Espera infructuosa. El estado de Chile no espía ni dentro ni fuera de sus fronteras, a diferencia de otros gobiernos del vecindario que si lo practican políticamente y por el cual están siendo enjuiciados, léase Argentina y Perú, y de los cuales en este foro se esta permanentemente informando.
Si ya sabemos que piensas del espionaje.
Y así como USA no espía, ni espió a China, y el aterrizaje del EP-3 el 2001 sólo fue un percance operacional...Chile nunca ha tenido siquiera esos "percances operacionales" en territorio peruano.
Obama no ha estado como 30 min al telefono con Merkel pidiéndole disculpas?
JAJAJA
Los buenos deseos y las formas, deben ser permanentes en la relación bilateral, sin perjuicio, de la firmeza en las convicciones.
Depende
Saludos
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Lo condenable es la actitud del Ejecutivo para tratar este tema (así como el tema de la fragata UK, Israel, Ven, etc) y pretender (aparte) llamar a la "unidad nacional" para el tema del espionaje y que nos olvidemos de la (Na)DINI...
Y no solo son los políticos... que son el fruto de lo que quiere la gente.
Varios ejemplos existen en este foro.
Saludos
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Espera infructuosa. El estado de Chile no espía ni dentro ni fuera de sus fronteras, a diferencia de otros gobiernos del vecindario que si lo practican políticamente y por el cual están siendo enjuiciados, léase Argentina y Perú, y de los cuales en este foro se esta permanentemente informando.
Si ya sabemos que piensas del espionaje.
Que bien...entonces re-avísale a Torre Tagle, ya que es la misma respuesta que se les ha proporcionado y así no se aburrirán esperando otra. Este estado no espía ni requiere hacerlo, muy a diferencia de los estados vecinos, que hacen del espionaje y los chuponeos una practica habitual, y tema del cual eres un tipo muy bien informado y que se lo criticas constantemente en este foro al gobierno de OH por lo practicado en estos últimos años. Pero te enriquezco tu acervo, al recordarte que el history delictual es de muy largo aliento, y durante el anterior gobierno lo practicaron domésticamente la MGP, Business Track, los marineros Giampetri y Ponce Feijoo y muchos otros.
Y así como USA no espía, ni espió a China, y el aterrizaje del EP-3 el 2001 sólo fue un percance operacional...Chile nunca ha tenido siquiera esos "percances operacionales" en territorio peruano.
Obama no ha estado como 30 min al telefono con Merkel pidiéndole disculpas? JAJAJA
No sabíamos que el know-how de los chuponeos peruanos era tan alto, que incluso lo practicaban a los llamados privados de Obama, al saber los tiempos de los llamados y su contenido.
Los buenos deseos y las formas, deben ser permanentes en la relación bilateral, sin perjuicio, de la firmeza en las convicciones.
Depende
Obvio, depende del nivel de educación y formación.
Se denomina inteligencia estratégia a la que se realiza para tomar las decisiones en el mas alto nivel.
Para formular inteligencia estratégica se requiere realizar el acopo de informaciones las que luego de procesadas se denomina inteligencia
En el hoy y ahora, el 99.9999% de las informaciones se obtienen de fuente abierta, es decir de medios especializados, internt, etc, a las que se puede tener acceso, ya sea gratis o pagandoas. Por ejemplo, el janes Defense es un medio que si nos suscribimos, tenemos toda la información del mercado de armas.
Ahora, el resto de informaciones es de fuente cerrada, es decir aquella que se obtiene mediante las operaciones especiales de inteligencia.
las operaciones especiales de inteligencia es la que se realiza violando algunos derechos fundamentales, es decir, el derecho a la reserva d elas comunicaciones, el derecho a la inviolabilidad de domicilio, etc.
En el caso del supuesto espionaje, esto implica el esfuerzo por obtener información puntual. Para ello, se ha pagado (sobornado) a militares peruanos. Dado que de ser cierto esto, el dinero empleado dudo mucho que haya sido de muto propio del corruptor, sino tiene que haber salido de una partida del estado, en este caso, del estado chileno. Es por ello, siempre reiterando, de ser cierto, de lo delicado del asunto.
Sobre la categ´rica afirmación que el estado chileno no espía, implicaría quitarle capacidad a los servicios de inteigencia chilena de recolección de información. Y esa es precisamente su labor.
Deiitos Las operaciones especiales de inteligencia según el ordenamiento jurídio peruano, solo pueden realizarse con autorización del Vocal Ad hoc de la Corte Suprema de Justicia o con autorización del Jefe de la DINI a cargo de dar cuenta. Si una operación especial de inteligencia se ejecuta sin esta auotrización, se comete un delito y quien comete o perpetra un delito es un delincuente y debe caerle el peso de la ley.
Como ha escrito un forista, el history delictual es de muy largo aliento, y en eso concuerdo, pero el pecaod de otros no nos hace santo. Los problemas delincuenciales de los organismos de inteligencia le van a pasar factura al gobierno, y eso me parece muy bien, pero eso no implica bajo ningun punto de vista que se soslaye el espionaje de un estado a otro estado ¿que hacer?...Hay que dar un paso trascendental, y este podría ser que ambos paises, por medio de sus ministerios de defensa, de manera conjunta dispongan en sus libors blancos de defensa que no existe hipotesis de conflicto entre Perú y Chile. Y esto que parece declarativo para algunos, es de vital importancia, dado que el planeamiento estrat{egico empieza con las Hipotesisi de conflicto o definición de amenazas, y partiendo de ahí se organizan los planes operativos y presupuestos...Eso sería un cambio cualitativo...Pero es solo una opinión
Saludos
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
TORNADO_CL escribió:El estado de Chile no espía ni dentro ni fuera de sus fronteras ....
El Comercio de hoy: http://elcomercio.pe/politica/actualida ... 760?flsm=1 Y la fuente en la que el Comercio se basa: http://www.exitosadiario.pe/politica/oy ... hicieramos Conclusiones que se sacan: - El gobierno de Chile sabe que hubo espionaje, pero oficialmente sigue negándolo. - El gobierno de Chile quiere "avanzar" en el tema, pero la única manera de avanzar es que oficialmente admita que la ACH montó una red de espionaje, pida las disculpas del caso y que al menos caiga una cabeza. Hace días se rumoreaba que el gobierno Chileno había enviado un emisario para buscar una solución a este incidente y que había sido rechazado, por lo que leemos, en realidad se trató de la posibilidad de una reunión entre el el contralmirante Óscar Aranda, director de Inteligencia de la ACH y el Contralmirante Raúl Robles, Director de Inteligencia de la MGP en Tacna, que finalmente no fue autorizada por el gobierno Peruano .... Me parece que la filtración de este documento, que el Diario de Exitosa señala está plenamente confirmada su autenticidad, debería precipitar un desenlace esta misma semana, ya no cabrían más negaciones de parte de la Cancillería Chilena, a menos que como señala la nota escojan seguir negandolo, sabiendo que por aquí podrían seguirse filtrando a la prensa más pruebas de lo contrario.... Torre Tagle sigue a la espera ... Saludos.
http://www.cooperativa.cl/noticias/pais ... 65439.html Y la noticia de la filtración a la prensa de documentos que confirmarían la red de espionaje montada y financiada por Chile en perjuicio de nuestra seguridad nacional, aceptada por el propio Directos de Inteligencia de la ACH, ya empezó a "rebotar" en medios de comunicación Chilenos ... ¿Qué espera el gobierno Chileno para ofrecer las disculpas del caso y solucionar el incidente??? Hay formas diplomáticas de que ofrezca satisfacciones sin comprometer su imagen internacionalmente, lo que no ocurriría si sigue negandolo todo mientras se hacen públicas más pruebas que desmentirían a su Cancillería .... O es que en Chile piensan que, para ofrecer disculpas, un funcionario Peruano tendría que haberse agarrado a trompadas con los espías Chilenos, sorprendidos in fraganti como ocurrió hace años en el Consulado Argentino de Punta Arenas en 2003 ... ¿La Cancillería Chilena y el gobierno de Bachelet, seguirán mellando su credibilidad internacional, negando lo innegable??? ¿Permitirán que se siga deteriorando su imagen internacional con la publicación de más pruebas por parte de medios de comunicación del Perú??? Saludos.
¿Esos son los únicos comentarios que darán??? ... Inusualmente breves ¿No? ... El común denominador: La negación absoluta, Chile no espía, Chile es la víctima de su malvado vecino que ha llegado al extremo de fabricar pruebas para manchar el honor del Director de Inteligencia de la ACH ... El Perú no miente oficialmente, como sí lo hizo Chile en 2005 cuando negó en todos los idiomas el tráfico de armas a Ecuador durante el Conflicto de Cenepa, siendo garante de un tratado de límites y con una moratoria de venta de armas a los países involucrados en el conflicto... En fin ... Pero éstos post telegráficos dicen mucho más ... Es que al parecer los amigos foristas Chilenos saben que por el momento deben guardar prudente silencio, aguardando un desenlace que eventualmente los vuelva nuevamente dicharacheros y la razón es simple, ahora ya no pueden asegurar tajantemente que su gobierno no admitirá que espió ni pueden asegurar que no ofrecerán satisfacciones al Perú ... En su lugar, también guardaría prudente silencio ... Pero no importa lo que digan o lo que callen los amigos foristas Chilenos, lo que importa es cómo reaccionará el gobierno Chileno, que ya conocía sobre estas comunicaciones desde antes que las publicara la prensa y que debe ser uno de los motivos por los cuales la Cancillería Chilena está demorando tanto en responder la Nota Diplomática Peruana ... Porque es claro que no les tomaría ni un par de horas en responder lo mismo que manifestaron en su primera respuesta ... Saludos.
Y seran amigos en Facebook, Twitter, se escribiran una carta a la semana, saldran a pescar juntos?? El Almirante Peruano con quine mas se Guazapea, con el Papa, Putin, ISIS?
Antes de desvirtuar o sobrevalorar la noticia, sería interesante conocer la respuesta chilena, o en su defecto, algun amigo forista puieda publicarla
No se trata de burlarse, sino de saber que pasa
Saludos siempre cordiales
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
CZEKALSKI escribió:¿Esos son los únicos comentarios que darán??? ... Inusualmente breves ¿No? ...
Es que la situación misma ES INUSUAL.
Filtraciones a prensa de investigaciones de parte de un gobierno serio como el peruano, que muestran fotos de FB reconocidas por un acusado, mostrando con nombre y apellido a un funcionario de inteligencia chileno, supuestamente involucrado en comprar información sobre pesca... supuestas "coincidencias" de dicho funcionario con el espía en otros países (aunque no he visto el documento que lo compruebe, sólo he visto coincidencias entre espías peruanos, si alguien lo tiene que por favor lo cuelgue), todo esto filtrado por la prensa... declaraciones oficiales de los imputados, filtradas por la prensa, y ahora un documento de gobierno filtrado por la prensa, con una conversación por Whatsup en donde se comprueba TODO el caso peruano?
Sabes estimado? sin ser un funcionario de inteligencia, me cuido mucho de lo que cuelgo de Whatsap, porque esa data queda en un servidor PARA SIEMPRE, selfies, piluchos, etc... pero en este caso, resulta que un encargado de inteligencia de una Armada... habla abiertamente y reconoce el espionaje... por un chat online?
Y quieres que lo creamos a pies juntitos? Es que sería tan inusual que parece joda...
[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
CZEKALSKI escribió:¿Esos son los únicos comentarios que darán??? ... Inusualmente breves ¿No? ...
Es que la situación misma ES INUSUAL.
Filtraciones a prensa de investigaciones de parte de un gobierno serio como el peruano, que muestran fotos de FB reconocidas por un acusado, mostrando con nombre y apellido a un funcionario de inteligencia chileno, supuestamente involucrado en comprar información sobre pesca... supuestas "coincidencias" de dicho funcionario con el espía en otros países (aunque no he visto el documento que lo compruebe, sólo he visto coincidencias entre espías peruanos, si alguien lo tiene que por favor lo cuelgue), todo esto filtrado por la prensa... declaraciones oficiales de los imputados, filtradas por la prensa, y ahora un documento de gobierno filtrado por la prensa, con una conversación por Whatsup en donde se comprueba TODO el caso peruano?
Sabes estimado? sin ser un funcionario de inteligencia, me cuido mucho de lo que cuelgo de Whatsap, porque esa data queda en un servidor PARA SIEMPRE, selfies, piluchos, etc... pero en este caso, resulta que un encargado de inteligencia de una Armada... habla abiertamente y reconoce el espionaje... por un chat online?
Y quieres que lo creamos a pies juntitos? Es que sería tan inusual que parece joda...
Un momento amigo
Las TICs han demostrado que son una herramienta muy util . Por ello, si buscas desprestigiar la versiòn peruana en base a desprestigiar las TICS, cometes un real error.
Lo que comparto y concuerdo es que, en esos niveles de inteligencia, nadie de la comunidad d einteligencia, las emplearía debido a su masificación y gran vulnerabilidad. como decía el ya fallecido Alberto Bolivar Ocampo, gran academico de Inteligencia "La Internet solo sirve para ver chistes y calatas...para nada mas debe servir". Obvio que lo hacía como una persona que sabia, y me consta, mucho de inteligencia. En su honor, la Primera Promoción de la Maestría en Inteligencia Estratégica y Prospectiva del CAEN lleva su nombre.
Sobre la filtraciòn, real y tangible, del "Guasap" , espero la reacción del Estado Chileno. Mientras tanto, podemos darle cuantas vueltas quieran.
Saludos siempre cordiales
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Chuck escribió:Es que la situación misma ES INUSUAL.
Filtraciones a prensa de investigaciones de parte de un gobierno serio como el peruano, que muestran fotos de FB reconocidas por un acusado, mostrando con nombre y apellido a un funcionario de inteligencia chileno, supuestamente involucrado en comprar información sobre pesca... supuestas "coincidencias" de dicho funcionario con el espía en otros países (aunque no he visto el documento que lo compruebe, sólo he visto coincidencias entre espías peruanos, si alguien lo tiene que por favor lo cuelgue), todo esto filtrado por la prensa... declaraciones oficiales de los imputados, filtradas por la prensa, y ahora un documento de gobierno filtrado por la prensa, con una conversación por Whatsup en donde se comprueba TODO el caso peruano?
Sabes estimado? sin ser un funcionario de inteligencia, me cuido mucho de lo que cuelgo de Whatsap, porque esa data queda en un servidor PARA SIEMPRE, selfies, piluchos, etc... pero en este caso, resulta que un encargado de inteligencia de una Armada... habla abiertamente y reconoce el espionaje... por un chat online?
Y quieres que lo creamos a pies juntitos? Es que sería tan inusual que parece joda...
Un momento amigo
Las TICs han demostrado que son una herramienta muy util . Por ello, si buscas desprestigiar la versiòn peruana en base a desprestigiar las TICS, cometes un real error.
Lo que comparto y concuerdo es que, en esos niveles de inteligencia, nadie de la comunidad d einteligencia, las emplearía debido a su masificación y gran vulnerabilidad. como decía el ya fallecido Alberto Bolivar Ocampo, gran academico de Inteligencia "La Internet solo sirve para ver chistes y calatas...para nada mas debe servir". Obvio que lo hacía como una persona que sabia, y me consta, mucho de inteligencia. En su honor, la Primera Promoción de la Maestría en Inteligencia Estratégica y Prospectiva del CAEN lleva su nombre.
Sobre la filtraciòn, real y tangible, del "Guasap" , espero la reacción del Estado Chileno. Mientras tanto, podemos darle cuantas vueltas quieran.
Saludos siempre cordiales
Grumo
Bueno, te contestas solo, Whatsup es una herramienta excelente, nadie niega eso, pero en el contexto actual la situación raya en lo ridículo.
Ningún jefe de inteligencia, medianamente inteligente, usaría Whatsap para conversar del tema, ni mucho menos para reconocer todo sobre lo que se le inculpa a su gobierno.
Y si es verdad, madre mía, mejor me viro a otro lado, porque con esta calidad de uniformados no duramos 10 minutos en una guerra.
[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
Lo importante no es lo que digan los amigos foristas Chilenos (O lo que dejen de decir) lo que realmente importa es cómo va a reaccionar el gobierno Chileno ... Por eso se les aconseja prudente silencio, no vaya a ser que después queden presos de sus propios escritos ... ¿Es inusual que haya familiaridad en el trato entre oficiales Peruanos y Chilenos que ocupan altos cargos en las tres ramas de las FFAA??? ¿Es inusual que un oficial Peruano y uno Chileno sean amigos??? ¿Quién dice eso??? ¿Es que hay alguna norma que solamente permita la comunicación sólo por vía telefónica (Porque los amigos Chilenos repentinamente regresionaron a los años 80)?? .... Otra cosa .... ¿Se atreverían los amigos foristas Chilenos a asegurar tajantemente que esa conversación entre ambos oficiales no se dió?? ¿Se atreverían a negarlo de plano??? ¿Se atreverían a decir que esta conversación fue "fabricada" ?? ... Si es así que lo digan de frente, aunque no creo que lo hagan, la prudencia les aconseja que guarden conveniente silencio ... Saludos.
