munrox escribió:Estoy convencido de que después de que salga el submarino [S-80], Navantia en un año y medio es capaz de sacar el submarino S-90. No pongo la mano en el fuego, pero podría hacerlo: con lo que está aprendiendo ahora, es capaz de sacar un submarino S-90 en un año y medio.
En "powerpoint", claro. Y dependerá de que diferencias tenga el S-90 respecto al S-80, ¿no?
Pues yo diría que no dependerá de ello en absoluto...
Creo que está claro lo que quiere decir. En un año y medio Navantia podría tener un esbozo de un nuevo submarino distinto al S-80, de la misma manera que lo han hecho franceses y alemanes presentando versiones ad/hoc para el programa australiano.
munrox escribió:En su momento se habló de que el S-80 podría ser el submarino convencional más avanzado del mundo. Ahora, tras los problemas y los consiguientes retrasos, ¿en qué lugar llegará a situarse cuando se ponga a flote?
No ha perdido muchos escalones.
Entonces se admite que alguno ha perdido, aunque no sabemos quien nos ha adelantado. Y esos que nos han adelantado serían convencionales, que es la pregunta, ¿no? .
Nuevos subs convencionales cuando llegue el S-80 no habrá ninguno.
Porque los subs aussies aún tardaran...
El retraso del sub, su aumento de tonelaje sin retocar la propulsión, ni la aerobica ni la anaerobica, la perdida de prestaciones logica al forzar el diseño alargandolo...
coñ* ¿si eso no es bajar escalones?
munrox escribió:El director del programa de Navantia comparaba el S-80 con el Seawolf americano, pero es que está por encima del Seawolf, es que está más cerca del Virginia [submarino predecesor del Seawolf]. En cuanto a plataforma, si lo comparas ahora mismo, es semejante al Virginia.
Tócate los coj*, como plataforma, como el Virginia, ahora mismo, eso sí.
O sea, que no te lo crees.
munrox escribió:El estado del arte del submarino –que sea todo integrado, con un sistema de combate integrado, etcétera – le sitúa un poquito por debajo, pero cerca de un Virginia
Ah, que olvidamos otros muchos aspectos, nos centramos en un sistema de combate integrado, que todo sea integrado, y ya admitimos que está por debajo, aunque sea un poquito.
Bueno pues yo personalmente agradezco que diga que estamos un poquito por debajo de los Virginia y que sea el quien lo diga; porque yo sabía que nuestro sistema de combate era yanki y eso era un plus, pero ahora se hasta que punto es bueno el sistema de combate del S-80...
Para escuchar que no vale nada, que hay que tirarlo, que valdrá mas que un nuclear, ya están los expertos del foro machacandolo dia si, dia tambien...
Yo no se si se olvida o no se olvida, de los otros aspectos que me imagino serán el AIP.
A lo mejor el tio es un cantamañanas que se dedica a alabar un submarino “parido” para ser anaerobico, cuyo sistema AIP no funciona. O alomejor no...
munrox escribió:y eso no lo tiene ninguna otra nación que construya submarinos; no lo tiene Francia, no lo tiene Reino Unido, no lo tiene ninguna
¡Somos los mejores!
Pues mira a ver que tienen los gabachos y los herejes en materia de guerra AAW que sea gris y flote., y despues te das una vuelta por El Ferrol..
¿Somos mejores que ellos, por eso?
Hombre, pues claro que no. Peero...
Pues eso, coñ*, pues eso...
munrox escribió:¿Ni lo van a tener en el tiempo que le falta al S-80 para entrar en servicio?
El Reino Unido ahora está con el [programa de submarinos] Astute y va a tardar tiempo. En cuanto al submarino francés, se trata del Barracuda, que es el nuevo proyecto que están haciendo y con el que el nuestro podrá estar a la par.
¡Qué grandes somos! Debo haber soñado que el HMS Astute y el HMS Ambush estaban en servio, el HMS Artful en pruebas de mar y el S-80... pues eso, el S-80 en la lucha. Leche, que grandes somos, no, ¡qué grande es el CC Torrijos!
Podemos estar satisfechos que estamos a la par de los Barracuda. Entiendo que los Astute los dejamos ya también por encima, aunque sea un poquito, como los Virginia.
Hombre yo no se si somos grandes o pequeños o altos o bajos... Pero que el que dice eso entiende de submarinos mas que tu, yo y el resto del foro junto, te lo aseguro...
Yo si le echo buena voluntad, entiendo que los Astute estan entrando en servicio pero no estarán todos en el agua hasta mucho despúes de que el S-84 sea entregado a la armada. Pero yo le echo buena voluntad...
munrox escribió:La opción de vender a Australia finalmente se ha perdido, pero usted afirma que sigue habiendo un amplio mercado para el S-80 ¿En qué países, en qué regiones está pensando?
Yo votaría por Hispanoamérica. Pero claro, allí ya están trabajando astilleros holandeses, los franceses también están allí, los alemanes también. A Navantia no se le ve allí.
A ver que me entere. Tenemos un submarino del estado del arte, similar al Virginia, un poquito por debajo, algo que los británicos solo tendrán cuando finalicen el Astute y a la par del Barracuda. Y entiendo que difícilmente encontremos otro SSN en el mundo superior, ni convencional, a los que ni cita porque no deben saber hacer la O con un canuto, y para su amplio mercado, ¿nos centramos en los países hispanoamericanos como si siguiéramos vendiendo Scorpenes dándonos de tortas con holandeses, franceses y alemanes, y con miedo?
Pues nada, hombre. Pasamos del mercado hispanoamericano de submarinos y del "Yo votaría·.
A esos desgarramantas les venderemos solo patrulleras y alguna corbetilla...
munrox escribió:¿Un poco de coherencia es pedir mucho? Y aun estando en esas, ¿el polaco que ahora se dilucida? ¿Los australianos que aún no han decidido y ya han rechazado nuestro submarino "similar y al a par de un SSN con un estado del arte en integración del sistema de combate que no tiene nadie"? ¿Ni un mísero intento en la India? ¿El futuro programa canadiense? Se afirma que tan amplio es su mercado que tampoco hace ni un comentario sobre alguna posible salida en Oriente Medio o sureste asiático como alemanes. Por un lado somos tan triunfalistas y por otro...
Me parece a mi que el programa polaco está en las mismas que el aussie, demasiado cercano y sin sub en el agua...
En la India Navantia está.
¿Sabes tu si no han habido contactos con los canadienses?
Igual el si lo sabe...
Que es el director del programa, no la señora de la limpieza.
munrox escribió:España tenía ocho submarinos cuando se programó éste, o sea que ahora nos ha pillado. Pero no ha sido problema del programa, ha sido, como he dicho muchas veces, por una cosa que nos enseñaban los americanos, que es que hay que tener estabilidad. Significa que no puedes dejar de dar dinero al programa porque estemos en crisis. Si tú al astillero no le das dinero, entonces para de trabajar.
Cuadrados.
O redondos. Si cuando hubo que buscarle sustituto al S-60, se hubiera puesto pasta en el astillero, en vez de esperar a hacerlo 10 años despues...
munrox escribió:Los problemas han llegado en el peor momento: con la flotilla menguando, la crisis económica…
Claro. Pero la crisis no ha afectado mucho.
Los tiene cuadrados. ¿Pero no decía que
<< no puedes dejar de dar dinero al programa porque estemos en crisis. >>?
Pues es una cuestión de interpretación, ni mas ni menos.
Yo le interpreto que si al S-60 lo sustituyen cuando toca, el retraso del S-80 no habría afectado casi nada a la Flosub...
Y tiene mas razón que un santo.
munrox escribió:Ten en cuenta que el techo de presupuesto ya estaba asignado. Lo único es que han ido programando los pagos a Navantia, pero el techo ya estaba y el submarino está casi pagado.
Si ya está pagado, no es problema de dinero, y si el problema era del techo de presupuesto, entonces hay un problema en la estimación inicial del proyecto o en el desarrollo del mismo, ¿no? ¿Se detuvieron los trabajos por culpa del dinero o por "culpa de pesos y/o AIP"?
Dice casi “pagado”...
Y lo sacas de contexto, habla de la crisis de la Flosub, no de la crisis del S-80.
Como estamos en plan de no dejar pasar una...
munrox escribió:¿En qué situación se encuentra ahora el programa? ¿Cuándo se podrá ver un S-80 operativo?
Te puedo dar la fecha oficial, que es a principios de 2018 o por ahí, y si te dijese otra cosa te estaría mintiendo, porque no lo sabemos.
Así que podemos sacar el S-90 en un año y medio, pero nos mentiría si nos dice que sabe cuando va a salir el S-80, porque es "a principios del 2018", "o por ahí", algún mes o algún año, ...
Cuando empecemos a hacer el programa integrado creo que Navantia podrá decirnos cómo está de planificación en el próximo hito del programa, que será en octubre.
Esperemos a ver si nos dan una alegría.
Una alegria no se, pero te acaba de responder a tu anterior pregunta. Con el antiguo sistema de gestión del programa, ni te detectaban una coma mal puesta, ni te eran capaces de decir cuando terminaban con el sub...
munrox escribió:Entiendo que quiere dar un aire de optimismo, otros países también lo hacen y saben venderse. Pero después de la que venimos y sin poder dar una visión de como va el proyecto, mejor ser un poco más prudentes.
Y no porque no pueda salir bien, sino por un poco de sensatez, que no creo que lo que se necesite ahora es triunfalismo, ni me da la sensación que esté pidiéndose. Sino más bien seriedad y transmitir esa seriedad con mayor transparencia. Un análisis más crítico de la situación que terminara con optimismo, no vendiéndonos como que somos cojonu* sin más, me hubiera parecido más apropiado como mensaje público. Entiendo que en el ámbito de la celebración del centenario del Arma Submarina quizás lo sea más el optimismo institucional.
En realidad lo de que somos cojonudos lo dices tu...
El dice que el sistema de combate que le venden los yankis es casi como el de un Virginia... O sea cojonudos los yankis
Y que toda la tecnologia del S-80 es “state of the art”. Como buena parte es extranjera, cojonudos los extranjeros.
Es cierto que del AIP no habla. Tambien es cierto que ha dicho muchas veces que poco a poco se va saliendo adelante.
También es verdad que el ha llegado después del follón...
Yo comprendo que a alguno le gustaría que despotricara de los que la han cagado detrás suyo y los pasara por la guillotina...
O que hablara de que el AIP da 6 nudos durante 15 dias y 16 noches, sin contar las de luna llena. Cosa que no sabemos ni de los U-212/214 que los operan hasta en Marte...
Mira, yo le perdonaría el error, son sus compañeros y no es su trabajo defenestrar a nadie ni ir contando secretos militares...
Nos quejamos por que no hablan y para uno que se explaya...
A España, servir hasta morir.
FUERZA Y HONOR \\"Soy una hoja al viento, mirad como vuelo\"\
