Gobierno del Presidente Ollanta Humala

[comando_pachacutec]

La pregunta es: ¿convienen los capitales chilenos en el Perú? evidentemente ganan mucho dinero y dan trabajo con salarios básicos a los peruanos.

Todos los empleados de inversiones chilenas ganan el salario mínimo?

Voy a preguntar.

[comando_pachacutec]

Por lo visto y para variar los amigos peruanos obviando el tejado de vidrio, como si el Perú no hiciera labores de inteligencia, donde muchos prefieren ignorar que la propia legislación peruana señala estas labores dentro del ámbito de responsabilidades de las FFAA:

El Sistema de Inteligencia Estratégica en el Campo Militar (Inteligencia de Defensa) fue creado en el mes de Febrero del año 2002, según la Directiva N° 06 CCFFAA/D2 FEB 02, “con la finalidad de producir inteligencia y contrainteligencia estratégica en el Frente Interno y Frente Externo, mediante la integración de las actividades de Inteligencia y Contra Inteligencia que se desarrollan en el campo militar, de tal manera que faciliten la toma de decisiones dentro del proceso de la política nacional y el planeamiento estratégico de la Defensa Nacional”

http://fernandothauby.com/2015/04/02...re-sus-cartas/

¿cuántas veces ha pedido disculpas Perú por sus espías descubiertos en el extranjero?¿Por qué jamás se disculparon por la instalación de micrófonos en la embajada chilena en Lima? ¿No debieron acaso comprometerse a que tales situaciones no se repetirían, tal como trata Humala de exigir?

En definitiva lo de OH no es mas que circo.

Saludosss

Donde se ha dicho que el Perú no espía?

Chile pidió/exigió disculpas al Perú?

Chile pidió/exigió que no se vuelvan hacer estas practicas que dañan la confianza entre ambas naciones?

Saludos

[CZEKALSKI]

Donde se ha dicho que el Perú no espía?
Chile pidió/exigió disculpas al Perú?
Chile pidió/exigió que no se vuelvan hacer estas practicas que dañan la confianza entre ambas naciones?

Estimado Comando, sobre este tema se discutió hace treinta páginas, por lo que antes de andar en círculos, habría que recomendar leer el tópic antes de iniciar loops sobre temas que ya se tocaron antes ...
gobierno-del-presidente-ollanta-humala-t32775-1605.html#p1655646
Sobre lo que comentábamos antes, efectivamente, tenemos el poder del voto, pero el voto se ejerce cada cinco años .. ¿Mientras tanto?? ¿Tenemos el poder para cambiar las cosas ahora, hoy?? ... Me parece que no y me parece que por más desacuerdo que expresemos en nuestras opiniones aquí, tampoco vamos a cambiar nada, esa es la realidad, los cambios se hacen con el poder en la mano y lamentablemente quienes detentan el poder generalmente no tienen el más mínimo interés de cambiar las cosas ...
Saludos.

[comando_pachacutec]

La pregunta es: ¿convienen los capitales chilenos en el Perú? evidentemente ganan mucho dinero y dan trabajo con salarios básicos a los peruanos.

Todos los empleados de inversiones chilenas ganan el salario mínimo?

Voy a preguntar.

Un tripulante de LAN nuevo gana 1310 de basico+ s/. 20 x Hora de vuelo (prom 70)+ viaticos= 2700+viaticos (que no se cuanto es)

Como ejemplo.

[comando_pachacutec]

Estimado Comando, sobre este tema se discutió hace treinta páginas, por lo que antes de andar en círculos, habría que recomendar leer el tópic antes de iniciar loops sobre temas que ya se tocaron antes ...
gobierno-del-presidente-ollanta-humala-t32775-1605.html#p1655646

No es mi interés hacer un loop solo que el forista debería hacerse esas preguntas (o investigar) antes de venir tan envalentonado a dárselas de chilenus superioris (jejeje)

Sobre lo que comentábamos antes, efectivamente, tenemos el poder del voto, pero el voto se ejerce cada cinco años .. ¿Mientras tanto?? ¿Tenemos el poder para cambiar las cosas ahora, hoy?? ... Me parece que no y me parece que por más desacuerdo que expresemos en nuestras opiniones aquí, tampoco vamos a cambiar nada, esa es la realidad, los cambios se hacen con el poder en la mano y lamentablemente quienes detentan el poder generalmente no tienen el más mínimo interés de cambiar las cosas ...
Saludos.

Estimado, los zurdos se tiraron abajo Conga, con la consecuencia del incremento de la pobreza en Cajamarca y un golpe tremendo en la ingle a todo el Perú.

Y solo necesitaron $$$ porque ni representan una fuerza social creíble, solo saben mentir y pagar para amotinar.

Un grupo de 20, entre surfistas, runners, bicicleteros y playeros, pararon la culminación del tercer carril en la Costa Verde.

En el momento que decimos "ya perdí" antes de pelear... efectivamente... perdimos.

Saludos

[GRUMO]

Por lo visto y para variar los amigos peruanos obviando el tejado de vidrio, como si el Perú no hiciera labores de inteligencia, donde muchos prefieren ignorar que la propia legislación peruana señala estas labores dentro del ámbito de responsabilidades de las FFAA:

El Sistema de Inteligencia Estratégica en el Campo Militar (Inteligencia de Defensa) fue creado en el mes de Febrero del año 2002, según la Directiva N° 06 CCFFAA/D2 FEB 02, “con la finalidad de producir inteligencia y contrainteligencia estratégica en el Frente Interno y Frente Externo, mediante la integración de las actividades de Inteligencia y Contra Inteligencia que se desarrollan en el campo militar, de tal manera que faciliten la toma de decisiones dentro del proceso de la política nacional y el planeamiento estratégico de la Defensa Nacional”

http://fernandothauby.com/2015/04/02...re-sus-cartas/

¿cuántas veces ha pedido disculpas Perú por sus espías descubiertos en el extranjero?¿Por qué jamás se disculparon por la instalación de micrófonos en la embajada chilena en Lima? ¿No debieron acaso comprometerse a que tales situaciones no se repetirían, tal como trata Humala de exigir?

En definitiva lo de OH no es mas que circo.

Saludosss

Estimado Valhala

Esta claramente demostrado, que muchos por acá, donde obviamente me incluyo, desconocemos muchas cosas, que gracias a las conversaciones, podemos aprender, conocer, seguir aprendiendo y seguir conociendo.

Inteligencia no significa espionaje. Si me llevas al campo de futbol, indicas que la labor de los defensas se circunscribe unica y exclusivamente a las faltyas contra los adversarios.

Entonces, aclaremos los puntos

La inteligtencia estratégica es la inteligencia para toma de decisiones. Esta inteligencia se da en los diversos dominios de la realidad, (IE politica, IE econñomica, IE psicosocial, etc), y adicionalmente a ella se da la IE Policial, que es para el orden interno y solo lo hace la PNP. Es decir, que solo la IE que tiene validez juridica es la policial y nada mas.

La IE militar, se divide en la estrategica operaciona, operacional y táctica o de combate.

Para efectos de la recolección de información la IE NORMALMENTE emplea fuete abierta. Es decir, todo a lo que se puede tener acceso LEGAL. Ahora, existen la Operaciones especiales de inteligencia, las que violan derechos fundamentales, y estas solo se hacen con la autorización de un vocal ad hoc de la corte suprema de justicia. Ahora, si alguien no lo hace de esa manera, comote un delito y se vuelve un delincuente. Ahora, en el Perú existe un pensamiento denominado "inteligencia en democracia"

Inteligencia estratégica no es lo mismo que espionaje

Disculpas
El hecho que el Estado chileno no lo haya pedido, no significa que nosotros tengamos que abstenernos de pedirlo. Cada Estado es soberano

Desde mi techo de vidrio

Saludos siempre cordiales

Grumo

[Mod.8]

SEÑORES FORISTAS

HAN SIDO BORRADOS O EDITADOS VARIOS POSTS POR NO ESTAR DE ACUERDO CON LA POLITICA DE MODERACION.

REVISE LAS NORMAS DEL FMG. RECUERDE QUE TODA REFERENCIA O COMENTARIO SOBRE O HACIA LA MODERACIÓN DEBE HACERLO VÍA MP.

EL TOPIC ESTA BAJO OBSERVACIÓN Y EVITE SER SANCIONADO

MOD. 8

[Valhala]

Donde se ha dicho que el Perú no espía?

Chile pidió/exigió disculpas al Perú?

Chile pidió/exigió que no se vuelvan hacer estas practicas que dañan la confianza entre ambas naciones?

Saludos

Si, las pidió, cuando descubrieron la red de micrófonos espiando en la Embajada de Chile en Lima y la respuesta por parte del Gobierno peruano fue : mejoren su sistema de seguridad.

Ahora pregunto, por que tendriamos que darles explicaciones a ustedes si ustedes fueron incapaces de darlas....por favor

[comando_pachacutec]

Si, las pidió, cuando descubrieron la red de micrófonos espiando en la Embajada de Chile en Lima y la respuesta por parte del Gobierno peruano fue : mejoren su sistema de seguridad.
Ahora pregunto, por que tendriamos que darles explicaciones a ustedes si ustedes fueron incapaces de darlas....por favor

Las pidió y el Perú no se las dio ni acepto su espionaje? No las exigió no? Quizás porque no fueron publicas? (desconozco que se hayan dado)

Yo no recuerdo al Perú haber negado el caso en concreto. Tienes la información OO del gob del Perú negando los hechos alegando que no espía?

por que tendriamos que darles explicaciones a ustedes si ustedes fueron incapaces de darlas

Porque a diferencia de Chile, Perú si pide que se aclare el tema.

Ya sabemos que Chile no espía ni vende armas... ni roba o se apropia de ideas y conceptos de otros... pero la realidad es distinta a lo que tu quisieras que sea Ch.

[Valhala]

Si, las pidió, cuando descubrieron la red de micrófonos espiando en la Embajada de Chile en Lima y la respuesta por parte del Gobierno peruano fue : mejoren su sistema de seguridad.
Ahora pregunto, por que tendriamos que darles explicaciones a ustedes si ustedes fueron incapaces de darlas....por favor

Las pidió y el Perú no se las dio ni acepto su espionaje? No las exigió no? Quizás porque no fueron publicas? (desconozco que se hayan dado)

Yo no recuerdo al Perú haber negado el caso en concreto. Tienes la información OO del gob del Perú negando los hechos alegando que no espía?

Y que podrían negar si los pillaron in-fragantti....simplemente se hicieron los desentendidos y por acá no se armo show mediático como el que armo OH, simple as that.

Porque a diferencia de Chile, Perú si pide que se aclare el tema.

Pueden esperar sentados, pues ello no ocurrirá, les devolvemos la cortesía de vuelta.

EDITADO POR OFF TOPIC

Saludosss

[comando_pachacutec]

Y que podrían negar si los pillaron in-fragantti....simplemente se hicieron los desentendidos y por acá no se armo show mediático como el que armo OH, simple as that.

Claro que lo puedes negar y para sacar puntos echarle la culpa a Montesinos y decir que "no era nada ni parte del Estado democrático que ahora es el Perú"...y si querías lo adornabas con unas disculpas... Y zas!

Floro en politica.

Pueden esperar sentados, pues ello no ocurrirá, les devolvemos la cortesía de vuelta.

Yo no espero nada, menos de Chile, que es soberano de hacer lo que mejor le parezca en este tema.

Les dejo esta lectura

Autor: Embajador Oswaldo de Rivero

"La constante política de espionaje de Chile se ha expandido de la FAP a la Marina, y de un traidor a tres presuntos traidores o más.

Ante esta expansión del espionaje chileno es muy difícil compartir el candor del gobierno de Humala de pedirle a Chile “una investigación y una respuesta constructiva precisa” sobre su espionaje.

Pedirle al gobierno chileno que investigue este caso de espionaje como pasó con la FAP es suponer que Chile no tiene control sobre sus agentes de inteligencia. Es así un pedido candoroso y además contrario a la práctica internacional de los casos espionaje, según la cual, ningún Estado acepta investigar a sus propios servicios de inteligencia a pedido de un gobierno extranjero que se declara víctima del espionaje de estos.

En los casos de espionaje que conocí durante mi estadía diplomática en Londres y Moscú, dos ciudades donde pasan las más increíbles y deliciosas aventuras de espías, los gobiernos espiados nunca pidieron investigaciones y respuestas constructivas porque sabían que ningún gobierno va admitir que había espiado.

Entonces, frente a esta constante practica de los gobiernos que espían de no admitir investigaciones y negar el espionaje, la práctica de los gobiernos, que están seguros de haber sufrido espionaje, es imponer inmediatamente medidas de retorsión al país que los espió. Estas medidas, pueden ir desde la expulsión de diplomáticos y agregados militares hasta la cancelación de la cooperación militar y de ciertos programas de cooperación.

También la práctica internacional revela que los países espiados replican espiando. Por eso abrigo la esperanza de que el próximo episodio de espionaje con Chile hayan servicios de inteligencia peruanos exitosos, y traidores chilenos, porque la verdad es que ya damos pena pidiéndole a Chile que investigue y sea constructivo después que haber violado varias veces nuestra seguridad nacional. Además, en este caso de espionaje se muestra, como nunca, la miseria moral a la que ha llegado la sociedad peruana. Ahora tenemos vende patrias hasta en la Marina, una de las más integra de nuestras instituciones armadas.

Practicando el negacionismo de los países que espían, la Cancillería chilena ya ha negado el espionaje, y esto no va cambiar, menos ahora que el canciller Heraldo Muñoz está metido en un grave lío político. Ha sido denunciado por haber organizado en un yate en Nueva York un almuerzo de millonarios para recolectar fondos para la campaña electoral que llevó al poder a la Sra. Bachelet, algo prohibido por la ley chilena. El canciller Muñoz, entonces, se va envolver en la bandera de la estrella solitaria y va negar todo.

El Perú debe prepararse para aplicar medidas de retorsión porque el gobierno chileno no investigará ni castigará a sus espías y por lo tanto no nos dará “una respuesta constructiva precisa”.

Ojalá me equivoque."

Saludos

[Valhala]

Y que podrían negar si los pillaron in-fragantti....simplemente se hicieron los desentendidos y por acá no se armo show mediático como el que armo OH, simple as that.

Claro que lo puedes negar y para sacar puntos echarle la culpa a Montesinos y decir que "no era nada ni parte del Estado democrático que ahora es el Perú"...y si querías lo adornabas con unas disculpas... Y zas!

Floro en politica.

Bueno lo que confirma la hipocresía por parte de vuestro Gobierno ( mutua para ser más justos ), me queda la tranquilidad de que al menos por estos lares no hacemos circo.

Yo no espero nada, menos de Chile, que es soberano de hacer lo que mejor le parezca en este tema.

No tienes nada que esperar tampoco, es comprensible no tienen moral para siquiera exigir algo, sabiendo que practican lo mismo de lo que tanto se quejan de terceros.

También dejo una lectura:

Columna de Fernando Thauby:

Perú: ¿Trastorno Bipolar?

“El espionaje es incoherente con postulados de paz, cooperación, integración y buena vecindad. También es incoherente que en su carta de respuesta al Perú, La Moneda enfatice que “este gobierno” (el de Bachelet) no ha ordenado el espionaje. Así lo hubiesen ordenado regímenes anteriores, o aun cuando fuere un accionar descontrolado de sus militares, lo cierto es que un Estado es continuo en el tiempo y en su representación. Por eso las deudas, los crímenes y los actos hostiles, como este del espionaje, son responsabilidad activa del actual gobierno santiaguino, sin importar quien lo presida. De allí que es impecable la lógica de exigir de nuestra parte una respuesta más inteligente y comprometida para sancionar a los responsables, así como un compromiso explícito para que el futuro de la relación no vuelva a plagarse de estos atentados”. El Comercio, Perú, 10 de marzo de 2015.

Como es sabido, la Ley Nª 28.664 del 23 de Junio de 2005, “Ley del Sistema de Inteligencia Nacional –SINI- y de la Dirección Nacional de Inteligencia –DINI-” intentó reorganizar el sistema de inteligencia nacional del Perú después de haber sido transformado en una organización mafiosa durante el gobierno de Fujimori y la acción criminal del nefasto Vladimiro Montesinos.
Este esfuerzo continuó entre los años 2006 y 2013 con cuerpos legales de diferente rango, con escasa legitimidad por ausencia de acuerdo entre las fuerzas políticas, hasta concluir en el Decreto 013 – 2015 – PCM, del presente año, firmado por el Presidente Ollanta Humala y la Primera Ministro Ana Jara, que declaran en reorganización a la Dirección Nacional de Inteligencia del Perú y todo el sistema de inteligencia, estableciendo que sin perjuicio de los cual “los servicios de inteligencia de los sectores Defensa, Interior y Relaciones Exteriores mantendrán actividad con total normalidad”.

El sistema de inteligencia peruano consta de un Consejo de Inteligencia Nacional y de una Dirección de Inteligencia Nacional para planificar y coordinar todo el sistema. Para espiar a sus propios ciudadanos dispone de una Dirección de Inteligencia de la Policía Nacional del Perú; de una Dirección General de Inteligencia del Ministerio del Interior y una Dirección General de Inteligencia Financiera. Para espiar a los gobiernos de sus países vecinos –no parece razonable que espíen a Boko Haram ni a ISIS- tienen la Dirección General de Asuntos de Seguridad y Defensa del Ministerio de Relaciones Exteriores y las Direcciones de Inteligencia del Ejército, la Armada y la Fuerza Aérea del Perú. Parece obvio que necesitan una muy buena ley para organizar y controlar el abundante espionaje que el gobierno de Perú hace sobre sus ciudadanos y sobre sus vecinos en general y Chile en particular y que El Comercio rechaza por ser “incoherente con postulados de paz, cooperación, integración y buena vecindad”

El Sistema de Inteligencia Estratégica en el Campo Militar (Inteligencia de Defensa) fue creado en el mes de Febrero del año 2002, según la Directiva N° 06 CCFFAA/D2 FEB 02, “con la finalidad de producir inteligencia y contrainteligencia estratégica en el Frente Interno y Frente Externo, mediante la integración de las actividades de Inteligencia y Contra Inteligencia que se desarrollan en el campo militar, de tal manera que faciliten la toma de decisiones dentro del proceso de la política nacional y el planeamiento estratégico de la Defensa Nacional”. En las “Disposiciones Complementarias” de la Directiva, la Primera de ellas define las “Operaciones Especiales” como operaciones de inteligencia y contrainteligencia que suponen la transgresión de determinados derechos ciudadanos y la Novena señala que “Las resoluciones que autorizan viajes al exterior de personas del Sistema Nacional de Inteligencia Nacional –SINI, para la consecución de sus fines, son documentos clasificados”. Es decir, ocultan los viajes al exterior para las reuniones de los espías peruanos con los traidores del país espiado.

En la actualidad, la inteligencia de defensa, que está bajo el control operativo de la Segunda División de Estado Mayor del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas, que dirige, coordina y centraliza los órganos de ejecución en la producción de inteligencia especializada para la defensa nacional en el campo o dominio militar, se encuentra ausente de dirección política y sin marco legal vigente en razón del proceso de reorganización mencionado.

En breve, esta División del Estado Mayor Conjunto actualmente, hoy y este momento, hace inteligencia contra las FFAA de los posibles enemigos de Perú, con Chile a la cabeza de la lista, contradiciendo en forma clara los argumentos de El Comercio. ¿Es esto una anomalía o una inmoralidad?. Anomalía no es; lo hacen todos los países, incluso Perú y Chile. Inmoral?; en este ámbito caben muchos argumentos y posiciones.

En una columna anterior relataba la instalación de aparatos de escucha en los enchufes del edificio de la embajada de Chile en Lima el año 2001 por parte de la DINI, y la cruda respuesta del Primer Ministro y Ministro de Relaciones Exteriores de Perú Javier Pérez de Cuellar, (“La embajada de Chile debería mejorar la seguridad de sus instalaciones”), acción hostil que según los argumentos de El Comercio, es también responsabilidad del gobierno de Humala, como continuador del estado peruano.
Pero tenemos otro caso mas reciente. Un medio peruano, junto a la foto de un oficial de la Armada de Chile, explica que dicha fotografía fue exhibida en la audiencia del Congreso peruano: “De acuerdo con fuentes relacionadas con la investigación judicial, la identidad del capitán de corbeta de la Armada chilena Francisco Calvanese está corroborada en el escalafón oficial de la Marina de Chile, así como en el Servicio de Registro e Identificación del vecino del sur”.
Como es sabido, el escalafón oficial de la Armada de Chile es un documento reservado, que al ser mostrado por la inteligencia naval peruana en el Congreso de su país muestra sin la menor duda, que la Inteligencia Naval de Perú está haciendo el trabajo señalado en la Directiva N° 06 CCFFAA/D2 FEB 02, -producir inteligencia estratégica del Frente Externo-, que tanto ofende a Humala y tanto escandaliza a El Comercio. Es decir, la ley peruana les manda espiar y ellos espían … ¿los sancionarán por cumplir la ley, cumplir la planificación, obedecer a sus jefes militares y políticos y espiar a Chile?

Por favor, un poco de coherencia. Paren la hipocresía y pónganse serios. Se están desprestigiando como país y desprestigiando a la región.

[Valhala]

Autor: Embajador Oswaldo de Rivero


También la práctica internacional revela que los países espiados replican espiando. Por eso abrigo la esperanza de que el próximo episodio de espionaje con Chile hayan servicios de inteligencia peruanos exitosos, y traidores chilenos, porque la verdad es que ya damos pena pidiéndole a Chile que investigue y sea constructivo después que haber violado varias veces nuestra seguridad nacional. Además, en este caso de espionaje se muestra, como nunca, la miseria moral a la que ha llegado la sociedad peruana. Ahora tenemos vende patrias hasta en la Marina, una de las más integra de nuestras instituciones armadas.

Y tienen el descaro de exigir explicaciones

Como decimos por acá, son como el cura Gatíca predican pero no practican....pero en algo estoy de acuerdo en las palabras del Embajador peruano Oswaldo de Rivero, y las destaque en negritas
PD: este post será borrado en 3,2,1......

[comando_pachacutec]

Estimado Comando,
El autor sólo ve el árbol y no el bosque ....
...
Saludos.

Estas viendo un par de arboles y eso no hace un bosque

La razón por la que muchos estamos a la espectativa de cómo se va a resolver este incidente, o sea, saber exactamente qué tipo de relación quiere tener Chile con respecto a nuestro país en el largo plazo, que finalmente se verá reflejada en su postura final frente a estos probados actos inamistosos en perjuicio del Perú (Y con la cual nuestro país debe ser consecuente) ....

A ver...

1. La relación que quiera tener Ch con Perú esta clara hace muchos años (cumplir y salvaguardar sus intereses), así como la relación que tiene Pe con Chile (entreguista y politicamente correcto).

El Perú "también" espía... cual seria tu posición si la cosa se diera al revés? Exigirías que el Perú le diera "disculpas" a Ch? No verdad.

2. EL Gob de Perú NO ES CONSECUENTE ni con sus actos ni acciones.

3. Las relaciones se dan en el ámbito POLÍTICO y DIPLOMÁTICO, no en la tele.

La razón, decía, no es simplemente por la ocurrencia aislada de este acto de espionaje, repudiable desde todo punto de vista; la razón verdadera de nuestra espectativa y de nuestro acuerdo con cómo ha planteado el gobierno del Perú la solución del impase (Ojo, no con la utilización política del tema) tiene que ver con la aparente política de agresión que sistemáticamente ha ejecutado Chile con respecto al Perú y cuya gota que colmó el vaso es precisamente la red de espionaje montada en la MGP.

... perdón... eso es culpa de quien?

El caso del contrabando de armas de Chile a Ecuador durante el Conflicto del Cenepa, venta ilegal probada, comprobada y admitida en carta abierta al diario La Segunda, por quien luego sería Canciller durante el primer gobierno de Bachelet, Mariano Fernández, una gran vergüenza internacional para Chile, porque era además garante del Tratado de Límites cuyas partes firmantes estaban en conflicto ...

Y no lo van a reconocer ya que la vergüenza no los deja.

Y no lo va aceptar, pues se le cae la cara de la vergüenza ni tiene la moral para reconocerlo.
Similar situación se presentó en 2009 con el descubrimiento de la red de espionaje montada por Chile en la FAP y la actitud Chilena fue un calco de lo que hizo cuando se descubrió el contrabando de armas de 1995: Negación, miedo a investigar a sus FFAA y el conocido doble discurso de "integración y confianza" sonando de fondo ...
Lo mismo pretende hacer Chile en este caso de espionaje a la MGP y me temo que si no se dejan las cosas en claro ahora, en el futuro seguiremos viendo repetirse la misma historia: Actos de agresión probados y comprobados pero negados oficialmente por Chile, cero investigación y aquel odioso doble discurso del cual ya estamos hartos ..

... perdón... eso es culpa de quien?

¿Hasta cuando??? Ahora es cuando.

1. Hasta que aprendan a VOTAR.
2. Hasta que alguien se ponga los pantalones y le meta una patada en el cul% a todos los vende patrias zurdos que están en el gobierno.
3. Hasta que alguien enseñe a dejar de ser indolentes.
4. Hasta que alguien haga una reorganizacion del Estado

¿Tuvo Chile la valentía de aceptar su error, pedir disculpas y asumir el correspondiente desprestigio internacional que bien merecido lo hubiera tenido???

No y no lo va hacer, ningún país lo hace.

Ser políticamente correcto o indignado no lleva a nada

Chile mintió oficialmente, mintió en la nota diplomática de respuesta a la protesta del gobierno de Toledo y como ya es costumbre, evidenció su debilidad frente al poder político de las FFAA pinochetistas, descartando cualquier tipo de investigación ...
¿Cuántos de los soldados Peruanos caídos durante el Conflicto del Cenepa, cayeron a causa de balas Chilenas? ...
Pero como al gobierno Chileno eso le importaba un bledo, porque su debilidad frente a los rezagos pinochetistas de sus FFAA y el interés subalterno de colocar a Insulza pudieron más, todo quedó en nada ...

Y que hicieron los gobiernos peruanos de turno? Nada.

Y también balas argentinas y colchones y la info US... y que han hecho? NADA

Nada Nada y Nada...

Puro blablabla politico para que se ganen unos dolares pára su bolsillo... sorprende la "red de espionaje" en la FAP y la MGP? NO, si están en el gob hace años y NADIE dice NADA.

Ser indignado y politicamente correcto no va.

¿También en el caso de una flagrante agresión como ésta (Además de los casos de espionaje) es "costumbre" negarlo todo???

Lo niegas y si no, haces una llamada telefónica... Berrinches victimistas como lo de la Sra K es un circo.

Ahora si quieres ser "indignado" sin las ""... rompe relaciones con Ch... el resto es llanto al rio.

Mientras tanto, la cortina de humo se completaba con las letanías del ya conocido doble discurso de "integración y confianza mutua

No existió, no existe ni existirá con Ch.

Y ellos lo saben, por eso vinieron y compraron el Perú...

Saludos

[CZEKALSKI]

1. Hasta que aprendan a VOTAR.

Mi estimado Comando, creo que en lugar de la palabra "aprendan" deberías haber colocado "aprendamos", porque me parece que tienes DNI y estás apto para votar, osea, ser miembro de nuestras FFAA no te da un estatus "diferente" frente a los civiles que algunas veces has llamado "electarado" ...

2. Hasta que alguien se ponga los pantalones y le meta una patada en el cul% a todos los vende patrias zurdos que están en el gobierno.

Estamos en democracia, que por más imperfecta que sea, es el mejor sistema.
¿Lo que planteas es que se instale una dictadura militar a lo Pinochet???

3. Hasta que alguien enseñe a dejar de ser indolentes.

No pues mi estimado ... tu "estatus" de militar solo te limita a decir "hagan" "voten" "no sean indolentes" ...
¿Quienes promovieron la paralización de Conga??? ... Dirigentes come echados, financiados por ONG comunistas ... Disculpa Comando, personalmente tengo demasiadas responsabilidades como para convertirme en un come echado, sólo para que no me acuses de indolente ¿Tú estarías dispuesto?? ¿Por qué no lo haces??? o es más fácil "tercerizar" la responsabilidad y la indolencia .... Así me pusiera a escribir aquí con el hígado sobre el presente gobierno no cambiaría nada, seguiría siendo "indolente" ... Tú también eres indolente, porque sólo criticas pero al igual que los demás no haces nada porque no tienes el poder.
¿Que los ciclistas y surfistas paralizaron una obra??? ... Bueno, la obra se paralizó para que un alcalde saque provecho político de "la ineficacia" de su antecesor, eso no va a cambiar el Perú ....

4. Hasta que alguien haga una reorganizacion del Estado

Todo en democracia ... aprendamos a votar, tú, yo y los demás, no sólo los "civiles" ....

Y que hicieron los gobiernos peruanos de turno? Nada

Por eso es que después se repitió la historia y al parecer quieres que se siga repitiendo para siempre .....
Te quejas de que en esos casos no se hizo nada pero cuando se hace algo lo criticas, por eso decía yo que no hay que dejarse llevar por las pasiones políticas, el criterio se nubla y las contradicciones afloran ....

Y también balas argentinas ...

La señora K pidió perdón públicamente ¿Recuerdas????

No existió, no existe ni existirá con Ch.

Pues yo creo que sí puede existir integración y confianza mutua con Chile, que más podemos beneficiarnos mutuamente siendo socios que compitiendo, pero eso depende de que desde ya se dejen en claro las cosas, en ese sentido, exijo que por mis opiniones no se me tilde de indolente o se insinúe que soy un retrasado mental que no se decidir mi voto, mucho menos si se cree que ser militar es un "estatus" superior a la civilidad, olvidando que los más corruptos de la historia del Perú fueron precisamente los regímenes militares y que gracias a ellos es que ahora el Perú tiene una democracia en pañales, porque cuando retornaba la democracia siempre había un militar que decía "sólo un golpe salvará al Perú".
Entonces, mi estimado Comando, la responsabilidad es compartida, no es sólo de los civiles ...
No nos hagas pensar que es cierto aquello que dicen de que a las FFAA de todos los países les conviene que siempre existan hipótesis de conflicto o que permanentemente existan amenazas y focos de tensión, para así asegurar su existencia como institución.
Saludos.