Armada de la República Bolivariana de Venezuela

[MAXWELL]

Muy interesante esta el tema.Voy a hacerles ver que la ARC tiene una ventaja enorme frente a la ARV en este campo:

>La ARC tiene un submarino muy parecido al que posee la ARV que es el U209-1200,siendo el de Venezuela el U209-1300.
Por lo tanto la ARC durante decadas a tenido la oportunidad de sensar y practicar hasta el cansancio cuales son los rangos de ataque de el submarino venezolano,a que distancias lo puede localizar a la padilla,cuales son las debilidades de este sub y cuales son sus fortalezas,cuales son las mejores tacticas de evasión y como enfrentar a los torpedos disparados por el.

Algunos diran que la ARV tambien tenia la capacidad de estudiar a los U209 de Colombia aplicando la misma logica y si,es cierto,pero esa capacidad se perdio en el momento en que la ARC decidio modernizar sus torpedos y se cambio a los torpedos bivalentes DM2A3.Los cuales estan a otro nivel.

Ahora los sub colombianos tienen sonares de flanco(Flank array)los cuales en modo pasivo pueden detectar a los contactos o blancos.Tambien tienen nuevos periscopios de ataque con optronica muy moderna e incluso con camaras infrarojas.
por lo tanto ya la ARV no puede simular el espectro de ataque de los U209 colombianos o´no puede hacerlo con exactitud,situación que la ARC si puede hacer ya que los Sub de la ARV no tienen modernización en sus torpedos y por tanto mantienen su antiguo espectro o rango de ataque.
por ultimo decir que si la Padilla la tiene dificil para detectar a los U209,la ARV la tiene el triple de dificil ya que las lupo no tienen su sonar en el mejor de sus estados,ahora los sub de la ARC pueden disparar a mayor distancia y con mejores torpedos y los sistemas de detección,seguimiento y ataque de los Sub de la ARC han sido modernizados.
A todo esto sumarle la llegada de los U206 que son mas dificiles de detectar que un 209,pero que para colmo de males para la ARV poseen el mismo torpedo de "nueva generación" que hoy día portan los U209,con todas las ventajas que esto implica.

Asi que la ARC conoce muy bien al sub U209 y sus rangos y ya habra implementado toda una serie de maniobras de defensa,por el contrario la ARV se enfrenta a un nuevo sub U209 y a unos nuevos torpedos y es aqui donde radica la doble ventaja de la ARC.

>El conocer a su atacante
>El poder atacar a la flota de la ARV con nuevas armas y tecnologias.

Slds.

[ALEX C.]

Mi muy estimado Andres, la pedagogia es para niños,

Tal vez en un foro de moda donde la temática es un poco mas simple que la militar, se podrá aplicar el método de la navaja de Ockham que tu afirmas, pero en un foro militar donde se debate - entre otras cosas- sobre sistemas de defensa y la forma como operan en las diferentes plataformas, la pedagogía es necesaria porque el tema de debatir sobre tecnología militar es bien complejo; por supuesto, la pedagogía la hacen los foristas que pueden y entienden de estos sistemas donde les puedes ver post bien largos y explicativos sobre un tema en especifico y ejemplos de post largos y explicativos de foristas de militaría hay varios.

nada de estar enredando las cosas o haciendo manuscritos para al final decir poco o nada.

Esto mismo traducido al español castizo es: " no tengo put@ idea del tema que debaten y por eso mejor no opino "

Y la respuesta que debio haber dado Alex-C desde un principio sin muchas vueltas:

Si lo explico brevemente, tu y otros seguirán pensando que solo se cuenta en la ARC con los sonares de casco de las FS-1500 para ubicar amenazas submarinas... pero con el post les recordé que, en la ARC hay otras plataformas que cuentan hasta con sonares de flanco para hacer esa detección....

Y sí, es deficiente la capacidad de detección que tiene la ARC contra amenazas submarinas comprada con la capacidad que tienen otras armadas, pero como nuestro contexto operacional no incluye el mar mediterráneo ni el de Bering, ni tampoco esta en nuestros planes bajarnos hasta Perú o Chile para iniciar un conflicto naval , pues por ahora y viendo las amenazas submarinas de nuestras HdC, esa detección deficiente esta acorde a su hipotética amenaza

[KL Albrecht Achilles]

Mi muy estimado Andres, la pedagogia es para niños...

Tal vez en un foro de moda donde la temática es un poco mas simple que la militar, se podrá aplicar el método de la navaja de Ockham que tu afirmas, pero en un foro militar donde se debate - entre otras cosas- sobre sistemas de defensa y la forma como operan en las diferentes plataformas, la pedagogía es necesaria porque el tema de debatir sobre tecnología militar es bien complejo; por supuesto, la pedagogía la hacen los foristas que pueden y entienden de estos sistemas donde les puedes ver post bien largos y explicativos sobre un tema en especifico y ejemplos de post largos y explicativos de foristas de militaría hay varios.

En efecto, tu eres todo un pedagogo, olvidando que aqui la gran mayoria somos adultos.

Etimologia de pedagogia:
La palabra proviene del griego παιδαγωγέω (paidagōgeō); en el cual παῖς (παιδός, paidos) significa "niño" y άγω (ágō) significa "guía", o sea "dirigir al niño".
http://es.wikipedia.org/wiki/Pedagog%C3%ADa

nada de estar enredando las cosas o haciendo manuscritos para al final decir poco o nada.

Esto mismo traducido al español castizo es: " no tengo put@ idea del tema que debaten y por eso mejor no opino "

Quise decir que tu escribes mucho y dices poco, pense que estaba claro.
Y recuerda: No hay que ser grosero para comunicarse, ten presente la regla 4.6 del foro.

Si lo explico brevemente, tu y otros seguirán pensando que solo se cuenta en la ARC con los sonares de casco de las FS-1500 para ubicar amenazas submarinas... pero con el post les recordé que, en la ARC hay otras plataformas que cuentan hasta con sonares de flanco para hacer esa detección....

Pero Alex, se estaba hablando de las Padilla, ¿porque te enredas mencionando submarinos y aviones?, ¿te das cuenta como te gusta divagar y no te enfocas en la pregunta que se hace o el tema que se plantea?

Y sí, es deficiente la capacidad de detección que tiene la ARC contra amenazas submarinas comprada con la capacidad que tienen otras armadas

¿Ves que si puedes?, una respuesta clara y concisa que todos entienden sin escribir mucho.

Saludos cordiales

[camiluri]

A mi la repuesta del forista Alex me pareció buena y completa y como tal le agradezco que se tome el tiempo y la molestia de publicarla.


ARC Antioquia

[ALEX C.]

En efecto, tu eres todo un pedagogo, olvidando que aqui la gran mayoria somos adultos.

El hecho de que los foristas sean adultos, no significa que para todos el nivel de comprensión es igual para entender , mucho de los temas que se debaten aquí ... la pedagogía esta presente en todos los aspectos de nuestra vida y no tiene nada que ver con ser adultos o niños.... y esto que citas si es la tapa de tu desespero para defender tu punto:

Etimologia de pedagogia:
La palabra proviene del griego παιδαγωγέω (paidagōgeō); en el cual παῖς (παιδός, paidos) significa "niño" y άγω (ágō) significa "guía", o sea "dirigir al niño".
http://es.wikipedia.org/wiki/Pedagog%C3%ADa

De verdad quieres presentar como argumento que la palabra es griega y por eso se limita o aplica solo a niños ..... debería hacerte una pedagogia sobre la evolución de los términos griegos y como después de siglos no se puede tomar su traducción tan literalmente, pero mejor quedémonos solo con la palabra pedagogía:

http://www.ifeanet.org/publicaciones/bo ... 29/451.pdf
REFLEXIONES SOBRE PEDAGOGÎA UNIVERSITARIA

Quise decir que tu escribes mucho y dices poco, pense que estaba claro.

Pues otros foristas no piensen igual que tu y así me lo han hecho saber y hasta las gracias me han dado porque si les ha servido esos post extensos que hago para entender como operan muchos sistemas .. y no hablamos de niños ... lastima que a ti no te hayan aportado nada mis post

Y recuerda: No hay que ser grosero para comunicarse, ten presente la regla 4.6 del foro.

Sera que me sanciona porque escribí Put@ idea ??.... me retracto, no vuelvo a escribir Put@ idea... put@ madre volví hacerlo

Pero Alex, se estaba hablando de las Padilla, ¿porque te enredas mencionando submarinos y aviones?

Porque La detección anti-submarina en la ARC no se puede resumir solo a los sensores de las Padilla.

[KL Albrecht Achilles]

... la pedagogía esta presente en todos los aspectos de nuestra vida y no tiene nada que ver con ser adultos o niños....

La Andragogía (del griego ἀνήρ "hombre" y ἀγωγή "guía" o "conducción") es el conjunto de técnicas de enseñanza orientadas a educar personas adultas, en contraposición de la pedagogía, que es la enseñanza orientada a los niños. http://es.wikipedia.org/wiki/Andragog%C3%ADa

Está demostrado que no es igual educar a ñiños y adolescentes (pedagogía) que hacer lo mismo con adultos (andragogía) http://andragogiaaprendizajeparalavida. ... ponia.html

En fin...

Saludos

[ALEX C.]

En fin...

https://www.google.com.co/webhp?sourcei ... versitaria

[Ildefonso Machuca]

para "pedagogiar"...

SRBOC - SKWS - ALEX - chaft decoys
http://adf.ly/1CuGFR

y algo mas graficamente...

[youtube]IVlVWXEQauA[/youtube]

[youtube]49HuxLVT9QM[/youtube]

agur

[faust]

Muy interesante esta el tema.Voy a hacerles ver que la ARC tiene una ventaja enorme frente a la ARV en este campo:

>La ARC tiene un submarino muy parecido al que posee la ARV que es el U209-1200,siendo el de Venezuela el U209-1300.
Por lo tanto la ARC durante decadas a tenido la oportunidad de sensar y practicar hasta el cansancio cuales son los rangos de ataque de el submarino venezolano,a que distancias lo puede localizar a la padilla,cuales son las debilidades de este sub y cuales son sus fortalezas,cuales son las mejores tacticas de evasión y como enfrentar a los torpedos disparados por el.

Algunos diran que la ARV tambien tenia la capacidad de estudiar a los U209 de Colombia aplicando la misma logica y si,es cierto,pero esa capacidad se perdio en el momento en que la ARC decidio modernizar sus torpedos y se cambio a los torpedos bivalentes DM2A3.Los cuales estan a otro nivel.

Ahora los sub colombianos tienen sonares de flanco(Flank array)los cuales en modo pasivo pueden detectar a los contactos o blancos.Tambien tienen nuevos periscopios de ataque con optronica muy moderna e incluso con camaras infrarojas.
por lo tanto ya la ARV no puede simular el espectro de ataque de los U209 colombianos o´no puede hacerlo con exactitud,situación que la ARC si puede hacer ya que los Sub de la ARV no tienen modernización en sus torpedos y por tanto mantienen su antiguo espectro o rango de ataque.
por ultimo decir que si la Padilla la tiene dificil para detectar a los U209,la ARV la tiene el triple de dificil ya que las lupo no tienen su sonar en el mejor de sus estados,ahora los sub de la ARC pueden disparar a mayor distancia y con mejores torpedos y los sistemas de detección,seguimiento y ataque de los Sub de la ARC han sido modernizados.
A todo esto sumarle la llegada de los U206 que son mas dificiles de detectar que un 209,pero que para colmo de males para la ARV poseen el mismo torpedo de "nueva generación" que hoy día portan los U209,con todas las ventajas que esto implica.

Asi que la ARC conoce muy bien al sub U209 y sus rangos y ya habra implementado toda una serie de maniobras de defensa,por el contrario la ARV se enfrenta a un nuevo sub U209 y a unos nuevos torpedos y es aqui donde radica la doble ventaja de la ARC.

>El conocer a su atacante
>El poder atacar a la flota de la ARV con nuevas armas y tecnologias.

Slds.

si bien llevaste la discusion ARB-vs-ARC, y sacas de la ecuacion los sonares calables de los 212ASW (no se si siguen operativos despues de la modernización) realmente no tocaste el tema principal del off-topics:

¿Cómo se defiende una Padilla-mod de un ataque subacuatico si no tiene sensores adecuados?

ya que para usar contramedidas subacuaticas (sobretodo del tipo "lanzables" de SRBOC para desplegarlos a tiempo y efectivamente) necesitas una alerta previa adecuada

otra cosa que no tomas en cuenta es que la mayoría de contramedidas subacuaticas (sobretodos del tipo utilizable en un SRBOC) estan destinadas-enfocadas-diseñadas principalmente a 2 fases: o evitar el "fix" correcto del sensor de control de tiro, o en el soft kill del arma en su guia terminal (bueno, casi toda contramedida se enfocan en eso).

Si pones eso en el contexto del U-209-1300 venezolano, su sistema de control de tiro y su arma subacuatica (el SST-4) vemos que el sistema de arma es de torpedo filoguiado, por lo tanto el "spoofing" del arma en fase de ataque o guia terminal es menos efectiva que si se tratase de un arma autónoma, y para evitar el "fix" inicial del sistema de control de fuego, pues se debe saber que la amenaza esta alli y esta a punto de atacar...

y es alli donde las padilla tienen limitaciones (o de plano falta de capacidades).

entonces, en el caso de que realmente la ARC haya equipado de contramedidas subacuaticas a los morteros SRBOC: ¿de que manera puede desplegarlo si sus sensores son limitados y no existen otras plataformas que ayuden a la deteccion y alerta temprana de la amenaza y del ataque?

todo esto es un caso hipotetico, porque hablar de capacidades de la ARB actuales es solo hablar de capacidades hipoteticas posibles, por eso, para mi, es invalido el hablar ARB-ARC

[MAXWELL]

Bueno...aqui les dejo alguito de lo que traen las Padillas espero que les aclare en algo.

TERMA SKSW DL-12T (Soft Kill Weapon System)


El terma SKSW es un moderno sistema lanza señuelos que puede disparar todas los señuelos de 130mm disponibles (también conocidos como Señuelos SeaGnat). El sistema está compuesto por dos lanzaderas Terma DL-12T, instaladas a babor y a estribor de la fragata. El lanzador está diseñado para proveer una cobertura de 360º frente a misiles anti-buque entrantes. Esta cobertura es obtenida gracias a el cuidadoso posicionamiento multi-angular de los tubos lanzadores.

Modos de Operación

El SKWS puede operar en Automático, Semiautomático o Manual. El modo de operación puede ser fácilmente predeterminado por el operador en la unidad del control del sistema o desde el Sistema de Combate SETIS.
Cuando una o mas amenazas son designadas al SKWS, el LCC (Launch Control Computer) evaluará miles de diferentes opciones y elegirá la solución de tiro con la mas alta posibilidad de supervivencia para el buque. En modo automático, la mejor solución de tiro es disparada luego de una pequeña demora, tiempo en el cual el disparo puede se abortado. Si el tiempo es predeterminado a cero el disparo es inmediato. En modo semiautomático, el operador escogerá entre las dos mejores soluciones de tiro.

Características Principales:
-Lanzadores livianos y con reducida huella.
-Monturas en cubierta de baja presión.
-Cobertura efectiva de 360ª
-Avanzados algoritmos de lanzamiento.
-Operación completamente automatizada.
-Capaz de operar señuelos SeaGnat.
-Capaz de operar Señuelos SIREN (Señuelo De Interferencia Activa).
-Alta Flexibilidad y Facilidad de integración.

Tipos de Señueño:
-Chaff de Seduction: SeaGnat 214
-Chaff de Distraccion/Confusion : SeaGnat 216 / PW 216
-Señuelo Infrarojos: PIRATE / GIANT (Mk245 & DM 19A1) / TALOS
-Señuelo Modo Dual (RF & IF): Chimera & Bullfighter
-Señuelo Activo Fuera de Borda: SIREN
-Señuelo para Torpedos: LEAD MK12 - MK15 y LESCUT

Slds.

[ALEX C.]

entonces, en el caso de que realmente la ARC haya equipado de contramedidas subacuaticas a los morteros SRBOC: ¿de que manera puede desplegarlo si sus sensores son limitados y no existen otras plataformas que ayuden a la deteccion y alerta temprana de la amenaza y del ataque?

A ver si te entiendo faust: tu lo que afirmas es que la ARC, a parte del sonar de casco que llevan las FS-1500, no cuenta con otra plataforma para detectar una amenaza Submarina ???

[faust]

entonces, en el caso de que realmente la ARC haya equipado de contramedidas subacuaticas a los morteros SRBOC: ¿de que manera puede desplegarlo si sus sensores son limitados y no existen otras plataformas que ayuden a la deteccion y alerta temprana de la amenaza y del ataque?

A ver si te entiendo faust: tu lo que afirmas es que la ARC, a parte del sonar de casco que llevan las FS-1500, no cuenta con otra plataforma para detectar una amenaza Submarina ???

bueno, con bastante talante pedagogico, intentare de explicar mi oración...

en caso de un ataque subacuatico, no existe medio en la ARC que le proporcione información de marcación en corto tiempo (o en tiempo real) a una padilla sobre un ataque de torpedos o de la inminencia de un ataque de torpedos.

para que esta información pase al ciclo de toma de decisiones y despliegue de reaccion tactica (en este caso, el ordenamiento de lanzamiento de contramedidas subacuaticas.

para explicarte: no existe en la ARC ni helos con sonar calables, ni otras unidades navales con mejores sonares de quilla o remolcados que esten junto a una padilla, o complejos sistemas de datalink entre submarinos hunter-killers y las unidades navales que esten cerca de una padilla y le envie información util de contactos subacuaticos en un lapso de tiempo util para reacciones a ataques o proximidad de ataques..

ustedes nunca han tenido idea de que tanto han tenido el cul* al aire toda la vida en caso de un ataque subacuatico a las padillas...

por cierto, cuales fueron las mejoras del sonar en la modenización?

[KL Albrecht Achilles]

Ultima informacion de SIPRI sobre las adquisiciones de la IM:

(18) SM-4 81mm Self-propelled mortar 2012 2014 (9) Part of $500 m deal
(18) SR-5 Self-propelled MRL (2012) 2014 (6) Part of $500 m deal
(40) Type-07P/VN-1 IFV 2012 2014 10 Part of $500 m deal; VN-1 version; delivery 2014-2015
(25) ZBD-05/VN-18 IFV (2012) 2014 (10) Part of $500 m deal; VN-18 version; delivery 2014-2015
(25) ZTD-05/VN-16 Light tank 2012 2014 (10) Part of $500 m deal; VN-16 version; delivery 2014-2015

http://armstrade.sipri.org/armstrade/pa ... gister.php

Ya el amigo Artyom puede ir contando lo que llego y sumarles los ya existentes.

Saludos

[faust]

que chaco haga el favor de poner foticos de los modelos... el es bueno en eso...

[ALEX C.]

para explicarte: no existe en la ARC ni helos con sonar calables, ni otras unidades navales con mejores sonares de quilla o remolcados que esten junto a una padilla,

Es totalmente falso lo que afirmas, porque en la ARC si hay plataformas con una suite de sensores mucho mas avanzados de los que puede llevar un helo ASW... ¿ o vas comparar la capacidad de detección de la suite de sensores del ISUS - 90 que llevan integrados los U-209 con los que lleva un helo ASW ? ?... y a menos que tu estés convencido que en caso de un conflicto los U-209/U-206A se mandaran a operar a la Antártida, y no en el mar caribe, pues esas son las plataformas que brindaran cobertura submarina a las Padilla

Que no se te olvide que la principal arma contra un submarino es otro submarino ...de ahí para abajo vienen los medios aeronavales y de superficie.

, o complejos sistemas de datalink entre submarinos hunter-killers y las unidades navales que esten cerca de una padilla

Desde finales del 2014 COTECMAR viene implementado el diseño del Data link para la ARC y su integración se empezara hacer en las plataformas de la armada, así que por enlace de datos no sera que hundan una Padilla; pero porque asumes que el, o los submarinos de la ARC que detecten la amenaza no pueden atacarla... sera que tu piensas que las padilla van estar operando por La Guajira y los Submarinos de la ARC por San Andres ??

ustedes nunca han tenido idea de que tanto han tenido el cul* al aire toda la vida en caso de un ataque subacuatico a las padillas...

Por ahí uno lee comentarios de foristas vecinos sobre que tenían las firmas acústicas de las padilla, de los U-209 y hasta de los helos ... que escuchaban a nuestras plataformas cuando navegaban por todo el caribe .... me imagino que por estos lados como nunca se ha escuchado nada sobre las firmas acústicas de nuestra HdC, la ARC estaba en total desventaja y los U-209 estaban condenados junto con las padilla a ser hundidos... gracias a Dios nuestra HdC ha sido benevolente con nosotros.

por cierto, cuales fueron las mejoras del sonar en la modenización?

El documento de la ARC no habla de mejoras.. habla de reparación de Sonar y mantenimiento de los Torpedos.