Gobierno del Presidente Ollanta Humala

[GRUMO]

Estimados amigos

¿dos jefes de inteligencia enviandose mensajes con Guasap?

Lo cierto es que lo veo muy dificil, no porque no puedan hacerlo, sino que tienen la posibilidad de emplear medios encriptados, sobre todo para camabiar mensajes de ese peso.

Los amigos foristas chilenos pueden hacer burla y escarnio de esto, pero , respetando sus opiniones, estoy en espera de la reacción del estado chileno. No hago un antejuicio, si es verdad, el jefe de la inteligencia naval chilena es un incauto, si es mentira, el jefe de la inteligencia naval peruana es un mentiroso de siete suelas.

La cosa es muy difícil, en ambos casos, los dos se van a defender, y muchas cosas pueden pasar en esto

Saludos siempre cordiales

Grumo

PD
Muchas veces me pregunto y me respondo solo, practicando onanismo mental. ¿Ridìculo? Comparto, pero ¿verdad o mentira? ese es el real problema

[Chuck]

Como se ha dicho en muchos lados:

Miente, miente, que algo queda.

[comando_pachacutec]

Asi es Tornado ya sabemos que en Ch no espian, no cagan, no comen, no caminan... etc que hace el resto de mortales. Asi como que la mejor educacion es la de Ch y todos los militares son brutos y blablabla...

.........

Lo de los wassap es la historia mas graciosa de todo esta telenovela circense pero es una super jugada para que se la trague la mayoria de arribistas de este lado de la concordia... a no... ese no existe... de este lado del P226... asi es ahora no? Jajaja o mejor Hito 1???

2 dedos de frente!

Ojala la boten a Ana Jara del Premiarato.

Saludos

[jandres]

¿Esos son los únicos comentarios que darán??? ... Inusualmente breves ¿No? .

lo dice por mí(pregunto)

Y que quiere que diga...

El común denominador: La negación absoluta, Chile no espía, Chile es la víctima de su malvado vecino que ha llegado al extremo de fabricar pruebas para manchar el honor del Director de Inteligencia de la ACH .

supongo que lo vuelve a decir por mí.
Le aclaro, me importa una higa, lo que haga o deje de hacer Chile, lo que si dije y sostengo es que JAMAS puede admitirlo(o no debería).

Quien diga que Chile no espia, allá él.

Pero no importa lo que digan o lo que callen los amigos foristas Chilenos,

Yo no soy chileno.

Y enlazo con el breve comentario que hice, mantengo y reitero, para que lo tengas claro:

vaya filtraciones...

Esto en vez de dejar peor parado al Estado Chileno...no veas como queda el Estado Peruano

La filtración de esas conversaciones privadas(fijate, que yo no las pongo ni en duda), dá muy poca seriedad, y deja en muy mal lugar a sus autoridades. Punto

Añado además, que "esto" se tenía que haber solucionado "tomando una copa" en un salón... y poco menos que te escandalizaste.
Parece ser que se estaba solucionando con una conversación por wassap...

[CZEKALSKI]

Estimado jandres, no deberías sentirte aludido por todo lo que escribo ....
Saludos.

[GRUMO]

Miente miente que algo queda...genial frase de Goebbels.

Otra frase tambien genial. "Una mentira dicha muchas veces se trasforma en una verdad"

Ese es el problema. Los amigos chilenos repiten hasta la saciedad y obsecuencia que jamas de los jamases han practicado espionaje, pese a los indicios (no pruebas) que existen. Viene reiterando hasta la saciedad, que los peruvianos (así algunos nos nombran en otros sitios) cuando tiene problemas sacan el "chilenu malu" (otra muletilla nauseabunda).

Y lo peor es que estan seguros que eso es asì.

Entiendo que los paises se espian entre ellos para recoger información, no para saber que comen los soldados, sino para aspectos puntuales de información para producir inteligencia. Lo hace Chile, lo hace el Perù, lo hacen todos los paises del orbe. pero como tambien dice "Dios perdona el pecado pero no el escándalo". Aquí la, lo escribo en termino muy peruano, la conchudez de algunos operadores de inteligencia hace que esto haya llegado a ribetes de escándalo.

Por otro lado comparto el hecho que se están filtrando las noticias. Y eso es interesado para asuzar o presionar a una respuesta mas consistente del estado chileno. Las cosas que salen a medios son información reservada y si salen es que quieren que salgan.

En conclusión, esta situación ha sido mal manejada, en especial por mi pais que debió dejar en el plano diplomático todo, y como no, por Chile, que ha dejado demasiados rastros y muchas evdiencias

Ahora, la tècnica reiterada de desprestigiar todo argumento o toda actitud peruana es ya recurrente. mejor que burlarnos es analizarla, ver que es verdad , ver que peude ser verdad, ver que es mentira, ver que puede ser mentira.

Para concluir, estimado jandrés, siempre es un gusto leerte.

Saludos siempre cordiales

Grumo

[Quattro]

esto del WhatsApp es lo más ridículo que se ha leído en este tema:

Oficial peruano: Ya pues, por qué espiaron

Oficial chileno:

Op:

Oc:

Op: Bueno, pero lo admites?

Oc: Es que uds nos habian demandado pe! Digo po!

Oc:

OP:

Los amigos chilenos repiten hasta la saciedad y obsecuencia que jamas de los jamases han practicado espionaje, pese a los indicios (no pruebas) que existen. Viene reiterando hasta la saciedad, que los peruvianos (así algunos nos nombran en otros sitios) cuando tiene problemas sacan el "chilenu malu" (otra muletilla nauseabunda).

Nadie en su sano juicio creería eso. El problema es otro y se relaciona con las formas.

Uds optaron por mediatizar el tema. Ok El problema es que entonces Chile está obligado a negarlo y ustedes a probarlo. Pero miestras sigan con pruebas como esta, van a seguir haciendo el ridículo.

En conclusión, esta situación ha sido mal manejada, en especial por mi pais que debió dejar en el plano diplomático todo, y como no, por Chile, que ha dejado demasiados rastros y muchas evdiencias

Claro, ha dejado muchas (guiño) "evidencias" (guiño guiño) como la que escribí al comienzo del post u otras que tienen como fuente Facebook o Taringa.

Y qué pasa si alguien “filtra una conversación de este tipo en que Ollanta Humala “confiesa” que hace mal uso de su cargo o que Nadine “se sincera” y suelta que efectivamente ella es la que gobierna?

Vamos, que esto ya parece un verdadero circo.

[GRUMO]

Otra vez el recurso de burlarse o desprestigiar la fuente

Bueno, antes de emitir un juicio, espero la respuesta chilena.

Saludos siempre cordiales

Grumo

[Fulvio Boni]

Ese es el problema. Los amigos chilenos repiten hasta la saciedad y obsecuencia que jamas de los jamases han practicado espionaje, pese a los indicios (no pruebas) que existen

La diferencia no es menor, para acusar primero prueben ... A lo menos prueben que los suboficiales navales peruanos:

1.- Pasaban información a terceros ( según la ley peruana aún son inocentes de cualquier delito, revisar la Constitución peruana )
2.- Identifiquen feaciéntemente a aquellos terceros
3.- determinen para quien prestaban servicios esos terceros.

Las pruebas son oro, los indicios no sirven ni para comprar un café aguado en la calle.

Por otro lado comparto el hecho que se están filtrando las noticias. Y eso es interesado para asuzar o presionar a una respuesta mas consistente del estado chileno.

Pues mira sin tener una bola de cristal, solo años en este planeta te puedo asegurar que es una mala técnica de presión, por que una de dos; O No van a recibir ninguna respuesta diversa ala actual o la respuesta no va a ser la que quieren.

En último termino, los únicos que están quedando bastante mal parados con estas historias de filtraciones de información supuestamente confidencial, visto desde afuera es Peru, y lo peor es que desde adentro parece que tampoco se ve mejor.

Saludos

[comando_pachacutec]

Circo circo y mas circo.

Lo unico rescatables es que la inteligencia chilena sigue siendo de pobre calidad que los terminan descubriendo en un pais con cero inteligencia.

Aparte que a mi me parece una jugada de ambos gobiernos esto del wassap, le sirve de manera exquisita a este gobierno y todos los casos de corrupcion que esta enfrentando.

Saludos

P.D. Escudero... se te fue lo valiente con las cifras???

[GRUMO]

Estimado Fulvio

El espionaje, al punto de vista legal, es muy dificil de probar, salvo que sean capturados in fraganti.

Por ello reitero lo de indicios.

Una prueba instrumental, va a ser materialmente imposible de lograr. No creo que exista un recibo "Por información transmitida" y que firme un Oficial del pais que espía

Por ello, vamos a los indicios, que sin tener valor legal, dan una aproximación a lo que esta sucediendo. Y ciertamente, que el espionaje se viene dando, y lo único que se lee en contraparte "estupideces" "son recursos porque Humala ha caido" "increible" y mas cosas que no atacan o analizan el problema, simplemente lo califican.

Es factible que los indicios no sirvan para comprar cafe aguado, es correcto, pero lo real es que con tantos indicios me es factible comprar un café americano, de caracolillo (uf aromaticoa hasta mas no dar) y lo acompañas con tu tamal blanco (d ela sierra), simplemente magistral



Mal parados
Cierto, pero ¿y si es verdad?.

Compartamos ideas , no burlas

Grumo

[Quattro]

Lo segundo más gracioso:

LIMA.- El presidente de Perú, Ollanta Humala, afirmó este lunes que la respuesta de Chile a la segunda nota de protesta enviada por Perú sobre el presunto caso de espionaje a la Armada peruana "no puede sobrepasar de esta semana".

Fuente: Emol.com - http://www.emol.com/noticias/internacional/2015/03/30/710512/humala-respuesta-de-chile-por-supuesto-espionaje-no-puede-pasar-de-esta-semana.html

Mal timming del Sr Humala, que a todo esto esto, el otro día se había auto-exiliado del tema, diciendo que lo dejaba en as manos de la cancillería, como correspondía, según él.

Bueno, resulta que recientemente ha habido una catástrofe en el norte de Chile, de manera que nadie le interesa en lo más mínimo el asunto del espionaje en Perú en este momento.

Lo más probable es que se los ignore -otra vez- y cuando más, se vuelva a repetir la monserga esa de que Chile no espía.

[Fulvio Boni]

El espionaje, al punto de vista legal, es muy dificil de probar, salvo que sean capturados in fraganti.

Por ello reitero lo de indicios.

Exacto, y si no tienes pruebas y solo indicios la practica al respecto de estos temas de forma universal y a través del tiempo es muy diversa a la forma en que se ha planteado el Estado peruano apor medio de su gobierno.

Es factible que los indicios no sirvan para comprar cafe aguado, es correcto, pero lo real es que con tantos indicios me es factible comprar un café americano, de caracolillo (uf aromaticoa hasta mas no dar) y lo acompañas con tu tamal blanco (d ela sierra), simplemente magistral

Bueno, si quieres compras muchas coas pero nunca la respuesta deseada por parte de un Estado, máxime si todos sabemos cuales pueden ser las consecuencias.

Compartamos ideas , no burlas

No era burla
Lo expongo en forma mas seria y menos colorida.

En estas materias Las pruebas son oro
Pruebas instrumentales ?
Me disculpas pero si la contra inteligencia peruana hiciera bien su trabajo en ese sentido tendrían elementos audio visuales, nada de james Bond, solo labor policíaca básica que se usa muy habitualmente en casos como el narcotráfico y otros( intercepciones telefónicas, micrófonos direccionales, plantarle un micro al topo bajo amenaza legal. Las cámaras han avanzado maravillas en apenas 5 años y muchos etc y mas etc). Cosas que uno ve o usa cotidianamente en tribunales, nada del otro mundo.

Tienen algo de eso ?

NO, entonces muy mal trabajo, muy pobre trabajo de inteligencia durante años , de ser ciertas las alegaciones.

En estas materias los indicios valen nada

( lo del café se me pego un vecino gringo veterano de Corea que tenia una estrella de Plata, y siempre me decía ante mi admiración, que con ella y un dolar le daban un café ... Como veterano te suena no? )

Mal parados
Cierto, pero ¿y si es verdad?.

Verdad ? ... lo siento y las pruebas ?

Y si resulta que no es verdad ?

Quieren una suerte de confesión y acto de contrición y condena mundial a Chile, en base a algo que PUEDE, TAL VEZ SER VERDAD y TAL VEZ NO ?

En serio?

Hay algo que se llama realpolitick

Saludos

[Fulvio Boni]

LIMA.- El presidente de Perú, Ollanta Humala, afirmó este lunes que la respuesta de Chile a la segunda nota de protesta enviada por Perú sobre el presunto caso de espionaje a la Armada peruana "no puede sobrepasar de esta semana".

Eso huele a ultimátum.

En que están pensando en el Palacio Pizarro ?

[GRUMO]

LIMA.- El presidente de Perú, Ollanta Humala, afirmó este lunes que la respuesta de Chile a la segunda nota de protesta enviada por Perú sobre el presunto caso de espionaje a la Armada peruana "no puede sobrepasar de esta semana".

Eso huele a ultimátum.

En que están pensando en el Palacio Pizarro ?

Yo lo llamo un real y mayusculo error del Presidente de la Republica