Límites Marítimos Chile - Perú

[Valhala]

El fallo está ejecutado, hay coordenadas definidas,

Incorrecto, el fallo no está ejecutado si no se implementa o se pone en práctica, así lo confirman las declaraciones del Canciller peruano Gonzalo Gutiérrez, por el caso del supuesto espionaje que podría retrasar la ejecución del fallo de la Halla, lo que confirma que no ha sido ejecutado, ni mucho menos puesto en práctica, como también reconoce que las coordenadas están pendientes y que no han sido registradas en la ONU, por lo que su interpretación ( bastante antojadiza para mi gusto ) del que el fallo está "ejecutado" no tiene asidero alguno, cuando se registren las coordenadas en la ONU y se proceda a implementar su funcionamiento en práctica recién podrá decir que esta ejecutado, EDITADO POR EL MODERADOR

Chile hoy por hoy respeta el límite establecido y el Perú ya ocupó la zona marítima incorporada, en la cual rigen plenamente las leyes Peruanas ...

Eso también es incorrecto, el fallo al no estar ejecutado ni inscrito en la ONU mantiene su Status pre-sentencia, Las leyes que rigen en Perú solo tiene el efecto para los peruanos, para el resto de los mortales lo que rige son las leyes internacionales de la CONVEMAR, ( asi no sean signatarios y que a estas alturas da igual si la firman o no, Perú ya declaró ante la Corte (no Wagner ni otro diplomático/abogado en particular, sino Perú) que su "dominio marítimo" se rige por lo señalado en la CONVEMAR.
Osea, 12MN de mar territorial y ZEE hasta la milla 200, precisamente lo dictado por la Corte en este párrafo que usted curiosamente omitió :

EDITADO POR EL MODERADOR

Saludos

[JRIVERA]

El Canciller se refiere a su inscripción ante la ONU en forma conjunta, solicitado por Chile y aceptado por el Perú, es decir los estamos esperando.

Saludos,

[Valhala]

El Canciller se refiere a su inscripción ante la ONU en forma conjunta, solicitado por Chile y aceptado por el Perú, es decir los estamos esperando.

Saludos,

No fue el canciller chileno el que insinuó que ( por el supuesto espionaje ) se retrasaría la ejecución , por otro lado, somos nosotros los que estamos esperando que cumplan el fallo de la corte y esto es en resumen de cuentas adecuar sus normas a lo que la corte dictó: 12MN de mar territorial y ZEE hasta la milla 200, ademas de otros puntos, cuando eso este cumplido procederemos a ir juntos de la mano como buenos vecinos a inscribir las coordenadas en la ONU

Saludos

[Chuck]

Vuelvo para hacer notar una sola cosa: los foristas peruanos insisten e insisten en que nadie podrá obligarlos a hacer algo que no quieren hacer y que todo está resuelto respecto a la ejecución y aplicación del fallo.

Los foristas chilenos han puesto una y otra vez evidencias emanadas desde el mismo fallo que acreditan que el Perú no sólo deberá asegurar el libre tránsito por sus 200 millas: no pueden ignorar el uso internacional que dichas aguas tienen y ya no pueden seguir pensando que el agregar una glosa a su constitución pero no modificar su definición de dominio marítimo es suficiente.

Esta porfía es muy interesante de observar. Lo que se transcribe acá en el foro, desde la parte chilena, datos emanados del fallo, no tiene dobles interpretaciones, pero se insiste en mirar para el lado. Se pregunta cándidamente, una y otra vez, "¿donde la corte nos obliga a entrar a la Convemar?", siendo que eso ya no está en discusión.

Ignoro cómo solucionará el Perú su actual disyuntiva, ignoro si se incorporarán a la Convemar finalmente o no. Sólo una cosa es clara y es la obligación que el fallo les impone. No Chile, sino que el fallo, el mismo que les otorgó más territorio marítimo. Y no es una solución a medias. Como dije hace un tiempo, Perú modificará y Chile estará en todo su derecho a opinar y de paso, objetar o no dichas modificaciones.

EDITADO POR EL MODERADOR

[Chuck]

Siendo el “dominio marítimo” considerado una reclamación de mar territorial, la Corte no habría tenido otra alternativa sino declarar inadmisible la petición peruana, desde que no puede proceder a determinar áreas marítimas que están en contra del derecho del mar contemporáneo, como una delimitación de 200 millas náuticas de mar territorial claramente lo está.

.. Y el Perú dejó claro que el concepto de Dominio Marítimo no se basa en un mar territorial de 200 millas.

Disculpe, no lees lo que pone ese quote?

Siendo el “dominio marítimo” considerado una reclamación de mar territorial

Da lo mismo lo que considere el Perú, es la Corte misma la que considera el dominio maritimo de tu país como una reclamación de mar territorial.

Y luego:

La corte internacional de justicia ha resuelto ahora ese debate peruano.

Acaso no es interesante esto? Para qué sigues negando que tus 200 millas cambiaron? Porqué no quieres entender lo que implica el "compromiso formal" del que habla el fallo respecto al Perú.

La Corte, siguiendo una bien establecida jurisprudencia, también nota que esta declaración expresa un compromiso formal de Perú. En ese sentido, Perú tiene el derecho de ejercer su jurisdicción sobre sus áreas marítimas hasta 12 millas náuticas para su mar territorial, 24 millas náuticas para su zona contigua y 200 millas náuticas para la zona económica exclusiva y plataforma continental.

Vas a ignorar esto? No es válido porque el Perú lo dice?

[Valhala]

La Corte, siguiendo una bien establecida jurisprudencia, también nota que esta declaración expresa un compromiso formal de Perú. En ese sentido, Perú tiene el derecho de ejercer su jurisdicción sobre sus áreas marítimas hasta 12 millas náuticas para su mar territorial, 24 millas náuticas para su zona contigua y 200 millas náuticas para la zona económica exclusiva y plataforma continental.

Vas a ignorar esto? No es válido porque el Perú lo dice?

Chuk lo que el Perú diga en su constitución es solo para el Perú y los peruanos, para el resto de la comunidad internacional es irrelevante, la corte fue bastante clara en su veredicto: 12MN de mar territorial y ZEE hasta la milla 200, tal cual lo señalas en tu post y que el amigo peruano pretende ignorar.

Saludos

[CZEKALSKI]

Disculpe, no lees lo que pone ese quote? ....

Siendo el “dominio marítimo” considerado una reclamación de mar territorial

Y luego: ....

La Corte, siguiendo una bien establecida jurisprudencia, también nota que esta declaración expresa un compromiso formal de Perú. En ese sentido, Perú tiene el derecho de ejercer su jurisdicción sobre sus áreas marítimas hasta 12 millas náuticas para su mar territorial, 24 millas náuticas para su zona contigua y 200 millas náuticas para la zona económica exclusiva y plataforma continental.

Y ...
Todo ese texto que te molestaste en traducir ¿Es parte del texto de la sentencia o es la respetable opinión de uno de los jueces Ad-Hoc, precisamente nombrado por la parte interesada???
Saludos.

[CZEKALSKI]

Incorrecto, el fallo no está ejecutado si no se implementa o se pone en práctica, así lo confirman las declaraciones del Canciller peruano Gonzalo Gutiérrez ....

http://elcomercio.pe/politica/gobierno/ ... rtada_home

A casi un año de la lectura del fallo de la Corte de La Haya, ¿qué es lo que ha avanzado respecto a su ejecución?
El fallo está ejecutado, porque el fallo lo que determina es una línea fronteriza en la zona marítima entre el Perú y Chile. Para establecer de manera precisa esa línea había que determinar las coordenadas y eso se ha hecho a una velocidad absolutamente increíble. A fines de marzo pasado [dos meses tras la sentencia] este proceso estaba avanzando. Entonces, en lo que se refiere a la ejecución del fallo, este está totalmente completo.

Tal vez se refería a que se iba a retrasar el registro de las coordenadas en la ONU ...

¿No queda ningún punto pendiente respecto al fallo?
Lo último que queda pendiente es el registro de estas coordenadas, que fueron acordadas bilateralmente, en las Naciones Unidas. En este proceso, tanto Chile como el Perú, venimos concluyendo unas pocas normas internas, que son necesarias adecuar y que todavía están pendientes. En nuestro caso es la Ley de Comunicación Internacional, que ya ha sido presentada al Congreso. La Comisión de Relaciones Exteriores la está analizando y ha sido enviada a consulta a otros grupos. Espero que este proceso concluya cuando se inicie la legislatura.

También señala que el volúmen de pesca en Morro Sama se ha duplicado desde que los pescadores realizan faenas en la zona marítima recientemente incorporada, cedida por Chile en cumplimiento de la sentencia ...
Osea, eso de que el estatu quo pre sentencia subsiste, es una más de las fantasías que buscan prolongar el estado de negación que ya tiene más de un año en algunos amigos Chilenos ....

Eso también es incorrecto, el fallo al no estar ejecutado ni inscrito en la ONU mantiene su Status pre-sentencia.

¿Alguna declaración oficial Chilena en la que se señale que la ACH aún patrulla en la zona marítima cedida al Perú??? ¿Alguna declaración de los pescadores de Arica diciendo que siguen faenando más allá de las 80 millas siguiendo el paralelo???
Es que las palabras se las lleva el viento, tu sola palabra no prueba nada ...
Te ayudaré, oficialmente Chile no ha declarado semejante barbaridad y los pescadores de Arica ahora tienen que navegar 18 horas para poder pescar sin ingresar a aguas jurisdiccionales Peruanas:
http://www.latercera.com/noticia/nacion ... haya.shtml

Perú ya declaró ante la Corte (no Wagner ni otro diplomático/abogado en particular, sino Perú) que su "dominio marítimo" se rige por lo señalado en la CONVEMAR.

Nó...
El Perú ha señalado que el concepto de Dominio Marítimo es consistente con las normas del derecho internacional, que es muy distinto ...

este párrafo que usted curiosamente omitió :

La sentencia toma nota de la declaración formal hecha en nombre del gobierno de Perú por su agente en este caso para el efecto de que el termino “dominio marítimo” que utiliza su constitución es aplicado de manera consistente con las zonas marítimas establecidas en la convención de 1982”. La Corte, siguiendo una bien establecida jurisprudencia, también nota que esta declaración expresa un compromiso formal de Perú. En ese sentido, Perú tiene el derecho de ejercer su jurisdicción sobre sus áreas marítimas hasta 12 millas náuticas para su mar territorial, 24 millas náuticas para su zona contigua y 200 millas náuticas para la zona económica exclusiva y plataforma continental.

Respetable opinión personal del Juez Ad-Hoc Orrego Vicuña, por algo fue juez Ad-Hoc nombrado por Chile ....
EDITADO POR EL MODERADOR
Saludos.

[CZEKALSKI]

...por otro lado, somos nosotros los que estamos esperando que cumplan el fallo de la corte y esto es en resumen de cuentas adecuar sus normas a lo que la corte dictó: 12MN de mar territorial y ZEE hasta la milla 200, ademas de otros puntos, cuando eso este cumplido procederemos a ir juntos de la mano como buenos vecinos a inscribir las coordenadas en la ONU

Digamos que ambos países estamos esperando ...
Porque Chile tiene que al menos modificar su "teoría" del mar presencial plasmada en una Ley que incorpora en sus alcances una zona marítima que hoy por hoy es Peruana ...
Si es tan fácil modificar esa Ley, como dice el Canciller Muñóz ¿Por qué no lo hacen de una vez???
EDITADO POR EL MODERADOR.
Saludos.

[Valhala]

Incorrecto, el fallo no está ejecutado si no se implementa o se pone en práctica, así lo confirman las declaraciones del Canciller peruano Gonzalo Gutiérrez ....

A casi un año de la lectura del fallo de la Corte de La Haya, ¿qué es lo que ha avanzado respecto a su ejecución?
El fallo está ejecutado, porque el fallo lo que determina es una línea fronteriza en la zona marítima entre el Perú y Chile. Para establecer de manera precisa esa línea había que determinar las coordenadas y eso se ha hecho a una velocidad absolutamente increíble. A fines de marzo pasado [dos meses tras la sentencia] este proceso estaba avanzando. Entonces, en lo que se refiere a la ejecución del fallo, este está totalmente completo.

EDITADO POR EL MODERADOR lo concreto y como lo señale anteriormente es que el fallo no está ejecutado, hasta que se depositen las coordenadas en la ONU, cumplan lo sentenciado por la corte ( adecuar su normativa interna....esto es 12MN de mar territorial y ZEE hasta la milla 200 ) y se ponga en práctica efectiva.

Tal vez se refería a que se iba a retrasar el registro de las coordenadas en la ONU ...

¿No queda ningún punto pendiente respecto al fallo?
Lo último que queda pendiente es el registro de estas coordenadas, que fueron acordadas bilateralmente, en las Naciones Unidas. En este proceso, tanto Chile como el Perú, venimos concluyendo unas pocas normas internas, que son necesarias adecuar y que todavía están pendientes. En nuestro caso es la Ley de Comunicación Internacional, que ya ha sido presentada al Congreso. La Comisión de Relaciones Exteriores la está analizando y ha sido enviada a consulta a otros grupos. Espero que este proceso concluya cuando se inicie la legislatura.

EDITADO POR EL MODERADOR si las dichosas coordenadas no están registradas a mas de un año del fallo es por que no se ha ejecutado ni mucho menos puesto en práctica efectiva.

También señala que el volúmen de pesca en Morro Sama se ha duplicado desde que los pescadores realizan faenas en la zona marítima recientemente incorporada, cedida por Chile en cumplimiento de la sentencia ...
Osea, eso de que el estatu quo pre sentencia subsiste, es una más de las fantasías que buscan prolongar el estado de negación que ya tiene más de un año en algunos amigos Chilenos ....

EDITADO POR EL MODERADOR

Eso también es incorrecto, el fallo al no estar ejecutado ni inscrito en la ONU mantiene su Status pre-sentencia.

¿Alguna declaración oficial Chilena en la que se señale que la ACH aún patrulla en la zona marítima cedida al Perú??? ¿Alguna declaración de los pescadores de Arica diciendo que siguen faenando más allá de las 80 millas siguiendo el paralelo???
Es que las palabras se las lleva el viento, tu sola palabra no prueba nada ...

[/quote]

Chile jamás ha faenado después de la milla 80, pues la concentración de los recursos mas vastos ( los que deseaban ustedes ) se encuentran antes , EDITADO POR EL MODERADOR

Te ayudaré, oficialmente Chile no ha declarado semejante barbaridad y los pescadores de Arica ahora tienen que navegar 18 horas para poder pescar sin ingresar a aguas jurisdiccionales Peruanas:

Me imagino a los pescadores artesanales de Tacna cuanto demoran en llegar a la ZEE

Nó...
El Perú ha señalado que el concepto de Dominio Marítimo [b]es consistente [/b]con las normas del derecho internacional, que es muy distinto ...

Y esto es....esto es 12MN de mar territorial y ZEE hasta la milla 200

este párrafo que usted curiosamente omitió :

Respetable opinión personal del Juez Ad-Hoc Orrego Vicuña, por algo fue juez Ad-Hoc nombrado por Chile ....

EDITADO POR EL MODERADOR

Saludos

[Valhala]

Exactamente, no hay dobles interpretaciones: El fallo no obliga al Perú a adherirse a la CONVEMAR, sólo toma nota del compromiso Peruano de hacer su legislación consistente con ella

Y esto es.........no tema aceptarlo....12MN de mar territorial y ZEE hasta la milla 200.

Que forma tan infantil de querer desacreditar una fuente

¿Es falso lo que escribo???
No fue Orrego Vicuña nombrado por Chile como Juez Ad- Hoc en el litigio con el Perú ...
¿No es una opinión de parte interesada???
Saludos..

No, es la conclusion final de lo que dictamino la corte EDITADO POR EL MODERADOR
Saludosss

[comando_pachacutec]

Las cosas de abogados... por eso el mundo esta como esta: En vez de poner las cosas claras las embarran.

Yo sigo sin leer que ordenen al Perú que firme la Convemar.

Saludos

[Chuck]

Yo sigo sin leer que ordenen al Perú que firme la Convemar.

Comando,

te "conozco" de hace años en el foro y no me cuadra que porfíes tanto.

Aceptar la Convemar como firmar el tratado y "amarrarse al contenido de la Convemar a sabiendas de las consecuencias" son cosas distintas.

Busca hacia atrás, nadie les pide/impone/fuerza a firmar la Convemar... y eso nace sencillamente que el Perú, durante su litigio con nosotros, declaró que su territorio marítimo se regía por la misma Convemar, aún cuando no hayan firmado el papelito.

Si sencillamente no puedes entender/aceptar este punto, entonces adelante, sigue preguntando (junto con Grumo) donde dice la corte que le ordena a Perú a meterse a la Convemar. Tu sabes la respuesta, sólo que, al parecer y solo al final, te está resultando un licor difícil de tragar.

Con todo el respeto, como siempre.

Saludos.

[GRUMO]

Vas a ignorar esto? No es válido porque el Perú lo dice?

Chuk lo que el Perú diga en su constitución es solo para el Perú y los peruanos, para el resto de la comunidad internacional es irrelevante, la corte fue bastante clara en su veredicto: 12MN de mar territorial y ZEE hasta la milla 200, tal cual lo señalas en tu post y que el amigo peruano pretende ignorar.

Saludos

Estimado amigo

E lo que conozco, y corrígeme por favor, no he leído nada sobre 12MN de mar territorial y ZEE hasta la milla 200, de manera clara como lo escribes.

En derecho internacional las cosas se indican clara y precisa, no se interpretan.

Saludos

Grumo

[Quattro]

Aquello es una aberración.

Casi todas -por no decir todas- las disputas internacionales se deben a diferentes interpretaciones de las normas.

Tanto es así, que, por mencionar un ejemplo patente, toda la sección tercera de la Convención de Viena sobre Derecho de los Tratados está dedicada a la interpretación de estos.

Por si fuera poco, lo señalado en relación al “entitlement” de Perú para ejercer su soberanía en las 12 NM, 24NM Y 200NM de sus zonas marítimas es obra del Jez Orrego Vicuña, que si bien fue el Juez Ad Hoc chileno, no deja de ser uno de los Jueces que participó en la discusión, decisión y elaboración del del Fallo de la Haya.

Es decir, es por definición la mejor fuente que puede existir en lo que se refiere a la verdadera y correcta interpretación de fallo.