Las relaciones Cuba - Estados Unidos: nueva etapa

[antfreire]

Aqui estamos otra vez, discutiendo que sistema es mejor y quien tiene o no tiene la razon. Mientras tanto hagamos un recuento de lo que ha sucedido en los ultimos treinta o cuarenta anos. La URSS se desmorono sin disparar un tiro demostrando que los que decian que era un sistema socio politico inviable tenian la razon. China, mientras sigue auto llamandose Comunista practica el capitalismo salvaje de finales del Siglo IXX, igual que VietNam. Los paises que sufrieron la ocupacion Sovietica despues de la Segunda Guerra Mundial y lograron liberarse despues de la caida de esta prefieren luchar y morir que verse otra vez esclavizados. En America Latina los desdichados pueblos que por cantos de sirena y por los graves errores de gobiernos anteriores han optado por lo que llaman Socialismo del Siglo XXI, o por el Castro Fascismo cubano, sufren hoy escaceses, gobiernos corruptos, narcotrafico y hambre y estan todos en camino de liberarse, vease Cuba y Venezuela. Entonces por que estamos discutiendo? Solamente miremos la historia y se acabo la discussion.

[CR2]

Es precisamente por ideas y posiciones como estas que jamas habra una normalizacion de las relacion es entre US y Cuba, al menos mientras el regimen actual tenga las riendas, las diferencias en los valores y fundamentos son tan abismales que no hay punto comun en el cual trabajar; y no, en el tema cubano, las opiniones que difieran de las que yo comparto, tienen valor pero no para la mayoria de hombres libres, sino para los que apoyan y aplauden la agenda del regimen cubano, que por cierto no son mayoria.

Saludos a todos!

[LorM]

Aqui estamos otra vez, discutiendo que sistema es mejor y quien tiene o no tiene la razon. Mientras tanto hagamos un recuento de lo que ha sucedido en los ultimos treinta o cuarenta anos. La URSS se desmorono sin disparar un tiro demostrando que los que decian que era un sistema socio politico inviable tenian la razon. China, mientras sigue auto llamandose Comunista practica el capitalismo salvaje de finales del Siglo IXX, igual que VietNam. Los paises que sufrieron la ocupacion Sovietica despues de la Segunda Guerra Mundial y lograron liberarse despues de la caida de esta prefieren luchar y morir que verse otra vez esclavizados. En America Latina los desdichados pueblos que por cantos de sirena y por los graves errores de gobiernos anteriores han optado por lo que llaman Socialismo del Siglo XXI, o por el Castro Fascismo cubano, sufren hoy escaceses, gobiernos corruptos, narcotrafico y hambre y estan todos en camino de liberarse, vease Cuba y Venezuela. Entonces por que estamos discutiendo? Solamente miremos la historia y se acabo la discussion.

Los desdichados pueblos de Latinoamérica vienen sufriendo de todos esos males que enumera desde hace mucho tiempo, antes que gobiernos de corte socialista tomaran el poder y en aquellos en qué se mantienen gobiernos trdicionales existen los mismos problemas. Por favor, se objetivo y no culpes al gobierno actual de males que llevan décadas presentes en la región. Como bien dice, miremos la historia pero mirala completa y no solo la parte que le conviene.
En cuanto a la caída de la URSS, se cayó apenas se abrió a occidente, no se han puesto a pensar que eso mismo bien pudiera pasar en Cuba si se levanta el bloqueo?
Piénsenlo bien, de un plumazo le quitañ al gobierno cubano la excusa que han usado para todos los problemas, el arribó de oleadas de turistas gringos cargados de dólares forzaria a abrirse al mundo y al no tener excusas ya como el bloqueo necesariamente tendrán que mejorar las condiciones de vida del pueblo. A la larga la entrada de capital foráneo, acceso a la información la proliferación de los pequeños (y no tan pequeños ) negocios privados comenzarían a socavar el férreo control del gobierno sobre la vida del pueblo. En resumen, un sistema como el de China o Vietnam, que no es perfecto ni es el mejor pero seria un notable avanse. Por supuesto que los cambios serían a largo plazo y los que tienen ganas de linchar a los castro probablemente se quede con las ganas.
Un saludo.

[antfreire]

En primer lugar yo mencione "los gravres errores de gobiernos anteriores" o sea no es lo que "me conviene" porque a quien le conviene un Perez Jimenes, un Trujillo, o un generalote argentino? Yo no concuerdo contigo en que la URSS se cayo tan pronto se abrio a Occidente. Yo creo que se cayo porque era un sistema que iba en contra de todo lo que es conveniente al ser humano y por lo tanto quebro como cualquier negocio que se opera mal. Yo creo que si "de un plumazo" le quitan al Castro-Fascismo todas las excusas que han tenido hasta hoy, ellos inventaran otras, y si le dan todo lo que ellos piden sin exigir nada, solo esperando que se caigan por su propio peso tendriamos que estar dispuestos a esperar otros sesenta anos solo para conformarnos con un sistema corrupto y abusivo como el de VietNam o China. Tu puedes conformarte con eso. Yo no.
Saludos respetuosos.

[camilo1ats]

Piénsenlo bien, de un plumazo le quitañ al gobierno cubano la excusa que han usado para todos los problemas, el arribó de oleadas de turistas gringos cargados de dólares forzaria a abrirse al mundo y al no tener excusas ya como el bloqueo necesariamente tendrán que mejorar las condiciones de vida del pueblo. A la larga la entrada de capital foráneo, acceso a la información la proliferación de los pequeños (y no tan pequeños ) negocios privados comenzarían a socavar el férreo control del gobierno sobre la vida del pueblo. En resumen, un sistema como el de China o Vietnam, que no es perfecto ni es el mejor pero seria un notable avanse. Por supuesto que los cambios serían a largo plazo y los que tienen ganas de linchar a los castro probablemente se quede con las ganas.

Visto desde esta óptica tiene Usted toda la razón, sobretodo porque el levantamiento del bloqueo mejorará la vida de muchos de sus compatriotas y eso es lo que todos como hermanos latinoamericanos queremos ver, ojalá suceda y los dólares no se queden como siempre en las manos de los Castro, que ya viven como principes orientales, y sin bloqueo ni me imagino...

Pero de igual manera creo que su análisis es bastante ingenuo, tengo la seguridad de que la levantada del bloqueo es solamente el paso final de un plan muy bien organizado de la repartición de las futuras riquezas que puedan llegar, esas riquezas compañero van a llegar exactamente a quienes quieran Fidel y Raúl que lleguen, imagino un gran trabajo de planificación en el cual esperan canalizar por medio de la élite del Partido y de las Fuerzas Militares el futuro económico de Cuba.

Ahora bien, como todo en la vida, de la mesa del rico caen las migajas del pobre, y si a eso se refiere desde un punto de vista realista es un avance, desde la óptica democrática es vergonzoso.

Saludos,

[antfreire]

Una pregunta para los que defienden al Regimen de Cuba, o para los que lo justifican argumentando que los anteriores tambien fueron malos.
Cuba era un pais de inmigrantes que de 1899 a 1959, (sesenta anos) aumento su poblacion en casi 5-5 millones de habitantes. Como se explica que despues de 56 anos de una Revolucion que se suponia lograria zafras de diez millones de toneladas, que llevaria el standard de vida del cubano a posiciones similares a la de EEUU, que produciria mas quesos que Suiza, que llenaria la Bahia de la Habana de leche, que desecaria la Zienaga de Zapata y produciria alli mas arroz que VietNam. (Todo esto prometido solemnemente por Fidel Castro) hoy tenga mas de dos millones de exilados por todo el mundo y ni un inmigrante? Si todo esta tan bien en Cuba porque los Hispanoamericanos siguen emigrando a EEUU en vez de ir al Paraiso Cubano? Los que tengan respuesta para eso, favor exponganlas. (Se aceptan todo tipo de respuestas, hasta las que culpan al "Bloqueo Genocida")

[Player]

¿Quizás porque Estados Unidos es una meritocracia? Intento recordar la razones que impulsan a la mayoría de los argentinos y no encuentro otra mejor que ésa.

[REDARMY45]

Creo que menos del 30% de las personas que viven fuera de cuba son exiliados. Y a pesar de eso muchos como yo no estamos muy de acuerdo con el gobierno que tiene cuba, de echo a mi siempre me callo muy mal fidel. Pero no me concidero exiliado. Aun asi a cada rato me encuentro con gente fuera de cuba que cree que el gobierno es bueno y todo eso y tambien con gente que esta totalmente en contra del gobierno pero que salieron de cuba por razones economicas.
No todos los que se han ido de cuba son exiliados. Un argumento en contra de Cuba viene mejor exponiendo por ejemplo que, a pesar del atraso economico no permiten la evolucion de la estructura comercial del pais y que lo estan haciendo pero a una velocidad diminuta (un ejemplo de que no quieren perder el poder).
Saludos.

[cuban mi-8]

Creo que menos del 30% de las personas que viven fuera de cuba son exiliados. Y a pesar de eso muchos como yo no estamos muy de acuerdo con el gobierno que tiene cuba, de echo a mi siempre me callo muy mal fidel. Pero no me concidero exiliado. Aun asi a cada rato me encuentro con gente fuera de cuba que cree que el gobierno es bueno y todo eso y tambien con gente que esta totalmente en contra del gobierno pero que salieron de cuba por razones economicas.
No todos los que se han ido de cuba son exiliados. Un argumento en contra de Cuba viene mejor exponiendo por ejemplo que, a pesar del atraso economico no permiten la evolucion de la estructura comercial del pais y que lo estan haciendo pero a una velocidad diminuta (un ejemplo de que no quieren perder el poder).
Saludos.

zerocker te envie una solicitud de amistad al facebook arnaldo pseudonimo me llamo porque no aceptas ???? algun problema

[REDARMY45]

Creo que menos del 30% de las personas que viven fuera de cuba son exiliados. Y a pesar de eso muchos como yo no estamos muy de acuerdo con el gobierno que tiene cuba, de echo a mi siempre me callo muy mal fidel. Pero no me concidero exiliado. Aun asi a cada rato me encuentro con gente fuera de cuba que cree que el gobierno es bueno y todo eso y tambien con gente que esta totalmente en contra del gobierno pero que salieron de cuba por razones economicas.
No todos los que se han ido de cuba son exiliados. Un argumento en contra de Cuba viene mejor exponiendo por ejemplo que, a pesar del atraso economico no permiten la evolucion de la estructura comercial del pais y que lo estan haciendo pero a una velocidad diminuta (un ejemplo de que no quieren perder el poder).
Saludos.

zerocker te envie una solicitud de amistad al facebook arnaldo pseudonimo me llamo porque no aceptas ???? algun problema

Que cosa? no tengo ninguna solicitud en facebook. ademas aunque la tuviera yo ni se quien es usted.

[cuban mi-8]

Creo que menos del 30% de las personas que viven fuera de cuba son exiliados. Y a pesar de eso muchos como yo no estamos muy de acuerdo con el gobierno que tiene cuba, de echo a mi siempre me callo muy mal fidel. Pero no me concidero exiliado. Aun asi a cada rato me encuentro con gente fuera de cuba que cree que el gobierno es bueno y todo eso y tambien con gente que esta totalmente en contra del gobierno pero que salieron de cuba por razones economicas.
No todos los que se han ido de cuba son exiliados. Un argumento en contra de Cuba viene mejor exponiendo por ejemplo que, a pesar del atraso economico no permiten la evolucion de la estructura comercial del pais y que lo estan haciendo pero a una velocidad diminuta (un ejemplo de que no quieren perder el poder).
Saludos.

zerocker te envie una solicitud de amistad al facebook arnaldo pseudonimo me llamo porque no aceptas ???? algun problema

Que cosa? no tengo ninguna solicitud en facebook. ademas aunque la tuviera yo ni se quien es usted.

ok zerocker comprendo queda de tu parte si decides aceptar o no la solicitud como ya dije mi nombre en facebook arnaldo pseudonimo mi imgen es una bandera de cuba igual si quieres comunicarte conmigo por aqui puedes hacerlo en el foro estare activo tu y yo ya nos conocimos hace tiempo ........igual doy por terminado el tema y ahora a concentrarnos en lo militar

[REDARMY45]

quizas me estas confundiendo con el usuario de una pagina cubana de militar en youtube. Estoy subscrito a esa pagina pero no soy el dueño de ese usuario.