What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

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Mensaje por Super Mario »

Valerio escribió:Estimado wilhelm, no le des vueltas. Aquí se pretende llegar a esto:

Pacto de Amistad Germano-Turco: Von Papen le asegura al Führer la retaguardia de la Operación Barbarroja – 18/06/1941.

http://ww2diario.blogspot.com.es/search ... rqu%C3%ADa

Por supuesto que sabía eso y ya lo aclaré.
Pero como serán de lábiles y miserable las políticas internacionales y las "Tranzas" diplomáticas, que 29 meses después, en la Conferencia de Teherán (y cuando los signos favorables a la Wehrmacht habían cambiado y ya se vislumbraba la derrota de Alemania), Ismet Inönü (Sucesor de Mustafá Kemal Atatürk), se entrevistó con Churchill y Roosvelt y en febrero de 1945 le declaró la guerra a Alemania.

Así como Ismet Inönü no dudó en "Traicionar" la firma del "Pacto de Amistad" con los Alemanes y darse vuelta como una media declarándole la guerra a Alemania cuando ésta agonizaba, pues en Marzo de 1942 (cuando los signos de la guerra aún le eran favorables a Alemania) no va a dudar en ponerse del lado de la Wehrmacht.

Ese "Pacto de Amistad" (por conveniencia), más refuerza mi teoría de que por "Conveniencia" el gobierno turco va a aceptar el traspaso de mi ejército.
Aparte cultural e ideológicamente el gobierno turco era mucho más afín a los Alemanes que al imperio británico, que siempre había sido enemigo del pueblo turco y que no había perdido la oportunidad de "robarles" territorio o favorecer a otras Naciones (Grecia por ejemplo) siempre en perjuicio de Turquía.

Y sino lean la siguiente fundamentación histórica.

Saludos.


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Mensaje por Super Mario »

Turkey's Struggle for National Independence
Feeling empowered by their World War victory, the Allies wanted to end the Ottoman Empire – which had dared to join Germany in the war. The British, French, Italians and Greeks maneuvered for advantage in the empire's break up. The British occupied Constantinople and were maneuvering to hold on to authority in Palestine and Iraq. In late March, 1919, the Italians landed a force at Antalya, on the Mediterranean coast in southwestern Turkey, and Italian detachments moved 100 miles northeast to Konya and over 150 miles westward to the coastal town of Bodrum on theAegean Sea. The French landed in the extreme southeast of Turkey, along the Mediterranean in the region of Cilicia. There they supported the Christian Armenians who were taking revenge upon the Muslim Turks, while educated Turks were mysteriously disappearing. The French were advocating the closure of all Turkish primary schools, the revival of old mosque schools, and colleges establishing instruction in French. And the French were maneuvering to take over Syria and Lebanon.

In Constantinople, Sultan Mehmed VI and government ministers submitted to the authority of the Allies while some Turks, inspired by President Woodrow Wilson's Fourteen Points, were opposed to what the Allies were doing and were still looking with hope to the United States. They were especially inspired by Wilson's 12th point, which read:
The Turkish portion of the present Ottoman Empire should be assured a secure sovereignty, but the other nationalities which are now under Turkish rule should be assured an undoubted security of life and an absolutely unmolested opportunity of autonomous development.
The greatest irritant to the Turks was the Greeks taking what they saw as their territory. During the war the British had promised the Greeks land in Turkey in exchange for entering the war on their side. The Greeks had accepted the British offer looking to a Greater Greece. The Greeks wanted the area aroundEdirne, western Asia Minor and the area of Pontus in Turkey's northeast – areas with sizeable Greek populations since ancient times. And Greeks looked forward to taking control of Constantinople, the former seat of Greek Orthodox Christianity.
At the Paris Peace Conference the British advocated giving the city of Smyrna and its hinterland to the Greeks. The US and French delegations agreed, seeing such a move as protecting the Christian (Greek) minority in this region against the "murderous" Turks.
The Greeks landed near Smyrna in mid-May 1919, and bloody fighting erupted between them and local Turks. The Greeks sent the Turkish majority fleeing, leaving the area predominately Greek. The Greeks were now joined with the French and Italians in occupying a portion of Asia Minor.
On March 20, 1920 the official occupation of Turkey began with the arrival of British troops at Constantinople. British soldiers killed any Turks who resisted militarily, as one would expect of any military operation. But they also raided and closed Turkey's parliament and arrested and deported parliament deputies.
The Sultan and his ministers remained submissive. The government in Constantinople began persecuting those they perceived to be troublemakers, including those calling for the application of Wilson's Fourteen Points. The Sultan's government cooperated with Britain in the shipping of parliament's deputies and others to a prison on the British controlled island of Malta.

Opposition to the impositions of the Allies and to the Sultan and his government began to form around the Turkish military leader, Mustafa Kemal. Having led the resistance to the Allies at Gallipoli during the Great War he had prestige among his fellow Turks. Since 1905 he had been a critic of rule by the Sultans. He had been a member of the military conspiracy that took power in 1908 but had been outside the inner circle and a thorn in the side of the Enver government during the war – Kemal not having favored entering the war on Germany's side or fighting and dying for German interests. Now Mustafa Kemal was the foremost defender of Turkish nationalism and foremost Turkish opponent of the Sultan's government in Constantinople. Kemal was not a man easily intimidated or ready to surrender to the authority of the caliph.

Kemal was an aggressive organizer, and patriotic Turks rallied around him. In unoccupied Turkey a National People's Congress was formed, which on April 23, 1920, elected Kemal as president. The new regime was centered in the town of Ankara. In Constantinople, Sultan Mehmed followed British pressure and denounced the nationalist movement, and an authority in the person of Sheik ul-Islam denounced the nationalist movement as contrary to Islam.

What mattered more than Sheik ul-Islam's pronouncements was the military strength that the upstart regime under Kemal was organizing. Turkey's military had been shattered by the war. Here and there outside the capital were units still intact but under strength. Civilians had taken up arms to defend their homes from the Greeks, and on 16 May 1920 Kemal began organizing all irregulars into a force under his command. Some other generals joined their units to Kemal's forces. Turks were willing to pay what was needed to equip their military with adequate supplies, and soldiers under Kemal's command acquired a new hope and spirit. They believed in what they were fighting for.

On 10 August 1920 the Allies imposed upon the Sultan's regime the Treaty of Sèvres, which limited Turkey to a military force of 50,000 – a force that was to be subject to "advice" from the Allied powers. The treaty gave Britain, France and Italy control over Turkey's financial affairs and granted to France and Italy their zones of control and influence. The treaty also granted autonomy to the Kurds. But Kemal's regime in Ankara refused to recognize the treaty.

The Allies saw Greek forces in Turkey as an instrument to enforce the Treaty of Sèvres. Kemal let the Greeks advance, giving the preservation of his troops priority over holding territory. He was still building up the strength of his forces, while the Greeks were spreading themselves thin and extending their supply lines.
The first check to the Greek advance was at the Battle of Sakarya, between 24 August and 16 September 1921. The morale of the Turkish nation soared at Kemal's victory, adding to Kemal's strength.
In August 1922, with the Greeks as close as forty miles to Ankara, Kemal began a counter offensive that sent the Greeks reeling back. Within two weeks the Greeks had their backs against the Aegean Sea. The British were unwilling to intervene with their own troops. The British public had had enough of war in recent years, and the issue of war against the Turks helped to drive from power the champion of the Greek cause, Prime Minister Lloyd-George. The Greek dream of a Greater Greece was shattered. The remnants of the Greek army had to be evacuated by sea, and much of the Greek population left with them, leaving an underpopulated Turkey and moving to an overpopulated Greece. A Greek presence in Asia MInor that stretched back thousands of years had come to an end.

Facing the military power of a united Turkish nation, the British evacuated Sultan Mehmed VI on 7 October 1922, taking him and his entourage by warship to Malta. The Sultan, in his sixties and still caliph, took with him his eighteen-year-old bride. The girl had been engaged to a navy captain. She was the daughter of the Sultan's gardener, and the Sultan had pressured the father into giving him the girl, against her will.

On November 2, 1922, the National Assembly in Ankara declared the old Sultanate abolished. Gone too were the leaders of the military coup of 1908 and the wartime leaders including Enver Pasha. Enver had asked Kemal permission to return. Kemal had refused and Enver had died at the age of 40 in August 1922 in an armed struggle against a Bolshevik army in what today is called Tajikistan.

In July 1923 at Lausanne in Switzerland the British, French, Italians, Romanians and Greeks signed an agreement with Kemal's government that recognized Turkey's independence and its permanent borders. Kemal's government agreed that the straits between the Mediterranean and Black Sea would be demilitarized. There was an agreement to a temporary ban on increasing custom duties, an agreement that non-Muslim children in Turkey have available to them instruction in their own language and that non-Muslims would receive an equitable share in benefits provided by Turkey's national and local governments for education, religion and charity.

Turkey was proclaimed a republic on 29 October 1923, and the nation rejoiced. Mustafa Kemal had led the Turks from occupation by the hated Allies and the ashes of the old Ottoman Empire to a new nation.

Fuente: http://www.fsmitha.com/h2/ch09tu-3.htm


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Mensaje por Super Mario »

Voy a traducir tan sólo las partes más importantes que me sirven de fundamento para mi HA.

TRADUCCIÓN:

Sintiéndose facultada por su victoria en la Guerra Mundial, los aliados quisieron quitarse el Imperio Otomano - que se había atrevido a unirse a Alemania en la guerra.
Los británicos, franceses, italianos y griegos maniobró para obtener ventajas en ruptura del imperio. Los británicos ocuparon Constantinopla y estaban haciendo todo para mantenerse en el poder en Palestina e Irak. A finales de marzo de 1919, los italianos desembarcaron una fuerza en Antalya , en la costa mediterránea en el suroeste de Turquía, y destacamentos italianos trasladaron 100 millas al noreste de Konya y más de 150 millas hacia el oeste de la ciudad costera de Bodrum en el mar Egeo . El francés aterrizó en el extremo sureste de Turquía, a lo largo del Mediterráneo en la región de Cilicia . Hay que apoyaron a los armenios cristianos que estaban tomando venganza contra los turcos musulmanes, mientras que los turcos fueron educados desaparecer misteriosamente. Los franceses estaban abogando por el cierre de todas las escuelas primarias de Turquía, la reactivación de las escuelas viejas mezquitas, colegios y establecer la enseñanza en francés. Y los franceses estaban maniobrando para apoderarse de Siria y el Líbano.

IMPORTANTE: Fiel a sus filosofía imperialista, tanto británicos como franceses (e inclusive italianos) sacaron provecho del Imperio Otomano. Eso, evidentemente, no lo hace un país amigo. Y seguramente habrá quedado resentimiento de los turcos hacia el imperio británico.

En Constantinopla, el sultán Mehmed VI y los ministros del gobierno dirigidas a la autoridad de los aliados, mientras que algunos turcos, inspirados por el presidente Woodrow Wilson catorce puntos, se oponían a lo que los aliados estaban haciendo y todavía estaban mirando con esperanza a los Estados Unidos. Fueron especialmente inspirados por 12 puntos de Wilson, que decía:
La parte turca de la actual Imperio Otomano debe garantizarse una soberanía segura, pero las otras nacionalidades que están ahora bajo el dominio turco debe garantizarse una seguridad indudable de la vida y una oportunidad absolutamente sin molestias de desarrollo autónomo.


Esto que viene es importante:
El mayor irritante para los turcos fueron los griegos tomando lo que veían como su territorio.
Durante la guerra los británicos habían prometido a los griegos de la tierra en Turquía a cambio de entrar en la guerra de su lado. Los griegos habían aceptado la oferta británica en busca de una mayor Grecia.Los griegos querían que el área alrededor de Edirne , en el oeste de Asia Menor y el área de Ponto en el noreste de Turquía - áreas con poblaciones griegas importantes desde la antigüedad. Y los griegos esperaban con interés de tomar el control de Constantinopla, la antigua sede de la cristiandad ortodoxa griega.


Es decir que no se puede decir que los británicos hayan tenido una “Buena” predisposición hacia Turquía, o que históricamente los hayan considerado una “Nación amiga”, sino todo lo contrario.

Prosigamos:
En la Conferencia de Paz de París los británicos prefieren la administración de la ciudad de Esmirna y su zona de influencia de los griegos. Los EE.UU. y delegaciones de Francia acordaron, al ver un movimiento como la protección de la minoría cristiana (griego) en esta región contra los "asesinos" turcos.

Los griegos desembarcaron cerca de Esmirna a mediados de mayo de 1919, y sangrientos combates estallaron entre ellos y turcos locales. Los griegos enviaron la huida mayoría turca, dejando el área predominantemente griega.Los griegos estaban ahora se unieron a los franceses e italianos en la ocupación de una parte de Asia Menor.
El 20 de marzo de 1920, el empleo oficial de Turquía comenzó con la llegada de las tropas británicas en Constantinopla. Soldados británicos mataron cualquier turcos que resistieron militarmente, como es de esperar de cualquier operación militar. Pero también allanaron y cerraron el parlamento de Turquía y arrestados y deportados diputados del parlamento.

El sultán y sus ministros mantuvieron sumisos. El gobierno en Constantinopla comenzó a perseguir a los que percibían como alborotadores, incluyendo las que piden la aplicación de catorce puntos de Wilson. El gobierno del sultán cooperó con Gran Bretaña en el envío de los diputados del Parlamento y otros a una prisión en la isla controlada británica de Malta.

El 10 de agosto de 1920, el Aliados impusieron al régimen del sultán el Tratado de Sèvres, que limitó a Turquía a una fuerza militar de 50.000 (una fuerza que iba a ser objeto de "asesoramiento" de las potencias aliadas.)
El tratado dio a Gran Bretaña, Francia e Italia, el control de los asuntos financieros de Turquía y concedió a Francia e Italia, sus zonas de control e influencia. El tratado también concedió la autonomía a los kurdos. Pero el régimen de Kemal en Ankara se negó a reconocer el tratado.

Los aliados veían a las fuerzas griegas en Turquía como un instrumento para hacer cumplir el Tratado de Sèvres. Kemal dejó el avance griegos, dando a la preservación de su prioridad tropas durante la celebración de territorio. Él todavía estaba acumulando la fuerza de sus fuerzas, mientras que los griegos estaban extendiendo a sí mismos delgada y ampliando sus líneas de suministro.

El primer chequeo para el avance griego fue en la Batalla de Sakarya, entre el 24 de agosto y 16 de septiembre de 1921. La moral de la nación turca disparó en la victoria de Kemal, añadiendo a la fuerza de Kemal.
En agosto de 1922, con los griegos tan cerca como a cuarenta millas a Ankara, Kemal inició una contraofensiva que enviaron los griegos tambaleándose hacia atrás. Dentro de dos semanas, los griegos tenían la espalda apoyada en el Mar Egeo.
Los británicos estaban dispuestos a intervenir con sus propias tropas. El público británico ya había tenido suficiente de la guerra en los últimos años, y el tema de la guerra contra los turcos contribuido a impulsar desde el poder el campeón de la causa griega, el primer ministro Lloyd-George. El sueño griego de la Magna Grecia se hizo añicos. Los restos del ejército griego tuvieron que ser evacuados por mar, y gran parte de la población griega se fueron con ellos, dejando un poco poblado Turquía y moviéndose a una Grecia superpoblado. Una presencia griega en Asia Menor que se remontaba a miles de años había llegado a su fin.

Frente al poder militar de una nación turca unida, los británicos evacuaron sultán Mehmed VI el 7 de octubre de 1922, tomando él y su séquito por buque de guerra a Malta. El sultán, de unos sesenta años y todavía califa, contrajo matrimonio con una chica de dieciocho años de edad.
La chica se había dedicado a un capitán de la Marina. Ella era la hija del jardinero del sultán, y el sultán había presionado al padre para que le diera la niña, en contra de su voluntad.

El 2 de noviembre de 1922, la Asamblea Nacional en Ankara, declaró el antiguo Sultanato abolida. También han quedado atrás fueron los líderes del golpe militar de 1908 y los líderes de guerra incluyendo Enver Pasha. Enver había pedido Kemal permiso para regresar. Kemal había negado y Enver había muerto a la edad de 40 en agosto de 1922 en una lucha armada contra un ejército bolchevique en lo que hoy se llama Tayikistán.

En julio de 1923, en Lausana, en Suiza los británicos, franceses, italianos, rumanos y griegos firmó un acuerdo con el gobierno de Kemal que reconoció la independencia de Turquía y sus fronteras permanentes. El gobierno de Kemal acordó que los estrechos entre el Mediterráneo y el Mar Negro sería desmilitarizada. Hubo un acuerdo para la prohibición temporal de crecientes derechos de aduana, un acuerdo que los niños no musulmanas en Turquía tienen a su disposición la enseñanza en su propio idioma y que los no musulmanes recibiría una participación equitativa en los beneficios proporcionados por los gobiernos nacionales y locales de Turquía para la educación, la religión y la caridad.

Turquía se proclamó la República el 29 de octubre de 1923, y el país se regocijó. Mustafa Kemal había llevado a los turcos de ocupación por parte de los aliados odiados y las cenizas del antiguo Imperio Otomano a una nueva Nación.


Es decir, resumiendo, cuando se disuelve el Imperio Otomano y nace Turquía como una Nación “democrática”, tanto el Imperio Británico, como los franceses tuvieron una relación “Hostil” con la nueva Nación Turca.
Y ese es un aspecto a explotar por mi estrategia diplomática en mi HA.

Como se puede apreciar la relación entre Turcos y británicos no fue buena. Inclusive los británicos apoyaron a los Griegos para que se apoderen de territorio turco y si no fuera por el cansancio de la población inglesa debido a las pérdidas de la PGM, los británicos hubieran inclusive apoyado “Militarmente” a los griegos en su batalla contra los turcos.

Fueron enemigos durante la PGM. Y luego de la desaparición del Imperio Otomano, Turquía se transformó en una Nación más bien hostil hacia el Imperio Británico, no sólo por historia, sino porque cultural e ideológicamente Kemal rechazaba todo tipo de Imperio colonialista.

Esa actitud "Traicionera" de los británicos y franceses de apoyar a Grecia o de robarles Siria y Palestina, generó en todo el pueblo turco "Rechazo" a las políticas colonialistas tanto de franceses como de británicos.

Por supuesto que eso no impidió que en febrero de 1945 no dudara en declararle la guerra a quien había sido su país amigo y al cual le había suministrado millones de toneladas de Bauxita y otros minerales que ayudaron al esfuerzo de guerra de la Wehrmacht.

Pero le declaró la guerra a Alemania porque le "convenía", no porque estuviera comprometido ideológicamente con los aliados, ya que todos sabemos de la relación "Hostil", que mantuvieron los turcos durante todo el período de entreguerras con los británicos y franceses.

Y en marzo de 1942 (cuando aún Alemania se perfilaba para ganar la guerra) pues no va a dudar de aceptar mi ultimatum por "Conveniencia".

Salud. :militar-beer:

PD: A continuación analizo la forma miserable en que franceses y británicos expandieron sus colonias a costa del destruido Imperio Otomano.


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Mensaje por Von Kleist »

Buenas

Super Mario escribió:Pero le declaró la guerra a Alemania porque le "convenía", no porque estuviera comprometido ideológicamente con los aliados, ya que todos sabemos de la relación "Hostil", que mantuvieron los turcos durante todo el período de entreguerras con los británicos y franceses.


:desacuerdo: :desacuerdo: :desacuerdo:

¿Te das cuenta, Super Mario, que ese mismo argumento que enuncias echa por tierra la parrafada de 80 renglones que has posteado justo antes?... es decir, tú mismo lo dices: al final no importa tanto la tradicional hostilidad o resentimiento histórico entre los paises, como las circunstancias apremiantes que afectan a los intereses nacionales de unos y otros. Por tanto, tú mismo pones de relieve que, por mucho que Turquía tuviera motivos para recelar de los Aliados, al final la Realpolitik es la que manda.

Por tanto, dificilmente me puedes hacer creer que Ankara iba a ir a la guerra al lado de Alemania porque le cayeran mal los brits, o porque no le gustaban los puros que fumaba Churchill... ya te he posteado las razones por las cuales:

A) A TURQUÍA NO LE INTERESABA LO MAS MINIMO IR A LA GUERRA.

B) EL ULTIMATUM QUE PLANTEAS HABRIA SIDO CONTRAPRODUCENTE (Y CASI SEGURO, DESASTROSO) PARA ALEMANIA.

A ver si cedemos un poquito, hombre... que la tozudez injustificada no sirve para que se sostengan mejor los argumentos. :green:

Saludos


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Mensaje por Super Mario »

Victory in the Middle East for the Allies: 1916-18

On June 10, 1916, the Sharif of Mecca, Hussein bin Ali, fired a shot from the window of his palace, signaling the beginning of the revolt against rule by the Ottoman Turks. Within three weeks, Hussein's 5,000 warriors forced the 1,400 Turks stationed around Mecca to surrender.
The rebellion against the Ottomans continued in alliance with the British war effort. Hussein bin Ali's intention was to create a single unified Arab state across Arabia, including Palestine, to the Turkish border. Some Arab Muslims considered fighting alongside Christians as betraying Islam. Hussein's son, Faisal (portrayed by Alec Guinness in the movie Lawrence of Arabia), in charge of his father's rebellion, was motivated by Arab nationalism and a desire for independence from rule by the Turks more than he was by religious doctrine. He believed that he and his father had a right to power as a descendants of the Prophet Muhammad, and he and his father ignored the criticism.
Hussein's forces were largely made up of Bedouin and other nomadic desert tribes who were only loosely allied and more loyal to their respective tribes than to any Arab nationalism. Faisal wanted to convince Arabs serving in the Ottoman Army to mutiny and join his cause, but few would do so until near the end of the war when it was more apparent who was winning.
The British in Egypt sent a young officer, Captain T E Lawrence, to work with the Arabs, and Lawrence succeeded in getting the Arabs to coordinate their actions with British strategy. They left the Turks holding onto Medina while attacking the Hejaz railway on many occasions. Then in the spring of 1917 the Arab forces moved north to seize Yenbo and Wejh on the coast of the Red Sea in what today is the northwest of Saudi Arabia.

In May, 1917, Hussein bin Ali learned from the French diplomat, Picot, that France and Britain wanted to play a role in Arabia's future and that the two countries had already drawn up boundaries in Arabia. Picot was referring to the Sykes-Picot Agreement concluded the year before and still a secret at the time of their meeting. Picot tried to convince Hussein and his son Faisal that all would be well with such an arrangement, but Hussein was offended. He told Picot that he had received letters from leaders of all classes of Arabs promising true allegiance to him as their leader and protector. He complained that separating Christians from Muslims in Arabia would create divisions amongst the people and foster bigotry. He called for the wishes of the people of Arabia for independence from foreign rule to be honored, and he said that people who had recently been executed by the Turks had said just before their execution: "We don't mind. Our King ... will soon appear and avenge our death."
The British, French and Hussein went on with their war efforts, and in July an army led by Lawrence and the Bedouin chief Auda Abu captured the port of Aqaba (at the northeastern tip of the Red Sea).
On November 2, 1917, Britain issued its Balfour Declaration, which proclaimed that Palestine was to be "a national home for the Jewish people." It was wartime opportunism that involved making trouble for Germany, which had a sizable Jewish population.
The declaration read:
His Majesty's Government view with favour the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, and will use their best endeavours to facilitate the achievement of this object, it being clearly understood that nothing shall be done which may prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country.

The Bolsheviks in Russia released a copy of the Sykes-Picot Agreement, intending to embarrass the Allies regarding the issue of self-determination. The agreement's full text was printed in the Bolshevik's newspaper on November 23. This embarrassed the British, who had begun the war under the pretense that they joined the war fighting for the rights of Belgians. And there was President Woodrow Wilson who had entered the war believing in the right of people to self-determination.
In December 1917 the British and their Arab allies drove the Turks from Jerusalem. The British commander, Allenby, entered the city on foot out of respect for what was considered a holy city.
The Arabs continued fighting into 1918. In October they and the British took control of Damascus and Syria. In Damascus, people rejoiced at what appeared to be a liberation from Ottoman rule. The Ottoman's agreed to an armistice on October 30.
The British and French were making an effort to reassure Arab doubters about liberation. European influence in Arabia was described as "like a lighthouse" that guides a navigator. A senior British officer saw complaints about the presence of foreign (British) troops and a desire for complete independences as coming from a "small party" of "fanatical Muslims and 'Young Arab' hotheads."

Fuente: http://www.fsmitha.com/h2/ch09me-1a.htm


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Mensaje por Super Mario »

TRADUCCIÓN de los aspectos importantes:

Los británicos en Egipto envió un joven oficial, el capitán TE Lawrence, para trabajar con los árabes, y Lawrence logró que los árabes para coordinar sus acciones con la estrategia británica.Salieron los turcos sostienen en Medina mientras atacaba el ferrocarril de Hejaz en muchas ocasiones. Luego, en la primavera de 1917 las fuerzas árabes se trasladaron al norte de apoderarse Yenbo y Wejh en la costa del Mar Rojo, en lo que hoy es el noroeste de Arabia Saudita.
En mayo de 1917, Hussein bin Ali aprendió del diplomático francés, Picot, que Francia y Gran Bretaña querían jugar un papel en el futuro de Arabia y que los dos países ya habían elaborado límites en Arabia. Picot se refería al Acuerdo Sykes-Picot concluyó el año anterior y siendo un secreto en el momento de su encuentro. Picot trató de convencer a Hussein y su hijo Faisal que todo iría bien con un acuerdo de este tipo, pero Hussein se sintió ofendido.Le dijo a Picot que había recibido cartas de los líderes de todas las clases de árabes prometen verdadera lealtad a él como su líder y protector. Se quejó de que la separación de los cristianos de los musulmanes en Arabia crearía divisiones entre el pueblo y el fanatismo de crianza. Llamó a los deseos del pueblo de Arabia para la independencia del dominio extranjero en ser honrados, y él dijo que las personas que recientemente habían sido ejecutados por los turcos habían dicho justo antes de su ejecución:. "No nos importa nuestro Rey .. . pronto aparecerá y vengar nuestra muerte ".
Los británicos, Hussein francés y continuó con sus esfuerzos de guerra, y en julio un ejército dirigido por Lawrence y el jefe beduino Auda Abu capturado el puerto de Aqaba (en el extremo nororiental del Mar Rojo).
El 2 de noviembre de 1917, Gran Bretaña emitió su Declaración Balfour, que proclamó que Palestina era ser "un hogar nacional para el pueblo judío". Fue el oportunismo de guerra que involucró a crear problemas para Alemania, que tenía una población judía considerable.
La declaración decía:
“El Gobierno de Su Majestad favorablemente el establecimiento en Palestina de un hogar nacional para el pueblo judío, y usará sus mejores esfuerzos para facilitar la consecución de este objetivo, quedando claramente entendido que no se hará nada que pueda perjudicar los derechos civiles y religiosos de las comunidades no judías existentes en Palestina, o los derechos y la condición política que gozan los Judios en cualquier otro país.

Los bolcheviques en Rusia publicó una copia del Acuerdo Sykes-Picot, con la intención de avergonzar a los aliados con respecto a la cuestión de la libre determinación. Texto completo del acuerdo se publicó en el periódico de los bolcheviques el 23 de noviembre

Este avergonzó al británico, que había comenzado la guerra bajo el pretexto de que se unieron a la lucha contra la guerra por los derechos de los belgas. Y allí estaba el presidente Woodrow Wilson que había entrado en la guerra creyendo en el derecho de los pueblos a la libre determinación.
En diciembre de 1917, el británico y sus aliados árabes expulsaron a los turcos de Jerusalén. El comandante británico, Allenby, entró en la ciudad a pie por respeto a lo que se consideraba una ciudad santa.
Los árabes continuaron luchando en 1918. En octubre de ellos y los británicos tomaron el control de Damasco y Siria. En Damasco, la gente se regocijó con lo que parecía ser una liberación de la dominación otomana. El otomano del acordó un armisticio el 30 de octubre.

Los británicos y franceses estaban haciendo un esfuerzo por tranquilizar a los escépticos árabes acerca de la liberación. La influencia europea en Arabia fue descrito como "un faro" que guía al navegante. Un alto oficial británico vio denuncias sobre la presencia de tropas extranjeras (británica) y el deseo de independencias completos como proveniente de una "pequeña parte" de los "musulmanes fanáticos y exaltados 'Jóvenes árabes'."


Continuará.


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The British and French Takeover

Faisal bin al-Hussein respected the power of the British, and in January 1919 he signed an agreement with them, accepting Jewish migration into Palestine on condition that the Arabs receive the independence promised them and that the rights of Arab peasants and tenant farmers in Palestine be protected. Faisal attended the Peace Conference in Paris in 1919, representing the interests of Arabs. The Allies, wanting to carry through on their decision to divide the Middle East among them, resorted to a rationale: that the Arabs, just freed from Ottoman domination, were not yet ready for self-government. The Allies believed that the Arabs were in need of their tutoring. President Wilson accepted this and was appeased by the claim that eventually the Arabs would gain their independence.
Displeasure erupted among the Arabs against rule by foreigners, including Muslim dislike for being ruled by Christians. The poison of colonialism was seen as being forced upon the people of Palestine and Arabia.

Faisal returned to Damascus. He appointed a new Council of Directors. A congress was also organized, and on March 7, 1920, it declared independence and chose Faisal as king of a Greater Syria. But the League of Nations mandate ruled Syria and Lebanon to be under French control – with precise boundaries not specified. On July 14 the French commander in the area, General Henri Gouraud, sent an ultimatum to Faisal, saying that he, Gouraud, would take over Syria by force unless the Arab government in Damascus accepted without reservation France's mandate. King Faisal ordered that the French not be resisted, but he was ignored. Syria's Minister of War, Yusuf al Azmah, was determined to fight the French. On 24 July 1920 the Battle of Maysalun Pass followed – about 12 miles west of Damascus. Gouraud's army easily defeated a few hundred Arab soldiers and some hastily-summoned citizen volunteers. Yusuf al Azmah died in the fighting and into the 21st century remains a hero to Arabs. Gouraud is said to have celebrated his victory by going to the tomb of Saladin, to have kicked it, and to have said: "Awake Saladin, we have returned. My presence here consecrates the victory of the Cross over the Crescent."

In Damascus a pro-French government was formed. In August, Faisal was expelled from Syria, and he went to live in Britain. In Syria unrest remained. A train that the pro-French prime minister was on was attacked and the prime minister killed, and a new pro-French prime minister was appointed.
In November, 1920, Faisal's brother, Abdullah, was planning to take a force from the British controlled Hejaz to restore his brother’s throne in Damascus. Winston Churchill, Britain's Secretary of State for the Colonies, invited Abdullah to a "tea party" where he told Abdullah that French forces were superior to his and that the British did not want any trouble with French. He convinced Abdullah to refrain from attacking the French. The British rewarded Abdullah with rule in an area to be called Transjordan. Abdullah accepted.
By the end of 1921 the French had quelled rebellions north of Damascus, including the city of Aleppo (Halab). In 1922 the French and League of Nations divided Syria and Lebanon – Syria the larger of the two, its population numbering about 2.2 million, 85 percent of whom were Muslim (about four-fifths of them Sunni) with about one-quarter of them living in urban centers. The artificial boundaries left Lebanon a mix of Sunni, Shia and Druze Muslims and some and Christians, the latter barely 50 percent of Lebanon's population.
In Mesopotamia (Iraq) meanwhile Britain's occupation force was under attack. There were disgruntled former officials under the Ottomans who had been marginalized. There were Arab nationalists who wanted independence, tribesmen who resented British taxation and Shiites hostile to the presence of a Christian foreign power. Sunni and Shia, tribes and cities, came together in common opposition to the British. In Britain, meanwhile, public support for war in Iraq evaporated.

In 1921, a conference presided over by Churchill was held in Cairo to settle Middle Eastern affairs in British ruled areas. Faisal was nominated to the Iraqi throne with the provision that a plebiscite be held to confirm the nomination. Faisal was considered suitable to both Sunni and Shia because of his descent from the Prophet Mohammad. Rival candidates were rejected and a plebiscite of dubious authenticity was held in July, which gave Faisal overwhelming approval. Faisal arrived in August to an unenthusiastic reception, and on August 23 he was formally crowned. Agreements were signed. According to the agreement, the League of Nations mandate was to be respected as was religious freedom and the rights of foreigners. Britain, it was agreed, would "offer advice" on foreign and domestic affairs, including military, judicial and financial matters.

Continuará.


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TRADUCCIÓN de los aspectos importantes:

El descontento estalló entre los árabes contra el dominio por parte de extranjeros, incluyendo aversión musulmán para ser gobernados por los cristianos. El veneno del colonialismo fue visto como ser forzado sobre el pueblo de Palestina y Arabia.
Faisal regresó a Damasco. Se nombró un nuevo Consejo de Administración. También se organizó un congreso, y el 7 de marzo de 1920, se declaró la independencia y eligió Faisal como rey de la Gran Siria. Pero la Liga del mandato de las Naciones gobernó Siria y Líbano para estar bajo control francés - con límites precisos no especificados.El 14 de julio el comandante francés en la zona, el general Henri Gouraud, envió un ultimátum al Faisal, diciendo que él, Gouraud, se haría cargo de Siria por la fuerza a menos que el gobierno árabe en Damasco aceptó sin mandato reserva de Francia. Rey Faisal ordenó que los franceses no se resistió, pero fue ignorado. Ministro de Siria de la Guerra, Yusuf al Azmah, estaba decidido a luchar contra los franceses. El 24 de julio de 1920, el Batalla de Maysalun Pass seguido - a unos 12 kilómetros al oeste de Damasco. El ejército de Gouraud derrotó fácilmente a unos cientos de soldados árabes y algunos ciudadanos voluntarios convocados apresuradamente. Yusuf al Azmah murió en la lucha y en el siglo 21 sigue siendo un héroe para los árabes. Gouraud se dice que celebró su victoria por ir a la tumba de Saladino, que ha pateado, y que dijo: ". Despierta Saladino, hemos vuelto Mi presencia aquí consagra la victoria de la Cruz sobre la Media Luna."

En Damasco, se formó un gobierno pro-francés. En agosto, Faisal fue expulsado de Siria, y se fue a vivir en Gran Bretaña. En Siria disturbios mantenido. Un tren que el primer ministro pro-francés estaba en fue atacado y el primer ministro asesinado, y un nuevo primer ministro pro-francés fue nombrado.
En noviembre de 1920, el hermano de Faisal, Abdullah, estaba planeando tener una fuerza de Hiyaz controlado británico para restaurar el trono de su hermano en Damasco. Winston Churchill, el secretario de Estado británico para las Colonias, invitó a Abdullah a una "fiesta del té" donde le dijo a Abdullah que las fuerzas francesas eran superiores a la suya y que el británico no quería tener problemas con el francés. Convenció a Abdullah que se abstengan de atacar a los franceses. Los británicos recompensado Abdullah con el artículo en un área a ser llamado Transjordania. Abdullah aceptada.

A finales de 1921 los franceses habían sofocado rebeliones al norte de Damasco, incluyendo la ciudad de Alepo (Halab). En 1922 los franceses y la Liga de las Naciones dividir Siria y Líbano - Siria el mayor de los dos, su población numeración de alrededor de 2,2 millones de dólares, 85 por ciento de los cuales eran musulmanes (alrededor de cuatro quintas partes de ellos sunitas) con cerca de una cuarta parte de ellos viven en los centros urbanos.Las fronteras artificiales dejaron Líbano una mezcla de suníes, chiíes y drusos musulmanes y cristianos y algunos, este último apenas el 50 por ciento de la población del Líbano.

En Mesopotamia (Irak) en tanto fuerza de ocupación de Gran Bretaña estaba bajo ataque. Había ex funcionarios descontentos bajo los otomanos que habían sido marginados. Había nacionalistas árabes que querían la independencia, miembros de una tribu que rechazaba la fiscalidad británica y chiíes hostiles a la presencia de una potencia extranjera cristiana. Sunitas y chiítas, tribus y ciudades, se reunieron en la oposición común a los británicos.En Gran Bretaña, por su parte, el apoyo público para la guerra en Irak se evaporó.

En 1921, una conferencia presidida por Churchill se celebró en El Cairo para resolver los asuntos de Oriente Medio en British áreas gobernó. Faisal fue nominado al trono iraquí con la disposición de que se celebrará un plebiscito para confirmar la nominación. Faisal se consideró adecuado tanto a sunitas y chiítas a causa de su descenso desde el profeta Mahoma. Candidatos rivales fueron rechazadas y un plebiscito de dudosa autenticidad, se celebró en julio, lo que dio Faisal aprobación abrumadora. Faisal llegó en agosto a una recepción poco entusiasta, y el 23 de agosto fue coronado formalmente. Se firmaron Acuerdos. Según el acuerdo, el mandato de la Sociedad de Naciones debía ser respetado como era la libertad religiosa y los derechos de los extranjeros. Gran Bretaña, se acordó, sería "dar consejos" en los asuntos extranjeros y nacionales, entre ellos militares, judiciales e intereses financieros.


Como se puede apreciar, Medio Oriente ya en la década del '20 y '30 era un caldero en erupción.

Y yo en mi estrategia me voy a valer de eso.

Continuará,


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Rebellion against Colonialism in Iraq and Syria

In 1922 in Mesopotamia, rebellion against British domination erupted among the Kurds. The British saw themselves as unable to afford ground troops against the rebellion, and they saw themselves as low in the amount of money it could spend on the war. They turned to air power. Aircraft bombed and machine-gunned the Iraqis. Winston Churchill and Lawrence of Arabia urged the use of gas, and mustard gas is said to have been used on occasion, while this has been denied. Delayed action bombs are also said to have been used. Britain's Air Commodore Lionel Charlton resigned his commission in 1924, disgusted with the air campaign. A squadron leader in Mesopotamia, Arthur Harris, supported the bombing strategy, saying that "The only thing the Arab understands is the heavy hand." The rebellion was defeated and British rule restored. According to Wikipedia the British suffered 400 killed, 600 missing and 11 aircraft destroyed, and local peoples lost between 6,000 and 10,000 people. Arthur Harris would become commander of British air power during World War II while believing in bombing German civilian targets.

In Iraq, Faisal would always be looked upon as a foreigner and his rule a British creation. Meanwhile, Iraqi military officers would remain largely secular, influenced by the same attraction to modernization that Turkey's military intellectuals had, and they were interested in unification of the Arabic lands. Among them the Sunni dominated. Shia were accepted only if they endorsed the unity of all Arabic countries. The Shia tended to perceive the Iraqi state as an enemy because it was Sunni and gave them no voice in politics. And the Kurds in the north would continue to seek independence for themselves.
It would be on 15 May 1923 that Britain recognized Iraq's neighbor, Transjordan, as a state, while King Abdullah, Faisal's brother, would continued to cling to his plan for an eventual unity of the Arabs under Hashemite authority.

By 1924, a dispute arose regarding the city of Mosul in what was being called Iraq. It was close to 100 kilometers from the far southeast border of today's Turkey. The British were interested in oil in the area around Mosul. So too was Turkey. Turkey and the US discussed Americans getting a share of the oil in exchange for support for Turkey's claim to the area. That was superceded by the British making a deal with Turkey, the US and others. Beginning in 1925 oil concessions were granted, the Turks, the US, the French and Dutch were all to receive a share in royalty payments from what came to be called Iraq Petroleum.
The year 1925 saw another revolt in Syria, to be called the Great Syrian Revolt. The French were not as slick as the British in handling the Arabs. They lacked the experience that the British had gained in recent years. The Syrians, moreover, were most nationalistic. The French struck back with artillery, tanks and the firepower of military aircraft. Despite this the rebellion lasted into 1928 – 1927 according to Wikipedia. According to Wikipedia, "At least 6,000 rebels were killed, and over 100,000 people were left homeless, a fifth of whom made their way to Damascus... Across Syria, towns and farms had suffered significant damage, and agriculture and commerce temporarily ceased."

As for Lebanon, in 1926 a constitution was created that required the president to be a Christian (a Maronite) and the prime minister a Sunni – a degree of self-government while remaining under French domination. Lebanon was not to become independent until 1943.

Fuente: http://www.fsmitha.com/h2/ch09me-3.htm

La traducción en el siguiente Post.


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La rebelión contra el colonialismo en Irak y Siria

En 1922, en Mesopotamia, la rebelión contra la dominación británica estalló entre los kurdos. Los británicos veían a sí mismos como incapaces de pagar las tropas de tierra contra la rebelión, y vieron a sí mismos como baja en la cantidad de dinero que podría gastar en la guerra. Se volvieron para poder aéreo. Aviones bombardeado y ametrallado a los iraquíes.
Winston Churchill y Lawrence de Arabia instaron al uso del gas, y el gas mostaza se dice que se han utilizado en alguna ocasión, mientras que esto ha sido negado. Bombas de acción retardada también se dice que se han utilizado. Comodoro del Aire británico Lionel Charlton renunció a su cargo en 1924, disgustado con la campaña aérea.Un líder de escuadrón en Mesopotamia, Arthur Harris, apoyó la estrategia de bombardeo, diciendo que "Lo único que el árabe entiende es la mano dura." La rebelión fue derrotada y el dominio británico restaurado.

Según Wikipedia el británico sufrió 400 muertos, 600 desaparecidos y 11 aviones destruidos, y los pueblos locales perdieron entre 6.000 y 10.000 personas.
(Una MATANZA y encima violando la convención de Ginebra y arrojando "gas mostaza")

Arthur Harris se convertiría en el comandante de la fuerza aérea británica durante la Segunda Guerra Mundial, mientras que creer en bombardear objetivos civiles alemanes.

En Irak, Faisal siempre sería considerado como un extranjero y su gobierno una creación británica. Mientras tanto, los oficiales militares iraquíes siguen en gran medida secular, influenciado por la misma atracción hacia la modernización que los intelectuales militares de Turquía tenían, y que estaban interesados en la unificación de las tierras árabes. Entre ellos, el suní dominado. Shia fueron aceptadas sólo si respaldaron la unidad de todos los países árabes. La Shia tendía a percibir el Estado iraquí como un enemigo porque era sunita y les dio ninguna voz en la política. Y los kurdos en el norte continuarían a buscar la independencia por sí mismos.
Sería el 15 de mayo 1923 cuando Gran Bretaña reconoció vecino de Irak, Transjordania, como un estado, mientras que el rey Abdullah, hermano de Faisal, habría continuado a aferrarse a su plan para una eventual unidad de los árabes bajo la autoridad hachemita.

En 1924, surgió una controversia con respecto a la ciudad de Mosul, en lo que se llama Irak. Estaba cerca de 100 kilómetros de la frontera extremo sureste de la actual Turquía. Los británicos estaban interesados en petróleo en el área alrededor de Mosul.
Así también fue Turquía. Turquía y los EE.UU. discutieron los estadounidenses conseguir una parte del petróleo a cambio de apoyo a la alegación de Turquía a la zona. Eso fue superada por los británicos hacer un trato con Turquía, los EE.UU. y otros. A partir de 1925 las concesiones petroleras fueron otorgados, los turcos, los EE.UU., los franceses y los holandeses fueron todos a recibir una parte de los pagos de regalías de lo que llegó a ser llamado Irak Petróleo.

El año 1925 vio otra revuelta en Siria, que se llamará la Gran Revuelta sirio. Los franceses no eran tan elegante como los británicos en el manejo de los árabes. Carecían de la experiencia que los británicos habían ganado en los últimos años. Los sirios, por otra parte, eran más nacionalista. Los franceses contraatacó con artillería, tanques y la potencia de fuego de los aviones militares. A pesar de esto la rebelión duró hasta 1928 - 1927 de acuerdo a Wikipedia.

Según Wikipedia, "Al menos 6.000 rebeldes murieron y más de 100.000 personas se quedaron sin hogar, una quinta parte de los que hicieron su camino a Damasco ... A través de Siria, pueblos y granjas habían sufrido daños significativos, y la agricultura y el comercio cesado temporalmente. "

En cuanto al Líbano, en 1926, una constitución fue creado que exigía que el presidente sea un cristiano (maronita) y el primer ministro sunita - un grado de autogobierno sin dejar de ser sometidos a la dominación francesa. Líbano no era convertirse en independiente hasta 1943.


Como se puede apreciar, hay mucha “tela para cortar”. Y no sólo eso, se puede apreciar los “Hostiles” que eran todos los pueblos de Medio Oriente (árabes, turcos, chiitas, kurdos etc.) hacia el Imperio Británico y sus ambiciones territoriales, económicas y hasta financieras.

Y ese caldo de cultivo que fermentaba a punto de explotar va a ser aprovechado por mí, en la estrategia diplomática de mi HA.

Ojalá les haya resultado tan interesante como me resultó a mí. (Y ruego a Dios que lo lean, por favor, aunque odien leer y todo les parezca un fárrago o que yo fusilo los textos y lo único que hago es Copy/Paste.)

Disfrútenlo como un Documento histórico y olvídense que yo fui el que lo traduje. Dejen de lado sus prejuicios por favor se los pido.

Saludos. :thumbs:


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Von Kleist
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Mensaje por Von Kleist »

Buenas

Madre mia, me da la sensación de que Super Mario ha enloquecido definitivamente, ya ni siquiera contesta a los posteos... y ahora está soltando una parrafada trás otra sobre los conflictos coloniales de los años 20.... :militar15: :desacuerdo:

Esto va de mal en peor...


Saludos


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Mensaje por Super Mario »

Von Kleist escribió:¿Te das cuenta, Super Mario, que ese mismo argumento que enuncias echa por tierra la parrafada de 80 renglones que has posteado justo antes?... es decir, tú mismo lo dices: al final no importa tanto la tradicional hostilidad o resentimiento histórico entre los paises, como las circunstancias apremiantes que afectan a los intereses nacionales de unos y otros.

Lo que veo es "Pactos y arreglos por conveniencia". Y eso refuerza mi teoría de que en Marzo de 1942 los turcos se van a inclinar por Alemania, de la misma manera que en Febrero de 1945 se inclinaron por los Aliados.

Von Kleist escribió:Por tanto, tú mismo pones de relieve que, por mucho que Turquía tuviera motivos para recelar de los Aliados, al final la Realpolitik es la que manda.

Por supuesto, en febrero de 1945, no en Marzo de 1942.

Von Kleist escribió:Por tanto, dificilmente me puedes hacer creer que Ankara iba a ir a la guerra al lado de Alemania porque le cayeran mal los brits, o porque no le gustaban los puros que fumaba Churchill... ya te he posteado las razones por las cuales:

A) A TURQUÍA NO LE INTERESABA LO MAS MINIMO IR A LA GUERRA.

B) EL ULTIMATUM QUE PLANTEAS HABRIA SIDO CONTRAPRODUCENTE (Y CASI SEGURO, DESASTROSO) PARA ALEMANIA.


Yo coincido en un 50% con esa mirada. Y pienso que había otro 50% a mi favor de que los turcos iban a aceptar.

Von Kleist escribió:A ver si cedemos un poquito, hombre... que la tozudez injustificada no sirve para que se sostengan mejor los argumentos. :green:

Yo no lo veo tan claro como usted.

Insisto con un 50% que acepta mi ultimatum y un 50% que no.

Creo, estimado Von Kleist, que su análisis está descontextualizado y no puede evitar verlo con los ojos de un ciudadano del siglo XXI que conoce los vaivenes y avatares de la guerra y sabe el resultado de la SGM.

Pero en Marzo de 1942 el gobierno turco no lo va a tener tan "Claro" como lo tiene usted. Su mirada va a ser "Coyuntural" y va a imperar la "Realpolitk". Alemania inspiraba "Mucho Temor" y aún era la potencia militar dominante.

Entiendo que usted, hoy día y 70 años después de finalizada la guerra, jamás aceptaría el ultimatum turco. Pero no sabemos cómo actuarían los turcos en 1942, sin tener la "Bola de cristal".

E insisto que no es tozudez, sino convicción en base a una fundamentación histórica.
Yugoslavia, Dinamarca, Holanda, Noruega y hasta Bulgaria son espejos en donde el gobierno turco se va a mirar.

Y no creo que ante esos antecedentes los turcos osen enfrentar a los alemanes o aliarse con los británicos (y mucho menos con los rusos) que estaban perdiendo la guerra "por goleada".

Saludos, estimado Von Kleist. :thumbs:


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Mensaje por wilhelm »

No será para tanto Von Kleist, :alegre: más que eso yo diría que es una cortina de humo para enterrar los argumentos históricos que se le han expuesto. Más aún desde que Valerio nos ha mostrado a donde tiene que llegar la situación si o si, con el enlace a ese blog.


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Mensaje por Apónez »

Von Kleist escribió:Buenas

Madre mia, me da la sensación de que Super Mario ha enloquecido definitivamente, ya ni siquiera contesta a los posteos... y ahora está soltando una parrafada trás otra sobre los conflictos coloniales de los años 20.... :militar15: :desacuerdo:

Esto va de mal en peor...


Saludos

No Von Kleist, esto es lo "normal" en Super Mario :pena:
Entre otras cosas obvia el hecho de que cuando Turquia declara la guerra a Alemania lo único que hay en sus fronteras son fuerzas aliadas, británicos en Grecia, Siria e Irak y soviéticos en Bulgaria y el Caucaso, algo que no se da en la situación de 1942, del mismo modo obvia (ya que es lo que le interesa a su "visión") que la guarnición de Tobruk estuvo recibiendo refuerzos, suministros y pudo evacuar a sus heridos durante todo el primer asedio gracias a la Mediterranean Fleet y que la principal razón de la caída rápida de Tobruk en el segundo asedio fué que se había vaciado la ciudad para constituir la línea de Gazala, o que el ordenar detenerse a los Panzer Korps para que así los soviéticos no tengan huecos por los que abandonar los kessel que forma tendrán el efecto negativo de que al haber perdido su principal ventaja, la movilidad, esos mismos Panzer Korps sufrirán más bajas que en la historia real y se desgastarán más aún, a cambio eso sí, de que los soviéticos sufran también más pérdidas en los kessel, la diferencia es que los soviéticos pueden reponer esas bajas con más facilidad que Alemania.


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Mensaje por Super Mario »

Von Kleist escribió:Buenas

Madre mia, me da la sensación de que Super Mario ha enloquecido definitivamente, ya ni siquiera contesta a los posteos... y ahora está soltando una parrafada trás otra sobre los conflictos coloniales de los años 20.... :militar15: :desacuerdo:

Conflictos coloniales que si bien devienen de la década del '20 y '30, aún hoy en siglo XXI tienen repercusión histórica y explican muchas cosas que suceden en Medio Oriente.

Yo quiero aprovecharme de esos pueblos que son enemigos del Imperio Británico para ponerlos del lado de Alemania. Favorecer la revuelta es lo que han hecho los comunistas en Cuba, Angola, Corea, Vietnam.
E inclusive lo han hecho los británicos en sus colonias. (E inclusive lo hicieron romanos o egipcios en la antigüedad).

No veo porqué lo ve con ojos torcidos, estimado Von Kleist, algo tan antiguo como la Historia de la humanidad :confuso:


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