Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[Domper]

¿Van a sacar el cerdo largo del menú? ¿No habrá ni en las fiestas?

Es la globalización

[APVid]

Pero no olvidemos que muchas democracias reconocen en su legislación estados de emergencia nacional, por cuestiones internas; y no por ello dejan de ser entendidas como democracias. Nuestra Constitución, recoge el Estado de Sitio en su artículo 116, desarrolado en la Ley 4/1981

Cierto pero esas medidas tienen sus límites y deben aprovarlas el legislativo en muchos casos. Aunque usando esas medidas de la Constitución de Weimar se impuso la dictadura.

Y como aquí has señalado en Italia el poder legislativo es del rey y de las Cámaras. El problema es que en noviembre de 1919 acaba de haber elecciones por sufragio universal donde Turati y los socialistas han logrado un gran avance (y en la LTU aún sería mayor) y está también el Partido Popular Italiano y los Liberales-Radicales.

Disolver ese Parlamento si que sería un golpe de fuerza, y ya tendríamos a los socialistas pasándose en masa a los comunistas, y la derecha a los fascios.

en lugar de un golpe de estado (1922), algo parecido al Directorio de Primo de Rivera de 1923, consecuencia última de la derrota de Annual.

El resultado de la vinculación de la monarquía al Directorio fue el que fue.


Como vemos es una situación delicadísima, la mejor opción sería que fuera una solución pedida desde el propio Parlamento al rey para que nombre a su hermano de forma muy temporal, unido a una reforma a la weyleriana masiva para calmar a las masas obreras (aunque a ver quien calma a los terratenientes y la alta burguesía en ese caso).

[urquhart]

Hola a todos,

si hubo en la LTR elecciones en noviembbre del 19 en Italia, pero los recuerdos de Maura no especifican cuando se produce la solicitud de poderes especiales para el Duca Invitto.

No sería en 1919, pero en 1922 el saboya se pone en manos de Mussolini, y al igual que su primo Alfonso XIII, Victor Manuel resistiria poco al fin de la dictadura.

Si la situación italiana era compleja en 1919 en la LTR, imaginemos en la LTU...

Después de todo, la situación italiana sirve para presentar una situación en la que Roma solo encuentra respaldo político y económico en España. Ya vimos como de forma secreta se entrega petróleo y derivados, se contaba con antiguos colonos del Rif y marineros italianos en las últimas semanas de la Guerra como mano de obra; se negoció entre Francia e Italia un acuerdo fronterizo bajo los auspiucios de España; se ha intrigado en Schönbrunn para que las pérdidas territoriales italianas sean mínimas, y ahora, bajo mano permite al Regio Esercito se haga con armas pesadas almacenadas bajo custodia española. Los intereses españoles e italianos, no dejan de ser confluentes en el Mediterráneo, y hay que evitar que el revanchismo italiano fije su mirada en España.

[Gaspacher]

Sin embargo las armas pesadas que España pueda proveer a Italia bajo cuerda son escasas, pues las capturas de material italiano han sido mínimas por ser muy escasos los frentes terrestres entrambas, algunas piezas de artillería en Tobruk y en Melilla y poco más.

Hola de nuevo a todos, siento la ausencia pero deberes ineludibles me mantienen apartado...

Italia es tal vez la nación derrotada con un futuro más negro en perspectiva, por supuesto excluyendo a la Rusia sumida en la revolución. RU cuenta con la corona para aglutinar a la población e impedir derivas peligrosas para su estabilidad, y en Francia la población estaba demasiado polarizada para ver el ascenso de un único partido predominante, más aun cuando contaban con una nada despreciable clase media y burguesía. Italia en cambio...

saludos

[Luis M. García]

Hola de nuevo a todos, siento la ausencia pero deberes ineludibles me mantienen apartado...

Parece que se le están complicando las mascletás este año a Su Horchatez...

Pero ya falta poco para la nit de foc

[Gaspacher]

Este año con suerte mascletas las de mañana sábado y la del domingo

y la nit de foc ni olerla

[Luis M. García]

Pero bueno! No me lo puedo creer, oiga. Le acompaño en el sentimiento

Si quiere le envīo una afoto dedicá para que le arrime un fósforo...

Así me ajusticia en efigie como hacía el Santo Oficio cuando este país aún merecía la pena.

[kaiser-1]

Ya puestos, ¿le pedimos prestada la Cristóbal Colón a la Armada para la Nit del Foc?

Espero que sus obligaciones no tengan que ver con nada referido a la salud, ni de vuecencia ni de su familia

[APVid]

Hola de nuevo a todos, siento la ausencia pero deberes ineludibles me mantienen apartado...

No hay prisa ninguna.

Italia es tal vez la nación derrotada con un futuro más negro en perspectiva, por supuesto excluyendo a la Rusia sumida en la revolución.

Cierto, Italia la veo en una grave situación.

Respecto a Rusia pues la veo más negro que en la LTR, se acerca 1920 con la revueltas campesinas y la hambruna por la sequía y las requisas (no se siembra si te lo van a quitar y además les confiscaron las simientes), las revueltas en las fábricas y finalmente en Kronstadt.

Y ahora no tiene Ucrania de la que sacar algo de grano como en la LTR.
Es más posiblemente Ucrania una vez pasada la requisa de 1918 y bastante calmada haya recuperado parte de sus niveles productivos, con cierta capa de campesinado pequeño y medio contento de haberse quitado de encima a parte de los terratenientes (los rusos) y con A-H y Alemania comprando su cereal lo que incentivaría la producción.

Y no se hasta que punto EE.UU. quiere o puede formar la ARA de Hoover para enviar alimentos a Rusia.

[Domper]

Aparentemente Italia está siguiendo la misma senda catastrófica que llevó a nuestra guerra civil. Lo malo de un directorio militar patrocinado por la corona es que esta liga su suerte a la del régimen, como ocurrió en España.

Por otra parte: Estados Unidos no solo no estará para historias externas (parece avecinarse una ola de aislacionismo extremo) sino que cualquier tipo de ayuda a los soviéticos, incluso humanitaria, podría verse por la coalición como un intento de inmiscuirse en su campo, y ser abortada incluso antes de nacer.

Además lo lógico sería que el sistema financiero norteamericano se enfrentase a una crisis muy grave al no poder recuperar las deudas contraídas por sus antiguos aliados. Si además debe pagar indemnizaciones, lo que parecería lógico al menos para España ya que la invasión de Cuba solo puede ser vista como una agresión, pintan bastos para Wall Street.

Un detalle importante era que USA seguía aferrada al patrón oro, lo que impediría una hiperinflación como la sufrida por Alemania (otra cosa lo que pueda ocurrir en Italia o Francia), pero eso significaría también que no se podría controlar la masa circulante (que dependería de los hallazgos y de la extracción de metal precioso en Alaska y en California) y tal vez una grave deflación que deprimiese aun más la economía. En la LTR eso ocurrió, pero en medida mucho menor, cuando Churchill se aferró al patrón oro a finales de los veinte (actuando como ministro de hacienda). Tal vez pasarse a un patrón bimetálico (oro y plata) pudiese ayudar a la economía de Estados Unidos, pero en cualquier caso las perspectivas no son buenas.

Para acabar: igual que en su día recomendaba la destrucción de Inglaterra (Britannia delenda est) en el panorama que queda tras Schonbrunn la Coalición actuaría muy sabiamente decapitando a la naciente Unión Soviética. Ya sé que sus economías tampoco están para filigranas, y que la gente estaría cansada de guerra. Pero la participación de una fuerza profesional, que podría ser relativamente pequeña, más la ayuda a los ejércitos blancos con las montañas de armamento tanto capturadas como excedentes, podrían eliminar ese “absceso” de Europa. En la LTR la Guerra Civil rusa se luchó con ejércitos relativamente pequeños (que los soviéticos supieron mover rápidamente de un lugar a otro) y tecnológicamente bastante limitados, hasta tal punto que las fuerzas de caballería tuvieron gran importancia. En ese escenario el apoyo de la coalición a los antisoviéticos es posible que los derrotase. Por de pronto poco costaría la conquista de Petrogrado (lo que de paso lleva a la anulación de la flota del Báltico), lo que de paso tendría repercusión moral.

¿El escenario actual puede llevar a la coalición a actuar contra la URSS? Creo que sin duda, tras la revuelta comunista de Budapest de Bela Kun, y los posibles problemas en otros lugares.

Saludos

URSS delenda est

[Condottiero]

¿Y si la corona italiana lograse controlar la situación (con ayuda externa) y luego se procediese a una voladura controlada del régimen resultante con apoyo exterior en favor de una opción moderada? No sé salvar de lo peor de la purga a los partidos más moderados de derecha e izquierda, se implacable con los radicales y luego provocar una crisis que suponga la caída del rey. El régimen resultante podría ser una monarquía con otro rey o un régimen republicano, apoyado por los moderados de derecha e izquierda, por los segmentos más jóvenes del ejército (y menos implicados en la derrota) y por ayuda exterior (sobre todo de España)... ¿podría funcionar?

En cuanto a lo de la URSS, al menos se debería tratar de lograr la creación y estabilización de un estado Ruso Blanco en torno a Petrogrado que abarcase hasta los Urales y limitar la URSS a un estado siberiano.

[Domper]

Una URSS exclusivamente siberiana es inviable, aunque solo sea por la escasa demografía, la proporción de etnias no rusas, y por los muy apetecibles recursos naturales.

URSS delenda est

Saludos

[kaiser-1]

Y los territorios siberianos eran en su mayor parte "blancos" por lo que tengo entendido, por lo cual los bolcheviques hubieran sudado sangre para poder consolidar su poder, con una población, como bien se ha dicho, multiétnica, hostil a la ideología y en muchos casos con apenas unos sesenta-setenta años como mucho de control ruso, con lo que las luchas independentistas de países como Tayikistán, Kirguizistán, Uzbequistán y Turkmenistán pueden ser una realidad más que posible.

[APVid]

¿El escenario actual puede llevar a la coalición a actuar contra la URSS? Creo que sin duda, tras la revuelta comunista de Budapest de Bela Kun, y los posibles problemas en otros lugares.

España ya está interviniendo y se supone que a las puertas de Petrogrado apoyando a Yudenivch y están cortando las comunicaciones de la ciudad.

La situación bolchevique es crítica, han perdido Finlandia, Ucrania, Bielorrusia, los estados bálticos, y los estados del Caúcaso. Aunque han avanzado hacia Siberia.
Si no hay víveres no pueden sostener a su ejército ni la industria, el valle del Volga y las provincias vecinas a Moscú se rebelaron en 1920 (ejércitos verdes), y están comenzando a sufrir la hambruna (culmen en 1921).
Los obreros están al borde de la revuelta si no les dan comida (como en 1917), precisamente muchos se estaban volviendo hacia los mencheviques y social-revolucionarios escarmentados con la actitud bolchevique.

Incluso el partido bolcheviques está sufriendo en esos momentos enormes tensiones con la Oposición Obrera y los sindicatos, precisamente Trotsky se enfrentó al poderoso sindicato del ferrocarril (y a los barones locales).

Lenin mantuvo el orden por la fuerza y usando todos los medios posibles en la LTR, pero en la LTU la situación es mucho peor.


No se si los blancos podrían tomar el poder pero si cae Petrogrado si se podría dar un golpe de mano en los soviets para echar a los bolcheviques instalando algo intermedio.

[Domper]

Desde aquí recuerdo a Su Excelencia que ya han acabado las fallas, y no hay pretexto para seguir dando largas al respetable.

Saludos a la espera