque aéreo.

Entonces MAXWELL en el alto mando de el ejercito,se sienta a hacerse las preguntas correctas,estas lo llevan a analizar la situación y llega a las conclusiones y respuestas correctas. Veamos:

_Maxwell se pregunta....Cuantos hombres conforman el Ejercito Colombiano y cuantos el ejercito venezolano?

La respuesta es ..750.000 Colombianos y 250.000 Venezolanos.
Mmmmm!
Max se vuelve a preguntar cuantos kilometros existen de frontera terrestre entre ambos paises?
La respuesta 2000Km .
Mmmmm!
Max se vuelve a preguntar,Cuantos transportes de tropas tienen los Venezolanos?
La respuesta aproximadamente 700.
Mmmmm!
Cuantos tanques pesados?
100?
Mmmm!

Cuantas piezas de mtsa?
Aproximadamente 30.
Mmmmm!

Max se pregunta....Como Colombia tiene el triple de hombres en su ejercito,con respecto a Venezuela y la frontera es tan amplia...es posible que Colombia habra tres(3) frentes de batalla simultaneamente?
R/ SI
Como tendria que responder el ejercito venezolano ante esta tactica?
R/ Se tendra que DIVIDIIR en TRES,para poder contener a los atacantes,ya que de no hacerlo,los soldados Colombianos entrarian a venezuela como pedro por su casa.
Max se pregunta..Me alcanza el numero de hombres para presentarle un frente central denso y más numeroso, que el que puedan contraponer los Venezolanos y asi retener el mayor numero de hombres y de equipos Venezolanos en este frente?
R/ SI
Max se pregunta...Los otros dos frentes son superiores en numeros a los frentes que puedan contraponer los Venezolanos?
R/SI
Max hace la siguiente reflexion....Como ya les abri 3 frentes a los Venezolanos,estos se veran obligados a dividir en 3
sus equipos.Es decir,de los 93 tanques T72(Los 7 que faltan no estan disponibles para el combate,es decir el 7%,considerando que son tanques muy viejos esta indisponibilidad esta dentro de lo posible). ellos tendran que dividirlos en 3 grupos.
Como mi frente de batalla central es el más robusto,ellos destinaran un grupo mayor de tanques a este frente. entonces cuales serian las cuentas?
Veamos...93/3=31...Mmmm! salen 3 grupos de 31 T72,pero como el frente central es el mas peligroso ellos pondran mas tanques hay.
Supongamos que pongan 50 en el frente central y en los otros frentes pondrian 22 y 21 respectivamente.
Mmmmm!
Max se pregunta...Son mis 3 ejercitos lo suficiente grandes para contener a los 3 ejercitos más pequeños, en los cuales se dividira el ejercito Venezolano?
Veamos si yo coloco 300 mil hombres en mi frente central y en los laterales 100 mil en cada uno tendria 500 mil hombres en el frente y una reserva de 250 mil.
Si los Venezolanos,tratan de contener mi frente central tendran que colocar por lo menos de 150 a 180mil hombres,digamos que son 180mil,lo que les dejaria ...veamos...250-180=70.000 hombres para repartir en sus otros dos frentes,es decir 35mil hombres en cada frente.
En resumen tendriamos:

Ejercito Colombiano #1 = 300 mil hombres......contra 180 mil Venezolanos.
Ejercito Colombiano #2 = 100 mil hombres......contra 35 mil Venezolanos
Ejercito Colmbiano #3 = 100 mil hombres..... contra 35 mil venezolanos.
Reserva Colombiana = 250 mil hombres.....Reserva Venezolana=0.
Mmmmm!
Esto quiere decir que mientras TODO el ejercito venezolano esta OCUPADO peleando en el frente,Colombia tiene un ejercito de 250mil hombres que pueden avanzar sobre territorio Venezolano.
Mmmmm!
Max hace la siguiente reflexión:...Venezuela tiene la suficiente artilleria para enfrentar a 3 ejercitos más grandes simultaneamente y tratar de detener a un 4 ejercito que avanza hacia Caracas?
R/NO.
TIene los suficientes tanques?
R/NO
Su aviación puede proteger eficientemente y simultaneamente los 4 frentes,su infraestructura y armada?
R/NO.
Maxwell se pregunta...Puedo yo tomar 100 mil hombres de mi reserva y sumarselos a uno de mis ejercitos laterales, para asi tener un ejercito de
200 mil hombres que ataquen, a uno de los ejercitos laterales venezolano de 35mil hombres y con esta supremacia de hombres embolsar al pequeño ejercito Venezolano?
R/SI
Max se pregunta....Una vez derrotado este primer ejercito Venezolano y mientras se contiene al ejercito central,puedo aplicar la misma dosis al segundo pequeño ejercito Venezolano?
R/SI.
MAX se pregunta....Puedo tener a los tres ejercitos venezolanos luchando simultaneamente y con mi cuarto ejercito hacer ataques o maniobras que obliguen a uno de esos 3 ejercitos a retirar hombres y medios para atender este nuevo frente?
R/SI.
Max se pregunta.....Puede el ejercito Venezolano perder el 50% de sus hombres y seguir luchando con chances de vencer sobre el ejercito Colombiano?
R/NO.
Max se pregunta....Puede el ejercito Colombiano perder el 50% de sus hombres y seguir luchando con chance de vencer al ejercito Venezolano?
R/SI.

Bueno mis amigos,los numeros del ejercito Colombiano permiten plantearse estas hipotesis y ellas pueden estar muy dentro de lo viable.

[MAXWELL]

PLANTEAMIENTO ESTRATEGICO DE MAXWELL

Antecedentes:
Con el cambio político, decidido por el pueblo Venezolano y con el manejo de este cambio por parte de su Presidente: Sñr Hugo Rafeal Frias, Llego el cambio en la doctrina militar de sus fuerzas militares.
Es así como en el correr de una década, las Fuerzas armadas Venezolanas, abandonaron su doctrina militar occidental (Pro OTAN) y dieron un giro de 180° y decidieron (Se vieron obligadas diría Yo) a implementar doctrinas orientales (Rusas, Bielorrusas y Chinas).
Como resultado y evidencia de esto, hoy podemos observar un ejército Venezolano, conformado al más clásico estilo Ruso, donde existe una gran masa de blindados, con los cuales se pretende avanzar en una rápida descolgada sobre territorio enemigo, con el fin generar una avalancha teóricamente imparable, la cual le permita romper el frente por varios puntos y lograr sus objetivos estratégicos en muy poco tiempo.
La doctrina oriental, dicta que se debe tener por lo menos una ventaja en carros de 2 a 1 sobre el enemigo y que lo ideal es de 3 a 1 y ó más
Indudablemente este es la correlación de fuerzas que se maneja entre las fuerza de blindados de Venezuela y Colombia (Por lo tanto el EJBV ya se encuentra en esta etapa en cuanto a blindados se refiere).
La doctrina Rusa, también dicta que este gran avance de blindados debe hacerse bajo la protección de un paraguas antiaéreo, que avance a la par que lo hacen los blindados y con los consabidos y necesarios apoyos de fuego para facilitar las maniobras.

Este estado, en el cual los blindados venezolanos pueden avanzar bajo la protección de un paraguas antiaéreo, aún no se a logrado en un 100%, ya que el dispositivo blindado Venezolano no cuenta con spaag y los vehículos actuales como el pechora y otros pocos que pudieran estar sobre el frente de batalla, no tiene la disposición de avanzar a la par de las fuerzas blindadas.
Alparecer, los estrategas Venezolanos han decidido implementar un paraguas antiaéreo de muy corto alcance para cubrir al huracán blindado en su avance en el frente, compuesto este por: Misiles Igla y cañones ZSU-23-2 más los restos de sus antiguos sistemas de corto alcance occidentales en poder de su ejército.
Al parecer este paraguas de bajo nivel, más la suma del dominio del aire por parte de su fuerza aérea, les ha parecido suficiente de momento.
En resumen tenemos un ejército Venezolano, compuesto por un denso dispositivo blindado, protegido y apoyado por un paraguas antiaéreo y de artillería, con el cual se pretende tener una fuerza de choque que rompa el frente en varios puntos y en el menor tiempo posible consiga los objetivos planteados en su estrategia.
Ahora viene la pregunta del millón: ¿Cómo enfrentar y derrotar a un ejército conformado de esta manera?

Bueno aquí viene mi planteamiento estratégico:
1- DISOLUCION.
>El ejercito Venezolano, en comparación al ejército colombiano es un ejército pequeño (muy pequeño diría Yo) Por lo tanto es vulnerable a ser DILUIDO, esto significa que si el EJBV es obligado a cubrir un frente muy amplio o a atender 3 frentes a la vez entonces.
El EJBV pierde contundencia (Masa crítica) lo cual le impediría ejecutar un golpe decisivo sobre el nuestro ya que su poder de fuego y de hombres se a desperdigado sobre toda su frontera y si por alguna razón cometieran el error de formar un núcleo con el cual avanzar sobre nuestro territorio. Esto los haría débiles en los puntos donde han retirado tropas y medios, para formar dicho núcleo.
Con lo cual nos brindan la oportunidad de atacar los puntos débiles dejados al retirar las tropas y medios. Y como nuestro ejército es más grande, puede contar con una reserva estratégica, la cual sería rápidamente desplazada para reforzar nuestro frente donde los venezolanos decidieron reforzar su dispositivo y lanzar un ataque.
De este modo el EJC, puede contener al EJVB en el frente donde el decidió concentrar sus fuerzas y simultáneamente se atacan los frentes venezolanos que han quedado débiles.
Esta estrategia de dividir al EJBV en 3 e incluso en 4,le dificultara la logística y desplazamiento(Recordar que no cuentan con una gran flota de helicopteros)por tanto muchos de sus efectivos deberán rodar por tierra.Igualmente al tener que cubrir y proteger 3 ó 4 frentes la tarea de su fuerza aérea se vera dificultada.
Pero lo realmente importante de la DISOLUCION es que obliga al EJBV a presentar un segundo escalon más débil y menos denso e igual sucede con su paraguas antiaéreo,ya que por distancias sus baterías de alcance medio,no podrán solaparse las unas con las otras.dejando espacios y claros entre ellas lo que permitiría a la FAC atarcarlas más fácilmente y desde varios angulos(Esto de atacar por varios angulos una batería AAA,es más difícil de hacer cuando se solapan sus areas de fuego).
Y aquí es donde esta la clave de la estrategia,con nuestras armas de largo alcance destruir el segundo escalon de el EJBV,esto nos lleva al segundo ingrediente de nuestra estrategia:
2-DESARTICULACION
El EJBV,con su gran masa de blindados,formara una punta de lanza que avanzara sobre el o los frentes Colombianos,buscando con esto,romper el frente en varios puntos,para luego avanzar en profundidad,para posteriormente una parte de este avance girar y atacar la retaguardia del frente Colombiano,mientras otra parte del dispositivo de choque Venezolano,avanza a para asegurar los objetivos estratégicos planteados en su plan de batalla.
Es precisamente en esta etapa cuando el EJC,entra a ejecutar la fase de DESARTICULACION,del EJBV.
Ya que el EJBV esta concentrado en su multiple avance,el EJC,procede a tratar de contener estos avances y con sus armas de largo alcance(Nimbord-Sta barbara) + Las armas de largo alcance de la FAC(Arpia con SPIKE NLOS-SPICE-GRIFFIN-PAVEWAY II) Procede a destruir el segundo escalon del EJBV.
De este modo las fuerzas del primer escalon del EJBV quedan aisladas y sin el apoyo de su segundo escalon,el cual debería apoyarlos con el fin de consolidar los objetivos alcanzados(rompimiento del frente y avance en profundidad y una que otra via o posición).
Pero al destruir el segundo escalon del EJVB,también se desarticula la sinergia y coordinación que deberían tener las fuerzas del 2do escalon con el 3er escalon.
El aplicar oportunamente la DISOLUCION + LA DESARTICULACION. Sobre el EJBV debe ser la estrategia general del EJC,para derrotar al EJVB.
Ahora para neutralizar su poderosa artillería,durante el avance(Ojo-durante el avance o una vez roto el frente)se deben atacar muy de cerca estas fuerzas del primer escalon,de modo que al intentar los mandos del EJVB utilizar sus ESMERCH-MTSA-BM21,corran el riesgo de destruir sus propias fuerzas.
Practicamente una lucha cuerpo a cuerpo,con los misiles spike,destrullendo los carros y con nuestra mayor infantería embolsándolos.
Recordar que el EJC es 3 veces más grande que el EJBV,por lo tanto,si los altos mandos deciden sacrificar y bombardear con artillería y aviación,la bolsa en que se encuentran sus propias tropas,prácticamente estarían autodestruyéndose y agilizando su derrota,ya que el EJC,puede asumir un gran numero de bajas y seguir combatiendo,más no asi lo puede hacer el EJBV.

CONFIGURACION
Actualmente las F.F.A.A,están encaminadas a la implementación de los dispositivos que le permitan ejecutar la estrategia planteada,:
 Inteligencia técnica de las fuerzas colombianas Es asi como vemos un aumento en las capacidades de inteligencia técnica de las fuerzas colombianas(Nuevos radares,-radares terrestres-2 aviones CN 235 de guerra electrónica-drones-pods Rafael litening III-Pod-Reccelite-Alquiler de satélite etc)
 Armamento inteligente y de largo alcance.
 Fuerza de tareas combinadas en el teatro norte.
>Proceso de compra de “nuevo” avión de combate
Todos estos elementos están encaminados a poder soportar esta estrategia( U otra parecida).
Bueno muchachios hay les dejo y feliz fin de semana.

[Peace Maker]

Esto parece un testamento y la verdad Maxwell , hoy voy saliendo para la playita, pero voy a tomar muy a vuelo de pajaro unos puntos y lo demás lo dejo para el lunes ( si que queda algo que debatir para el lunes l

_Maxwell se pregunta....Cuantos hombres conforman el Ejercito Colombiano y cuantos el ejercito venezolano?

La respuesta es ..750.000 Colombianos y 250.000 Venezolanos.
Mmmmm!

Maxwell mejor y de una vez pones 1.000.0000 de soldados colombianos

Max se vuelve a preguntar,Cuantos transportes de tropas tienen los Venezolanos?
La respuesta aproximadamente 700.
Mmmmm!


Cuantos tanques pesados?
100?
Mmmm!

Cuantas piezas de mtsa?
Aproximadamente 30.
Mmmmm!

Maxwell esto números están errados. y como ejemplo los MSTA-S 2S19 no son aprox 30, son mas de 40 ( 42 si no, me equivoco)

Ahora
Maxwell; Una Pregunta

¿ tu te tomaste la molestia de investigar ( por lo menos ) el Orbat del EJBV, a nivel de batallon, brigada y división ?

Saludos y feliz fin de semana para ti también

[KL Albrecht Achilles]

Max, ya ese escenario se habia debatido antes y te dejaron bien claro que el hecho de abrir tres frentes (La Guajira, los llanos y Guayana) no necesariamente implica que las fuerzas se dividan en la misma proporcion que tu calculas.

Saludos

[Loneagle]

Estimado Vrael.

Voy a tratar de plasmar en palabras un análisis y visualización muy personal de una posible confrontación entre Colombia y Venezuela,para ver si Uds pueden apreciar mejor la situación.
Aclaro que las cantidades "correctas" no las conozco, pero voy a trabajar con las que se manejan en este foro y que yo mal recuerdo.

Bueno ya se armo la grande entre nuestros paises,ambos desplegaron sus fuerzas y comenzaron las escaramusas de patrullas de infanteria que se encuentran en la frontera y cruzan disparos de fusil,luego se sucitan los duelos de artilleria y uno que otro sobrevuelo y ataque aéreo.

Entonces MAXWELL en el alto mando de el ejercito,se sienta a hacerse las preguntas correctas,estas lo llevan a analizar la situación y llega a las conclusiones y respuestas correctas. Veamos:

_Maxwell se pregunta....Cuantos hombres conforman el Ejercito Colombiano y cuantos el ejercito venezolano?

La respuesta es ..750.000 Colombianos y 250.000 Venezolanos.
Mmmmm!
Max se vuelve a preguntar cuantos kilometros existen de frontera terrestre entre ambos paises?
La respuesta 2000Km .
Mmmmm!
Max se vuelve a preguntar,Cuantos transportes de tropas tienen los Venezolanos?
La respuesta aproximadamente 700.
Mmmmm!
Cuantos tanques pesados?
100?
Mmmm!

Cuantas piezas de mtsa?
Aproximadamente 30.
Mmmmm!

Max se pregunta....Como Colombia tiene el triple de hombres en su ejercito,con respecto a Venezuela y la frontera es tan amplia...es posible que Colombia habra tres(3) frentes de batalla simultaneamente?
R/ SI
Como tendria que responder el ejercito venezolano ante esta tactica?
R/ Se tendra que DIVIDIIR en TRES,para poder contener a los atacantes,ya que de no hacerlo,los soldados Colombianos entrarian a venezuela como pedro por su casa.
Max se pregunta..Me alcanza el numero de hombres para presentarle un frente central denso y más numeroso, que el que puedan contraponer los Venezolanos y asi retener el mayor numero de hombres y de equipos Venezolanos en este frente?
R/ SI
Max se pregunta...Los otros dos frentes son superiores en numeros a los frentes que puedan contraponer los Venezolanos?
R/SI
Max hace la siguiente reflexion....Como ya les abri 3 frentes a los Venezolanos,estos se veran obligados a dividir en 3
sus equipos.Es decir,de los 93 tanques T72(Los 7 que faltan no estan disponibles para el combate,es decir el 7%,considerando que son tanques muy viejos esta indisponibilidad esta dentro de lo posible). ellos tendran que dividirlos en 3 grupos.
Como mi frente de batalla central es el más robusto,ellos destinaran un grupo mayor de tanques a este frente. entonces cuales serian las cuentas?
Veamos...93/3=31...Mmmm! salen 3 grupos de 31 T72,pero como el frente central es el mas peligroso ellos pondran mas tanques hay.
Supongamos que pongan 50 en el frente central y en los otros frentes pondrian 22 y 21 respectivamente.
Mmmmm!
Max se pregunta...Son mis 3 ejercitos lo suficiente grandes para contener a los 3 ejercitos más pequeños, en los cuales se dividira el ejercito Venezolano?
Veamos si yo coloco 300 mil hombres en mi frente central y en los laterales 100 mil en cada uno tendria 500 mil hombres en el frente y una reserva de 250 mil.
Si los Venezolanos,tratan de contener mi frente central tendran que colocar por lo menos de 150 a 180mil hombres,digamos que son 180mil,lo que les dejaria ...veamos...250-180=70.000 hombres para repartir en sus otros dos frentes,es decir 35mil hombres en cada frente.
En resumen tendriamos:

Ejercito Colombiano #1 = 300 mil hombres......contra 180 mil Venezolanos.
Ejercito Colombiano #2 = 100 mil hombres......contra 35 mil Venezolanos
Ejercito Colmbiano #3 = 100 mil hombres..... contra 35 mil venezolanos.
Reserva Colombiana = 250 mil hombres.....Reserva Venezolana=0.
Mmmmm!
Esto quiere decir que mientras TODO el ejercito venezolano esta OCUPADO peleando en el frente,Colombia tiene un ejercito de 250mil hombres que pueden avanzar sobre territorio Venezolano.
Mmmmm!
Max hace la siguiente reflexión:...Venezuela tiene la suficiente artilleria para enfrentar a 3 ejercitos más grandes simultaneamente y tratar de detener a un 4 ejercito que avanza hacia Caracas?
R/NO.
TIene los suficientes tanques?
R/NO
Su aviación puede proteger eficientemente y simultaneamente los 4 frentes,su infraestructura y armada?
R/NO.
Maxwell se pregunta...Puedo yo tomar 100 mil hombres de mi reserva y sumarselos a uno de mis ejercitos laterales, para asi tener un ejercito de
200 mil hombres que ataquen, a uno de los ejercitos laterales venezolano de 35mil hombres y con esta supremacia de hombres embolsar al pequeño ejercito Venezolano?
R/SI
Max se pregunta....Una vez derrotado este primer ejercito Venezolano y mientras se contiene al ejercito central,puedo aplicar la misma dosis al segundo pequeño ejercito Venezolano?
R/SI.
MAX se pregunta....Puedo tener a los tres ejercitos venezolanos luchando simultaneamente y con mi cuarto ejercito hacer ataques o maniobras que obliguen a uno de esos 3 ejercitos a retirar hombres y medios para atender este nuevo frente?
R/SI.
Max se pregunta.....Puede el ejercito Venezolano perder el 50% de sus hombres y seguir luchando con chances de vencer sobre el ejercito Colombiano?
R/NO.
Max se pregunta....Puede el ejercito Colombiano perder el 50% de sus hombres y seguir luchando con chance de vencer al ejercito Venezolano?
R/SI.

Bueno mis amigos,los numeros del ejercito Colombiano permiten plantearse estas hipotesis y ellas pueden estar muy dentro de lo viable.

Todo lo anterior se resuelve facil, de donde salen los otros 500 mil hombres adicionales y todo lo necesario para enviarlos a la guerra? en caso de que estalle un conflicto movilizar esa cifra, equiparla, reentrenarla y movilizarla no es algo que se haga ni en dos dias, ni en una semana, porque nuestras Fuerzas Armadas ya con poco mas de 250 mil hombres se encuentran con problemas en ocasiones, ahora como para pensar en duplicar esa cifra en cuestion de dias, por lo que es muy probable que nos terminemos asfixiando nosotros mismos teniendo en cuenta que eso ya implica mas de tres veces el esfuerzo logistico actual ademas de una excelente capacidad de comando y control que en un cielo que estaria casi absolutamente controlado por los Venezolanos degradando esas dos capacidades es casi que una utopia.

Si usted se pone analizar bien lo que propone esa cifra de 750 mil hombres ya no es un Ejercito sino mas bien un Grupo de Ejercitos y eso en una era donde estan condenadas a desaparecer hasta las divisiones es un cifra muy poco realista porque ya el hecho de pensar de donde se va a sacar el solo armamento para equiparlo entre armas pricipales y de acompañamiento asi como los alimentos, agua y otros elementos de primera necesidad ya es para quebrarse la cabeza...

[Loneagle]

La anterior no lo cito porque es un carretazo aburridor y lleno de errores.

Bueno aquí viene mi planteamiento estratégico:
1- DISOLUCION.
>El ejercito Venezolano, en comparación al ejército colombiano es un ejército pequeño (muy pequeño diría Yo) Por lo tanto es vulnerable a ser DILUIDO, esto significa que si el EJBV es obligado a cubrir un frente muy amplio o a atender 3 frentes a la vez entonces.
El EJBV pierde contundencia (Masa crítica) lo cual le impediría ejecutar un golpe decisivo sobre el nuestro ya que su poder de fuego y de hombres se a desperdigado sobre toda su frontera y si por alguna razón cometieran el error de formar un núcleo con el cual avanzar sobre nuestro territorio. Esto los haría débiles en los puntos donde han retirado tropas y medios, para formar dicho núcleo.
Con lo cual nos brindan la oportunidad de atacar los puntos débiles dejados al retirar las tropas y medios. Y como nuestro ejército es más grande, puede contar con una reserva estratégica, la cual sería rápidamente desplazada para reforzar nuestro frente donde los venezolanos decidieron reforzar su dispositivo y lanzar un ataque.
De este modo el EJC, puede contener al EJVB en el frente donde el decidió concentrar sus fuerzas y simultáneamente se atacan los frentes venezolanos que han quedado débiles.
Esta estrategia de dividir al EJBV en 3 e incluso en 4,le dificultara la logística y desplazamiento(Recordar que no cuentan con una gran flota de helicopteros)por tanto muchos de sus efectivos deberán rodar por tierra.Igualmente al tener que cubrir y proteger 3 ó 4 frentes la tarea de su fuerza aérea se vera dificultada.
Pero lo realmente importante de la DISOLUCION es que obliga al EJBV a presentar un segundo escalon más débil y menos denso e igual sucede con su paraguas antiaéreo,ya que por distancias sus baterías de alcance medio,no podrán solaparse las unas con las otras.dejando espacios y claros entre ellas lo que permitiría a la FAC atarcarlas más fácilmente y desde varios angulos(Esto de atacar por varios angulos una batería AAA,es más difícil de hacer cuando se solapan sus areas de fuego).
Y aquí es donde esta la clave de la estrategia,con nuestras armas de largo alcance destruir el segundo escalon de el EJBV,esto nos lleva al segundo ingrediente de nuestra estrategia

Esto solo puede ser soportado bajo tu idea de llamar unas reservas de 500 mil hombres adicionales, pero ya te mencione arriba cuales son los "pequeños" problemas de implementar esta idea y ademas estas siendo tremendamente optimista en cuanto a la operatividad de la FAC se refiere...

2-DESARTICULACION
El EJBV,con su gran masa de blindados,formara una punta de lanza que avanzara sobre el o los frentes Colombianos,buscando con esto,romper el frente en varios puntos,para luego avanzar en profundidad,para posteriormente una parte de este avance girar y atacar la retaguardia del frente Colombiano,mientras otra parte del dispositivo de choque Venezolano,avanza a para asegurar los objetivos estratégicos planteados en su plan de batalla.
Es precisamente en esta etapa cuando el EJC,entra a ejecutar la fase de DESARTICULACION,del EJBV.
Ya que el EJBV esta concentrado en su multiple avance,el EJC,procede a tratar de contener estos avances y con sus armas de largo alcance(Nimbord-Sta barbara) + Las armas de largo alcance de la FAC(Arpia con SPIKE NLOS-SPICE-GRIFFIN-PAVEWAY II) Procede a destruir el segundo escalon del EJBV.
De este modo las fuerzas del primer escalon del EJBV quedan aisladas y sin el apoyo de su segundo escalon,el cual debería apoyarlos con el fin de consolidar los objetivos alcanzados(rompimiento del frente y avance en profundidad y una que otra via o posición).
Pero al destruir el segundo escalon del EJVB,también se desarticula la sinergia y coordinación que deberían tener las fuerzas del 2do escalon con el 3er escalon.
El aplicar oportunamente la DISOLUCION + LA DESARTICULACION. Sobre el EJBV debe ser la estrategia general del EJC,para derrotar al EJVB.
Ahora para neutralizar su poderosa artillería,durante el avance(Ojo-durante el avance o una vez roto el frente)se deben atacar muy de cerca estas fuerzas del primer escalon,de modo que al intentar los mandos del EJVB utilizar sus ESMERCH-MTSA-BM21,corran el riesgo de destruir sus propias fuerzas.
Practicamente una lucha cuerpo a cuerpo,con los misiles spike,destrullendo los carros y con nuestra mayor infantería embolsándolos.
Recordar que el EJC es 3 veces más grande que el EJBV,por lo tanto,si los altos mandos deciden sacrificar y bombardear con artillería y aviación,la bolsa en que se encuentran sus propias tropas,prácticamente estarían autodestruyéndose y agilizando su derrota,ya que el EJC,puede asumir un gran numero de bajas y seguir combatiendo,más no asi lo puede hacer el EJBV.

Continuamos mal, porque las maniobras de desarticulacion normalmente se dan despues de una o varias acciones decisivas y si ya hablas de una "disolucion" (muy fantasiosa por cierto) pues es algo que no cuadra.

Por otro lado hablas de embolsar las fuerzas Venezolanas a base de infanteria pero para que eso suceda primero se tuvo que haber frenado su avance en determinado punto y eso con un puñado de ATGMs, armas antitanque y alguna que otra artilleria es bien complicado ademas de ser altamente riesgoso porque a parte de presentar un frente muy atractivo tambien puede que los embolsados seamos nosotros en el caso de que logren establecer una ruptura o una penetracion y el mejor ejemplo de eso esta en la guerra de Yom Kippur que supongo no tengo que citartelo...

De nuevo pintas el escenario como si la superioridad aerea Venezolana y su defensa antiaerea no existiera...

CONFIGURACION
Actualmente las F.F.A.A,están encaminadas a la implementación de los dispositivos que le permitan ejecutar la estrategia planteada,:
 Inteligencia técnica de las fuerzas colombianas Es asi como vemos un aumento en las capacidades de inteligencia técnica de las fuerzas colombianas(Nuevos radares,-radares terrestres-2 aviones CN 235 de guerra electrónica-drones-pods Rafael litening III-Pod-Reccelite-Alquiler de satélite etc)

Radares que en las primeras horas de una guerra desparecerian y que los pocos moviles que alcancen a ser rescatados tendrian que operar con suma cautela para evitar ser destruidos, plataformas ELINT que tiene que volar y establecer una permanenecia relativamente cercana al area de operaciones lo que las expone a la aviacion enemiga y pods que quedarian muy bonitos en tierra porque las aeronaves que los usan no podrian darse el lujo de salir en misiones de reconocimiento aereo con la exposicion que esto implica, osea que seguimos viendo con mucho optimismo el destino de la FAC...

 Armamento inteligente y de largo alcance.

Usado por plataformas ampliamente superadas que se caen solas y que para peor ni siquiera cuentan con sistemas de ataque electronico que aumenten su supervivencia.

 Fuerza de tareas combinadas en el teatro norte.

Cuyas unidades de maniobra el mejor de los casos no pasan de tener u cañon de 90mm o una ametralladora 0.50 por loq ue lo unico realmente disuasivo estaria en las unidades de armas de apoyo...

>Proceso de compra de “nuevo” avión de combate

Que de concretarse sera un salto tal que cambiaria en parte mucho de lo que aqui se hipotetiza, pero como estamos hablando de las capacidad ACTUALES entonces no veo razon para ponerlo en tu hipotesis...

Todos estos elementos están encaminados a poder soportar esta estrategia( U otra parecida).
Bueno muchachios hay les dejo y feliz fin de semana.

Tantos dias de dilacion para salir con un monton de supuestos poco realistas y eso que te falta explicar lo del "MRLS aereo" que es la cereza del pastel...

[Loneagle]

Quizas no me explique bien. No digo que Zeus se oculte a 10.000 pies tras la cordillera Oriental. Un patrón en el valle del Magdalena a 16.000 pies seria perfecto, con piernas de 100 millas, perfectamente aprovisionaría a los kfirs del caso, inpunemente. La curvatura de la tierra ( obviamente ) añadida a la altura de la Cordillera que en puntos llega a 15 mil pies bloquea cualquier radar terrestre en Venezuela. Lo que no ocurre con los radares terrestres Colombianos en la Guajira que si pueden "ver" bastante adentro de Venezuela, pero ese es otro tema.

El que quiza no se explico muy bien fui yo, ya que como lo mencione anteriormente los Kfir tendrian que repostar despues de cumplir su mision y alli lo mas probable es que se encuentren siendo cazados por los Sukhois, entonces como pueden pretender reabastecerse en vuelo bajo esas condiciones? ademas de ello cual seria el nuevo hogar de Jupiter? teniendo en cuenta que lo mas probable es que CATAM se convierta en un objetivo...

Ademas no se porque cuentan los radares ubicados en la Guajira, si esos serian los primeros en desaparecer llegados a un conflicto y si alguno sobrevive en esa zona de operaciones, seria mas el tiempo que se la pasaria apagado y moviendose esperando que no le caiga un pepino encima que el que podria mantenerse operativo.

El mejor radar aéreo con que cuenta Venezuela es el de los su 30 pero su alcance de vigilancia no llega a las 200 millas. En mi opinión ud le da demasiado crédito a los sistemas y capacidades Venzolanas, su arma suprema son los SU 30 ( y como tal pretenden usarlos para y contra todo, incluyendo suplir sus carencias navales) pero no son omnipotentes. Como ve Colombia excepto la Guajira, la costa Norte y los llanos es invicible para los radares de Venezuela, terrestres o aeroportados.

Yo mismo he sostenido aca que la AMBV no es omnipresente, pero si tiene posisbilidades de cumplir con sus objetivos de una forma mas o menos holgada y es que no creo que a los Sukhois y Vipers se les dificulte mucho establecer una "campaña aerea" de dos o tres dias degradando nuestras capacidades mas importante y despues de ello dedicarse exclusivamente a la defensa de su territorio llevando acabo algunos ataques muy selectivos como por ejemplo borrar la flota de superficie de la ARC una vez la encuentren.

Me parece que somos nosotros los que le tenemos mucha fe a nuestras bajas capacidades en materia de defensa aerea...

Asi las cosas la zona de la bahía de Cartagena con Mamonal, la base naval y en la zona de Barranquilla CACOM 3 y el puente Pumarejo son muy vulnearables, ahí de acuerdo.

Al igual que Palanquero, CATAM/El Dorado, el Comando del Ejercito, Tolemaida, etc...

Yo se que joden mis posiciones y a mi no me gustan para nada, pero esa es una realidad a la que nos podriamos enfrentar si nuestra unica defensa aerea solo se compone de un grupo de Kfirs que se caen solos y que ni siquiera los tenemos en numeros importantes.

[mcp]

salduo

A modo de curiosidad, a que altura crees que un tanquero hace un patron de forma segura? lo digo como para afirmar que vamos a usar las cordilleras para ocultarlo... sinceramente nunca he visto que pongan a un tanquero a hacer patrones de reabastecimiento usando el terreno como cobertura y en lugar de ello si los he visto volando muy alto, por lo que me parece que ya estamos abusando un poco de la malicia indigena.

Quizas no me explique bien. No digo que Zeus se oculte a 10.000 pies tras la cordillera Oriental. Un patrón en el valle del Magdalena a 16.000 pies seria perfecto, con piernas de 100 millas, perfectamente aprovisionaría a los kfirs del caso, inpunemente. La curvatura de la tierra ( obviamente ) añadida a la altura de la Cordillera que en puntos llega a 15 mil pies bloquea cualquier radar terrestre en Venezuela. Lo que no ocurre con los radares terrestres Colombianos en la Guajira que si pueden "ver" bastante adentro de Venezuela, pero ese es otro tema.
El mejor radar aéreo con que cuenta Venezuela es el de los su 30 pero su alcance de vigilancia no llega a las 200 millas. En mi opinión ud le da demasiado crédito a los sistemas y capacidades Venzolanas, su arma suprema son los SU 30 ( y como tal pretenden usarlos para y contra todo, incluyendo suplir sus carencias navales) pero no son omnipotentes. Como ve Colombia excepto la Guajira, la costa Norte y los llanos es invicible para los radares de Venezuela, terrestres o aeroportados.
Asi las cosas la zona de la bahía de Cartagena con Mamonal, la base naval y en la zona de Barranquilla CACOM 3 y el puente Pumarejo son muy vulnearables, ahí de acuerdo.

No lo creo, por aquí hay una que otra mas, en esa cuenta...





Bueno ó al menos así, son consideradas por nuestros altos mandos...

P.D: Aunque si me lo preguntan a mi, cambiaría cualquiera de esas, por una de estas...





sin lugar a duda, el "arma" mas importante (desde mi punto de vista)...



P.D2: Muy buenos debates, felicitaciones, sin excepción...

[ltcol. solo]

saludos

MCP escribió:
No lo creo, por aquí hay una que otra mas, en esa cuenta...

Claro, Venezuea tiene otros sistemas muy buenos, como los S 300, los Pechora, los smerch etc pero son de índole local ( táctica) no son sistemas de proyección de poder, de importancia estratégica como lo es el Su 30.
Los sistemas Navales como los subs y las Lupos lo serian pero .....

[ltcol. solo]

saludos

los Kfir tendrian que repostar despues de cumplir su mision y alli lo mas probable es que se encuentren siendo cazados por los Sukhois, entonces como pueden pretender reabastecerse en vuelo bajo esas condiciones? ademas de ello cual seria el nuevo hogar de Jupiter? teniendo en cuenta que lo mas probable es que CATAM se convierta en un objetivo...

No necesariamente pueden repostar de ida, da lo mismo. Bueno el nuevo hogar de Júpiter podría ser Cali para mantenerlo lejos.

seria mas el tiempo que se la pasaria apagado y moviendose esperando que no le caiga un pepino encima que el que podria mantenerse operativo.

Cierto pero no olvide que están interconectados ( ese es el chiste de un sistema de radares) y si uno es apagado otro u otros proven imagenes ( el cubrimeinto es sobrepuesto) al centro de C y C de D A en Bogotá y a otros usuarios. Claro hay que ponerle dientes al sitema de DA eso es prioridad 1 A.
En mi opinión tres sistemas neutralizarian y disuadirían de una vez por todas cualquier hipotética pretencion Venezolana : un SISDAN con SAMs, Exocets ( o similar ) lanzables desde los U 209 ( ojo Pto. lacruz, bajo grande y Amauy), artilleria de saturación (mrls).

[MAXWELL]

Todo lo anterior se resuelve facil, de donde salen los otros 500 mil hombres adicionales y todo lo necesario para enviarlos a la guerra?

Este es el menor de nuestros problemas(Soldados y muy buenos soldados)si durante los ultimos 12 años se a mantenido un ejercito de digamos un promedio de 200 mil hombres y de estos la población flotante la promediamos en 120.000(que son los soldados que salen y entran todos los años a prestar su servicio militar nos daria ...veamos12000 X 12= 1.440.000.

Pero,como la gente que presto su servicio hace 12,10.8,6 y 5 años ya esta muy desentrenada,digamos que convocamos a los reservistas de los ultimos 4 años,esto nos daria 480.000 soldados con experiencia.Sumarle que Colombia es un pais de gente joven y muchos querran sumarse a las filas.
Además somos un país de 48 a 50 millones,no creo que nos resulte dificil,reunir 500.000 hombres adicionales.

En cuanto el armamento,por lo menos,del basico,de eso hay bodegas y bodegas llenas de fusiles que a diario se decomisan,nada más sumele los que tienen o entregaron los paramilitares.

reentrenarla y movilizarla no es algo que se haga ni en dos dias, ni en una semana,

En cuanto al reentrenamiento,estos son soldados con experiencia reciente y de ellos no se espera que manajen sistemas sofisticados asi que el fusil,las granadas,las M60,las .50.los MGL ya eso lo conocen,quias lo más complejo sea el manejo de los morteros.

MOVILIZACION: otro de nuestros menores problemas.Colombia debe tener aproximadamen unos 400 helicopteros,digamos que en promedio,dichos helicopteros pueden transportar 10 soldados equipados.Esto nos daria en un solo viaje 4000 soldados movilizados.Si esos 400 helicopteros hacen 10 viajes cadauno por día,nos daria un total de 40.000 soldados.Es decier que en 10 dias movilizariamos 400.000 soldados.
En la costa,existen 6 departamentos (No incluyo a San andres Ok) ,supongamos que de cada departamento salen 20.000 soldadosos eso nos da 120.000 soldados que se pueden movilizar en camiones,buses e incluso por barco.
por lo que habria que restarle 120.000 a 500.000= 380.000
Resultando, que ahora la carga o cantidad de hombres a ser trasladados por los helicopteros es menor,sumarle a esto los 7 Hercules+Zeus y Apolo+toda la flota de transporte de mediano y pequeño porte de la FAC-ARC-Policia-+ Satena+Avianca.+los aviones de Servientrega y de otras empresas de carga y aerolineas.Veo factible que en 3 ó 4 días movilizemos los 500.000 hombres.

ademas de una excelente capacidad de comando y control que en un cielo que estaria casi absolutamente controlado por los Venezolanos

COMANDO Y CONTROL: Existe una forma de comando y control que la superioridad aerea venezolana no puede degradar y esa es el comando y control satelital,no es necesario observar y dirigir las operaciones desde un avión o por redes de radio convencionales.
Colombia tiene alquilados satelites y transponder en vario satelites y para colmo uno de ellos es israelita.

porque ya el hecho de pensar de donde se va a sacar el solo armamento para equiparlo entre armas pricipales y de acompañamiento asi como los alimentos, agua y otros elementos de primera necesidad ya es para quebrarse la cabeza...

Es muy cierto y tienes toda la razon,pero ese es el meollo del asunto,esta es la clave,ahora abre tu mente y trata de ver la misma situación del lado Venezolano,trata de imaginarte el quebradero de cabeza de ellos que nunca han manejado un ejercito grande,que tienen menos helicopteros,y menos hombres con experiencia.

Aqui es donde empieza a verse en su magnitud el efecto de la DISOLUCION.Ellos tendran que dividir a su ejercito y como resultado de ello,tendran 3 ejercitos mas debiles que los nuestros y como ellos tienen un menor tren logistico que nosotros y unos proveedores requetelejos,pues a ellos se les hara el triple de dificil que a nosotros.
En otras palabras,todavia no han empezado los combates y de salida los Venezolanos ya estan perdiendo ante nosotros,ya la logistica, y el triplicar a su ejercito,es una guerra perdida frente a nosotros.

Si usted se pone analizar bien lo que propone esa cifra de 750 mil hombres ya no es un Ejercito sino mas bien un Grupo de Ejercitos y eso en una era donde estan condenadas a desaparecer hasta las divisiones es un cifra muy poco realista porque ya el hecho de pensar de donde se va a sacar el solo armamento para equiparlo entre armas pricipales y de acompañamiento asi como los alimentos, agua y otros elementos de primera necesidad ya es para quebrarse la cabeza...

Bueno de alimentos no hablemos,por que los chamos deben de estar rascandose la cabeza,pensando de donde sacaran para un ejercito el triple de grande del que actualmente tienen.

Tu hablas de Un Grupo de Ejercitos,bueno tu lo vez asi,ahora trata de ver a nuestro ejercito actual,tiene brigadas y divisiones regadas por todo el país verdad y Colombia es un pais grande,muy grande,puedes tu ver que las brigadas que combaten de la mitad para abajo conformen un ejrcito,que las que luchan en el pacifico y el cauca,nariño y esa zona son otro ejercito y las del centro del pais son otro ejercito y las de la costa son otro ejercito.
Colombia ya tiene un ejercito,conformado por Un Grupo de Ejercitos,asi que no le sera muy traumatico trasladar unos de sus grupos de x zonas a el teatro norte y de los santanderes y combatir bajo ese esquema,hace años que se viene haciendo.

Slds.

[MAXWELL]

De nuevo pintas el escenario como si la superioridad aerea Venezolana y su defensa antiaerea no existiera...

Vamos a ver esto con más detalle OK.

Venezuela tiene 24 Sukos,vamos a darle una disponibilida del 80%(Muy generosa por cierto)nos da 19.2 aviones,digamos que 19 aviones disponibles,de estos 2 se quedan para resguardar el centro del pais,2más para el lado de las guyanas y otros 2 para los llanos esto nos da 6 aviones menos sobre el frente es decir quedan 13 sukos,pero como siempre se mantienen aviones en plataforma por si algun imprevisto restemos 3,lo que nos da 10 aviones
dividamoslos en 3 frentes y nos dan un promedio de 3 aviones sobre cada frente,todavia falta restarles los que van a salvar a la ARBV,pero dejemoslo asi

si hacemos el mismo ejercicio con las Lumpias nos da que el 80% de disponibilidad son 12.8(13 lumpias) de esas 3 en plataformas,nos quedan 10 aviones,otra vez son 3 aviones sobre cada frente.

Como podemos apreciar,la superioridad abrumadora no es tal y podemos ver que Venezuela haciendo un esfuezo,podria enviar en un raid aéreo maximo 3 grupos compuestos por 2 Sukos de escolta y 3 F16 de bombardeo,con esto solo deja un Suko sobre cada frente.
aqui podemos ver el poder de la disolución otra vez y que los numeros en la FAV no son suficientes.

Slds.