Gobierno del Presidente Ollanta Humala

[comando_pachacutec]

Estimado

Aprendan porque yo no he votado hasta el dia de hoy y no pienso hacerlo en el futuro cercano o hasta que me digan que el dia de elecciones me puedo quedar en mi casa.

Para cualquier otra cosa uso el "nos".

Y si, electarado cuando una de las opciones es un tipo que destruyo al Peru, haciendonos quedar en ridiculo frente al mundo Y lo ponen de presidente.

Si, aprendan a votar.

No, no he planteado una dictadura de ningun tipo y lo diria si asi pensara. Por eso digo "aprendan a votar"

Indolentes somos y eso lo he dicho mil veces. Desde acelerar en luz roja para ganarle al peaton hasta dejar morir niños todos los años en la puna porque mas bacan es hacer negocio con los estados de emergencia y las donaciones.

Yo? Construir puentes donde nadie se hace presente, arreglar disputas entre campesinos porque el juez de paz le cuesta caminar 4 km, llevando libros y leerlos donde la profesora llora todas las noches porque esta abandonada, levantar un techo que se llevo el viento... pequeñas contribuciones en vez de pasar de largo o solo sentirme mal cuando lo veo y decir "pucha, que pena"...

Y no... los tablistas y ciclitas paralizaron la obra 3 meses antes de que se vaya la vaga.

Aumentale que pase 1 noche con esos chicos.

Alguien paso por ahi y solo dijo "pucha que bien..."

Los civiles son los que votan. Es su responsabilidad... que alucinantemente se desprenden al dia siguiente de que pusieron una X...

Cero sociedad civil... pura indolencia.

Se repitio la historia, por eso yo pido: romper relaciones diplomaticas con el gob de Chile.

Y se critica la forma tan imbecil, mediatica y populista con la que se ha llevado el tema. Manera mas estupida no hay.

La sra k pidio disculpas tras volvernos payasos del circo argentino que hicimos con la fragata UK, otra vez yendo contra los intereses del Peru pars apoyar a quienes dieron balas para matar peruanos.

Mas corruptos que los civiles? Ya pues... y apuntas al blanco errado.

Cada uno debe de asumir sus responsabilidades... el colmo... no quieren asumir nada y para concha si hay... quieres que sea compartida... que quieres? Golpe de Estado cuando a un general se le ocurra que no le gusta el gob?

Y puedes traer todas las teorias conspirativas o la que mejor te cuadre.

La realidad no cambia y es que no existe sociedad civil en el Peru, que los cambios SI los podemos generar y el dejarlo pasar "por que creo que no tengo el poder" es indolencia y dejades.

date una vuelta por Canada para que veas lo que es una sociedad (para que no te vayas hasta finlandia, Islandia o Suiza)

Saludos

[Mod.8]

Autor: Embajador Oswaldo de Rivero


También la práctica internacional revela que los países espiados replican espiando. Por eso abrigo la esperanza de que el próximo episodio de espionaje con Chile hayan servicios de inteligencia peruanos exitosos, y traidores chilenos, porque la verdad es que ya damos pena pidiéndole a Chile que investigue y sea constructivo después que haber violado varias veces nuestra seguridad nacional. Además, en este caso de espionaje se muestra, como nunca, la miseria moral a la que ha llegado la sociedad peruana. Ahora tenemos vende patrias hasta en la Marina, una de las más integra de nuestras instituciones armadas.

Y tienen el descaro de exigir explicaciones

Como decimos por acá, son como el cura Gatíca predican pero no practican....pero en algo estoy de acuerdo en las palabras del Embajador peruano Oswaldo de Rivero, y las destaque en negritas
PD: este post será borrado en 3,2,1...... :alegre:

SEÑOR FORISTA.

SU POST NO SERÁ BORRADO, PARA QUE QUEDE COMO UNA PRUEBA QUE UD., PESE A LAS ADVERTENCIAS, A LAS EDICIONES, A LOS POSTS BORRADOS, SIMPLEMENTE NO LE DA LA GANA DE CUMPLIR LAS NORMAS DEL FMG
UD. TIENE TODO EL DERECHO DE INSULTAR, PROVOCAR, CALIFICAR COMO LE VENGA EN GANA, TRATAR DE INCOMODAR MEDIANTE ARGUMENTOS PROVOCADORES...ES SU DERECHO.
PARA ESE TIPO DE ACTITUDES, UD TIENE TODO EL UNIVERSO VIRTUAL PARA HACERLO...PERO NO LO HARÁ EN EL FMG DONDE SE BUSCA LA CONVERSACIÓN MADURA Y CIVILIZADA

UD. QUEDA SUSPENDIDO POR QUINCE DÍAS. YA LA MODERACIÓN HA SIDO MUY TOLERANTE CON SU PERSONA

MOD. 8

[CZEKALSKI]

Comando, por lo mismo que te estimo mucho debo decir que tienes un punto de vista muy respetable pero a mi parecer también equivocado en la misma medida.

Aprendan porque yo no he votado hasta el dia de hoy y no pienso hacerlo en el futuro cercano o hasta que me digan que el dia de elecciones me puedo quedar en mi casa.

Entonces mi estimado Comando, si tú no has ejercido el derecho a voto (Que debería ser un deber) no tendrías por qué exigir a nadie que vote y mucho menos que vote bien o mal.
Por si no te has dado cuenta te contradices al tacharnos de indolentes por no utilizar el poder del voto para cambiar las cosas y por otro lado nos dices que nunca has votado y nunca has ejercido ese poder ....

Y si, electarado cuando una de las opciones es un tipo que destruyo al Peru, haciendonos quedar en ridiculo frente al mundo Y lo ponen de presidente.

Tal vez si durante nuestros 193 años de vida republicana hubiéramos tenido largos períodos de democracia, de repente seríamos un país maduro en ese sentido, pero lamentablemente gran parte de esos años hubieron dictaduras y caudillos militares, que en lugar de cambiar las cosas jodieron más al Perú, pero no hay que desanimarse, nuestra democracia está madurando (Dando tumbos, pero madurando al final) gracias a malas experiencias como por ejemplo el co-gobierno civil-militar de la década de los noventa, un golpe durísimo a la democracia y a la imagen de las FFAA por toda la podredumbre que se descubrió.
Tal vez no vivamos para ver a nuestra democracia madura y con mayoría de edad.

Yo? Construir puentes donde nadie se hace presente, arreglar disputas entre campesinos porque el juez de paz le cuesta caminar 4 km, llevando libros y leerlos donde la profesora llora todas las noches porque esta abandonada, levantar un techo que se llevo el viento... pequeñas contribuciones en vez de pasar de largo o solo sentirme mal cuando lo veo y decir "pucha, que pena"...

Yo también haría eso ahora mismo y más, pero ... ¿Con qué poder??? ¿Tú tienes el poder para hacerlo ahora mismo???

Y no... los tablistas y ciclitas paralizaron la obra 3 meses antes de que se vaya la vaga.
Aumentale que pase 1 noche con esos chicos.

Ja, ja, ja ... Me corrijo entonces, la Sra. paralizó la obra para ganarse el voto de esos chicos en el futuro ... Y tal vez también para para pasar una noche con alguno de ellos .... En ambos casos, la obra se paralizó por la conveniencia de la Sra. y no porque los muchachos hicieran su plantón, ella tenía el poder, ellos no ....

Mas corruptos que los civiles? Ya pues... y apuntas al blanco errado.

Lo afirmo, más corruptos y no "cambiaron" nada, al contrario, le enseñaron sus mañas a los civiles ...
Yo digo, si hubiera habido un Montesinos muy amigo de filmar la corrupción y si hubieran habido medios en su momento ..
¿Cuánta corrupción hubiera quedado documentada en las dictaduras de Velasco, Lindley-Pérez Godoy, Odría, Benavides, Sánchez Cerro, Piérola, Cáceres, Prado .... y la larga lista de dictaduras militares que hemos tenido que sufrir en perjuicio de nuestra madurez política ... ¿No será por ello que, según tú, no sabemos votar???
Es que es una simple cuestión de lógica: Los militares han gobernado más tiempo que los civiles desde nuestra independencia de España, y sería muy aventurado decir que en esos períodos no hubo corrupción.

Cada uno debe de asumir sus responsabilidades... el colmo... no quieren asumir nada y para concha si hay... quieres que sea compartida... que quieres? Golpe de Estado cuando a un general se le ocurra que no le gusta el gob?

No.
Me refiero a una responsabilidad compartida en el sentido de que los militares son responsables de que nuestra democracia aún esté en pañales, gracias a sus aventuras políticas que, como repito, no cambiaron nada para bien, al contrario, nos jodieron más.

La realidad no cambia y es que no existe sociedad civil en el Peru, que los cambios SI los podemos generar y el dejarlo pasar "por que creo que no tengo el poder" es indolencia y dejades.

Es muy cómodo trasladar toda la responsabilidad de las desgracias del país a los civiles o a la sociedad civil en su conjunto y sólo esperar que se les aumente el presupuesto y que se les compre lo que quieren, así esto implique vulnerar una Ley como la Ley de Contrataciones ...
Desde el momento en que están predispuestos a incumplir la Ley, ya estamos empezando mal ...
Saludos.

[comando_pachacutec]

Y como ejemplo que mejor lo dicho por Humala que despues de 4 años le echa la culpa al gob de AGP por la desaceleracion economica en su gobierno...

Jajajaja

saludos

[comando_pachacutec]

Entonces mi estimado Comando, si tú no has ejercido el derecho a voto (Que debería ser un deber) no tendrías por qué exigir a nadie que vote y mucho menos que vote bien o mal.
Por si no te has dado cuenta te contradices al tacharnos de indolentes por no utilizar el poder del voto para cambiar las cosas y por otro lado nos dices que nunca has votado y nunca has ejercido ese poder ....

Yo no exigo que voten, todo lo contrario pues pienso que no debe ser obligatorio. Pero si tienen el deber de elegir a alguien que maniobre al Peru por 5 años... claro que tengo todo el derecho y deber a decirles a todos que voten bien.

Tal vez si durante nuestros 193 años de vida republicana hubiéramos tenido largos períodos de democracia, de repente seríamos un país maduro en ese sentido, pero lamentablemente gran parte de esos años hubieron dictaduras y caudillos militares, que en lugar de cambiar las cosas jodieron más al Perú, pero no hay que desanimarse, nuestra democracia está madurando (Dando tumbos, pero madurando al final) gracias a malas experiencias como por ejemplo el co-gobierno civil-militar de la década de los noventa, un golpe durísimo a la democracia y a la imagen de las FFAA por toda la podredumbre que se descubrió.

"derrepente" "quizás" "si es que" o "quizas no" o "derrepente no"... ya pues...

Si te quieres ir por la historia los mismos que llamas "malos" (a todos) tambien han estado entre los mejores presidentes del Peru.

... algo peor que la dictadura de los 70?

Co gobierno de los 90? ... otra mas a la lista... increíble! jajaja

Tal vez no vivamos para ver a nuestra democracia madura y con mayoría de edad.

Seria lo mas ridículo...a menos que tengas 80 años... quizás ahí se puede comprender.

Yo también haría eso ahora mismo y más, pero ...

harias, dirian, mejorarian... pero a la hora de la hora nada.

¿Con qué poder??? ¿Tú tienes el poder para hacerlo ahora mismo???

Claro: Me bajo del carro o dejo de hacer lo que estoy haciendo para ayudar a viejos o ciegos a cruzar la pista, llamo la atención cuando alguien bota basura al piso, abro y sostengo la puerta a quien sea, saludo en la calle... etc...

SI... eso es cambiar y el poder de jhacer algo... de dejar de ser indolente....

Todos piden cambio y nadie quiere cambiar

Todos se quejan de la corrupción y son los primeros en darle 5 luquitas al tombo

Ya pues... empieza por casa y no en leyes, mitines, marchitas ridículas o en discursos electoreros

Ya te he dicho: se dices que vas a perder antes de luchar, definitivamente: YA PERDISTE!

Ja, ja, ja ... Me corrijo entonces, la Sra. paralizó la obra para ganarse el voto de esos chicos en el futuro ... Y tal vez también para para pasar una noche con alguno de ellos .... En ambos casos, la obra se paralizó por la conveniencia de la Sra. y no porque los muchachos hicieran su plantón, ella tenía el poder, ellos no ....

Asumes asumes y asumes... no se gano el voto de nadie...

Y se paro porque ellos no se movieron ya que la conveniencia de la Sra era TERMINAR la obra y no dejarla inconclusa... y con todo el poder de la PNP y sus tractores... no los movió.

SI tu no quieres reconocer el poder que tienes porque te da miedo o pereza ejercerlo, es tu problema, no del resto... no se lo proyectes al resto.

Lo afirmo, más corruptos y no "cambiaron" nada, al contrario, le enseñaron sus mañas a los civiles ...

Uy los pobres civiles salidos del paraiso de la inocencia corrompidos por los malos militares... Jajaja si te la quieres creer.. creetela.

Yo digo, si hubiera habido un Montesinos muy amigo de filmar la corrupción y si hubieran habido medios en su momento ..
¿Cuánta corrupción hubiera quedado documentada en las dictaduras de Velasco, Lindley-Pérez Godoy, Odría, Benavides, Sánchez Cerro, Piérola, Cáceres, Prado .... y la larga lista de dictaduras militares que hemos tenido que sufrir en perjuicio de nuestra madurez política ...

Pierola era militar? Manya...

Te falto Castilla.

De hecho Belaunde, AGP y Fujimori se los llevan de encuentro.... esos 3 no mas. Ni le sumemos a Toledo!

¿No será por ello que, según tú, no sabemos votar???

En parte claro que si, pues es una suma de todo.

Es que es una simple cuestión de lógica: Los militares han gobernado más tiempo que los civiles desde nuestra independencia de España, y sería muy aventurado decir que en esos períodos no hubo corrupción.

Abra que encontrar alguien que diga que no hubo corrupción en esas épocas primero.

No.
Me refiero a una responsabilidad compartida en el sentido de que los militares son responsables de que nuestra democracia aún esté en pañales, gracias a sus aventuras políticas que, como repito, no cambiaron nada para bien, al contrario, nos jodieron más.

Odria o Velasco? Castilla o Nieto? Benavides?

La realidad no cambia y es que no existe sociedad civil en el Peru, que los cambios SI los podemos generar y el dejarlo pasar "por que creo que no tengo el poder" es indolencia y dejades.

Es muy cómodo trasladar toda la responsabilidad de las desgracias del país a los civiles o a la sociedad civil en su conjunto y sólo esperar que se les aumente el presupuesto y que se les compre lo que quieren, así esto implique vulnerar una Ley como la Ley de Contrataciones ...

De indolencia a presupuesto... me doy!

Desde el momento en que están predispuestos a incumplir la Ley, ya estamos empezando mal ...

A ja!

Saludos

[CZEKALSKI]

Todo lo bonito que escribes choca con la realidad y se hace pedazos ...
Ja, ja, ... Sí pues, definitivamente no debí incluir a la dictadura de Píerola en la lista, primero porque Piérola no fue militarista (Aunque su régimen de finales del siglo XIX también contribuyó a que nuestra democracia hoy, todavía use pañales) y tampoco debí incluirlo a él porque, a pesar de que su egocentrismo fue en gran parte el causante de nuestra derrota en la Guerra del Pacífico, no robó y murió pobre durante la segunda década del siglo XX.
La realidad es una sola: Somos un país que sólo tiene 35 años de democracia continuada, lo demás han sido períodos democráticos intermitentes entre largos períodos de dictaduras militares ... ¿Cómo es que entonces, como militar, exiges madurez política a los civiles sin antes detenerte a pensar que precisamente han sido los militares los responsables de esta inmadurez política???
Y peor aún, exiges que los civiles "voten bien" pero tú mismo renuncias a ejercer ese poder que podría cambiar las cosas ¿Quién es el indolente??? ... Osea, ayudas a viejos o ciegos a cruzar la pista, llamas la atención cuando alguien bota basura al piso, abres y sostienes la puerta a quien sea, saludas en la calle .... Pero, increíblemente !!!!No votas!!!! ....
Tú no puedes exigir madurez política de la noche a la mañana, la madurez política no se obtiene en un par de años, se obtiene a través de décadas de ejercicio de la democracia, o sea, el asunto no funciona como en el cuartel (!Te ordeno que madures políticamente!!! ... !Te ordeno que votes bien!!!) por eso digo que tal vez ni siquiera tú (Que eres al menos 4 años menor que yo) puedas ver aquella madurez política que al parecer piensas se obtiene con sólo una orden, no es así de fácil ...
... El llamado "General Victorioso" era una de las puntas del triunvirato Fujimori-Montesinos-Hermosa (El co-gobierno civil-militar de la década de los noventa) está preso por haberse levantado millones de dólares por coimisiones en la compra de material bélico de segunda mano y sin ningún tipo de garantía entre 1996-1998, si así era la cabeza imagínate como serían sus subalternos (Ojo al guía!!!) .... Anótalo en tu libro.
Lo concreto ...
Durante nuestra época Republicana ¿Qué proporción representan las dictaduras militares frente a los períodos democráticos???
Entonces ... ¿Por qué se responsabiliza sólo a los civiles de su inmadurez política??? ¿Alguien puede asegurar que las dictaduras militares no fueron corruptas??? ... Si ahora con tanto mecanismo de control lo hacen, imagínate cómo lo harían en épocas en las que no existía Contraloría y todos hacían lo que querían
Osea, ¿Ayudando a un ancianito a cruzar la calle vas a cambiar la mediocridad de este gobierno y la corrupción que podría estarse dando??? ... No sé, me parece que ésa sí la anotaré a mi lista ...
La única manera que tiene el ciudadano de a pié para cambiar las cosas es ejerciendo el poder de elegir que le da la democracia, y el ciudadano políticamente inmaduro nunca elegirá bien, tiene que madurar. De igual manera, aquel que nunca ha votado (Pudiendo hacerlo) no puede criticar a quien sí vota por "hacerlo mal", porque está exigiendo que ejerza ese poder para cambiar, pero él mismo se niega a ejercerlo para contribuir al cambio ...
Eso me suena a lavada de manos al estilo Pilatos: !!Te exijo que lo hagas tú !!! ... ¿Yo? aquí bien gracias, esperando que me compren lo que quiero ....
¿Te molesta que los civiles votaran mal en 2011??? ... No te preocupes, en 2016 lo haremos mejor (Así es la democracia) y si contribuyes con tu voto lo haremos mucho mejor ....
Saludos, estimado Comando.

[comando_pachacutec]

Todo lo bonito que escribes choca con la realidad y se hace pedazos ...
Ja, ja, ... Sí pues, definitivamente no debí incluir a la dictadura de Píerola en la lista, primero porque Piérola no fue militarista (Aunque su régimen de finales del siglo XIX también contribuyó a que nuestra democracia hoy, todavía use pañales) y tampoco debí incluirlo a él porque, a pesar de que su egocentrismo fue en gran parte el causante de nuestra derrota en la Guerra del Pacífico, no robó y murió pobre durante la segunda década del siglo XX.
La realidad es una sola: Somos un país que sólo tiene 35 años de democracia continuada, lo demás han sido períodos democráticos intermitentes entre largos períodos de dictaduras militares ... ¿Cómo es que entonces, como militar, exiges madurez política a los civiles sin antes detenerte a pensar que precisamente han sido los militares los responsables de esta inmadurez política???
Y peor aún, exiges que los civiles "voten bien" pero tú mismo renuncias a ejercer ese poder que podría cambiar las cosas ¿Quién es el indolente??? ... Osea, ayudas a viejos o ciegos a cruzar la pista, llamas la atención cuando alguien bota basura al piso, abres y sostienes la puerta a quien sea, saludas en la calle .... !Pero no votas!!!! ....

Los militares responsables de sus actos, no que cada generación siga en su limbo.

Yo no voto porque prefiero estar afuera permitiendo se ejerza el derecho de hacerlo sin que nadie te lo impida, porque es lo que me gusta hacer, me encanta hacer.

Si lees bien, dije que iré si ya no me permiten hacer lo que me gusta y me dicen "vaya a pasar el "feriado" a su casa".

No, no voto pero si pienso, algo que la mayoria que vota no hace.

Tú no puedes exigir madurez política de la noche a la mañana, la madurez política no se obtiene en un par de años, se obtiene a través de décadas de ejercicio de la democracia, o sea, el asunto no funciona como en el cuartel (!Te ordeno que madures políticamente!!! ... !Te ordeno que votes bien!!!) por eso digo que tal vez ni siquiera tú (Que eres al menos 4 años menor que yo) puedas ver aquella madurez política que al parecer piensas se obtiene con sólo una orden, no es así de fácil ...

Con educación se logra... algo que tampoco les importa en lo mas mínimo.

... El llamado "General Victorioso" era una de las puntas del triunvirato Fujimori-Montesinos-Hermosa (El co-gobierno civil-militar de la década de los noventa) está preso por haberse levantado millones de dólares por coimisiones en la compra de material bélico de segunda mano y sin ningún tipo de garantía entre 1996-1998, si así era la cabeza imagínate como serían sus subalternos (Ojo al guía!!!) .... Anótalo en tu libro.

Y antes de los 90 alquilaba helicopteros y vendia armas a narcos.

Quizás tu eres de esos que creen que en las FFAA es "las ordenes se cumplen sin dudas ni murmuraciones"

Como serian los subalternos? Muchos de baja, otros que miraban al costado y otros que siguieron sus pasos.

Anotado... y notado que no sabes como se desarrolla vida dentro del EP por lo menos.

Lo concreto ...
Durante nuestra época Republicana ¿Qué proporción representan las dictaduras militares frente a los períodos democráticos???
Entonces ... ¿Por qué se responsabiliza sólo a los civiles de su inmadurez política??? ¿Alguien puede asegurar que las dictaduras militares no fueron corruptas??? ... Si ahora con tanto mecanismo de control lo hacen, imagínate cómo lo harían en épocas en las que no existía Contraloría y todos hacían lo que querían

Una sola de caudillos en un pais donde les gustaba los caudillos...

Osea, ¿Ayudando a un ancianito a cruzar la calle vas a cambiar la mediocridad de este gobierno y la corrupción que podría estarse dando??? ... No sé, me parece que ésa sí la anotaré a mi lista ...

Claro, la cosa es minimizar el hecho para no darte cuenta que la cosa es eduacion y que SI puedes hacer algo mas la de lamentarte con un "pobrecito" en tu cabeza.

Ponte en acción, no te va hacer mal.

Y cuando otros te vean y aprendan, se quiten ese estigma del "no se puede" ... recién va a cambiar la sociedad.

La única manera que tiene el ciudadano de a pié para cambiar las cosas es ejerciendo el poder de elegir que le da la democracia, y el ciudadano políticamente inmaduro nunca elegirá bien, tiene que madurar. De igual manera, aquel que nunca ha votado (Pudiendo hacerlo) no puede criticar a quien sí vota por "hacerlo mal", porque está exigiendo que ejerza ese poder para cambiar, pero él mismo se niega a ejercerlo para contribuir al cambio ...

No te va hacer daño hacer algo mas que votar... y así vas a aprender a votar.

Eso me suena a lavada de manos al estilo Pilatos: !!Te exijo que lo hagas tú !!! ... ¿Yo? aquí bien gracias, esperando que me compren lo que quiero ....

te puede sonar a los Rollings Stone en Kracovia si gustas... eso no cambia nada.

jajaaj "lo que quiero"...

¿Te molesta que los civiles votaran mal en 2011??? ... No te preocupes, en 2016 lo haremos mejor (Así es la democracia) y si contribuyes con tu voto lo haremos mucho mejor ....

Un voto informado contra un voto desinformado = 2 votos.

Contribuyes HACIENDO, educando y enseñando, no votando para luego SI hacer la de pilatos.

Saludos

[JRIVERA]

Si es la Educación lo que nos proporciona la libertad de poder pensar con mayores recursos, y a su vez es importante que el Estado se preocupe por la educación de su pueblo.

Yo propondría que en las elecciones el voto del ciudadano tenga un Peso de acuerdo a su nivel educativo::

Analfabeto = 1
Primaria = 2
Secundaria = 3
Superior = 4

Con esto lograríamos dos cosas que los gobiernos se interesen en educar mejor a su pueblo y que en las elecciones el Voto de la Gente más instruida tenga un mayor peso a la hora de elegir a sus gobernantes.

Saludos,

[GRUMO]

Hola todos, y voy a meter mi cuchara en tan interesante debate de dos muy apreciados foristas.Al punto y comparto algunos puntos de vista.

Cuando nos estuvimos bajo el virreynato y zas, llegamos a la independencia, esta se logró en base a una clase criolla elitista, pero que era el germen de un poder sabor nacional.

A la llegada de Bolivar con su sueño de una Gran Colombiano, junto con el lirismo de la idea, la real politik imponía que esta clase que nos llevó a la independencia, y era el enemigo acérrimo de este esfuerzo, se tome la solución mas simple sencilla y efectiva..los eliminó. En resumen, Bolívar eliminó a un germén de clase dirigente.

Y como en el mundo real no existe el vacío, la única organización con algo de autoridad y permanencia, era simplemente la militar. La independencia removió todo, pero lo militar permaneció invariable. A lo Ricardo Palma "·¿llegó la independencia..baja la bandera española y pon la otra"

En ese vacío de instituciones, los militares encontraron el campo fecundo de sus propias y personales ambiciones. Y asi tuvimos el famoso caudillismo, que fué fruto de una sociedad peruana completamente a la deriva, aunado a poder y titeres de poder.

De es amanera llegamos al Presidente Pardo, a quien recordamos como el "Primer Presidente Civil", vaya título. Y a la cabeza del Partido Civilista acabó con todo lo militar. No nos olvidemos que el partido Civilista debe su nombre a ser un "partido de los civiles", dividiendo a los peruanos por su uniforme. Fué tanto su revanchismo personal que redujo lo militar a su minima expresión y redujo los sueldos a la cuarta parte hasta niveles de pobreza extrema. Su asesinato no fue por un sargento borracho, sino por un sargento que habia visto moriri a sus hijos por falta de alimento y se habia emborrachado.

Y una vez mas, el vacio no existe en el universo. Lo militar tan vilipendiado por pensamientos progres, se alejó de la realidad, se enclaustró y luego de la GdP, quizas con mucho honor pero derrota al fin, los aisló de la población y se aislaron de la población,

Es en esas circunstancias que los militares como institución dejaron de ser un grupo social de nuestra Patria y se transformaron solo en el perro guardián de quienes si tenian y querian el poder, en base a las migajas que se les tiraba. Los golpe sde Estado de los militares del siglo XX eran digitados y organizados por elites totalmenet distinta a lo militar. La represión que los militares hacian a los movimientos sociales eran auspiciados y exacerbados por quienes defendian sus intereses. Las revoluciones de Rumi maqui fueron las grandes excepciones y hasta al zorro Jimenez , solo le faltaba firmar con el seasap.

Hay dos puntos de inflexion en estos comemtarios muy a vuelo de pájaro

Por un lado el gobierno de Velasco. Es el momento que los perros guardianes, represores y censores por fuerza de las armas, dejan de lado su rol impuesto por los grupos de poder y toman un programa revolucionario. Era totalmente ilogico, irreal pero se dió en el Perú y era fruto de la efervecencia de esos años. La revolución de Portugal es uno de sus demostraciones.

El segundo punto de inflexión ha sido la participación en la lucha contrasubversiva. El alferez, tenient o capitán, tenia en su agenda personal las mejores discotecas, el point de moda o conocer , a lo salsa, a una chica plástica, que le permitiese seguir en ascenso social. Ese jovenzuelo fue llevado al perú profundo, en aquel perú donde los niños mueren de hambre, en el sentido estricto de la palabra, en aquel Perú donde uno dudaba si el ser subversivo era bueno o malo frente a las injusticias de un pais que se olvidada sus habitantes. En ese momento algo se quebró, y el huayno entró a los cuarteles. No hay militar de esa época, que escuchando "Flor de Retama" tenga que aguantar una lágrima en sus pestañas ahora canas.

La visión que los militares son mas corruptos no es así. Es como el argumento "nosotros matamos menos". Hay corruptos, con uniforme con sotana sin uniforme ,sin sotana. la corrupción no es caracteristica de grupos huma nos sino una lacra de quienes defraudan al Perú.

Para concluir
No podemos tirar la primera piedra. Yo voté por OH, y reconozco que me equivoqué. espero que nunca vuelva a equivocarme.

Un cordial saludo

Grumo

[CZEKALSKI]

La visión que los militares son mas corruptos no es así. Es como el argumento "nosotros matamos menos". Hay corruptos, con uniforme con sotana sin uniforme, sin sotana. la corrupción no es característica de grupos humanos sino una lacra de quienes defraudan al Perú.

De igual manera, la visión que tiene Comando de que sólo los "civiles" tienen la culpa de todos los problemas que arrastra el Perú desde su nacimiento como república no es correcta.
Nuestro estimado Comando parece creer que el militar tiene un estatus superior, que le permite mirar casi hasta con paternalismo a los civiles, y no es la primera vez que lo percibo, ya son varias las veces que lo leo hablar de los "civiles", como si fueran una "categoría inferior" de Peruanos (Inferior a su categoría de militar, obviamente) y me parece que está equivocado, no hay Peruanos de primera o de segunda categoría, y percibo también que cree que los militares son inmunes a cualquier tipo de corrupción, de indolencia o de inmadurez, sólo por el hecho de ser militares, cuando la realidad es que en algunos pasajes de la historia la corrupción de "institucionalizó" en la institución .....
Lo que rescato de Comando, es que pertenece a una generación de militares que ansían seriamente y desinteresadamente cambios para bien en el país y eso me enorgullece mucho porque es un común denominador entre los integrantes de una generación de militares a la que sigo con mucha atención por razones muy personales ...... Puedo no estar de acuerdo con la forma como lo expresa pero estoy totalmente de acuerdo con el fondo, solamente que él debe entender que es muy difícil que esos cambios se van a concretar de la noche a la mañana y que toda la problemática que se arrastra no es responsabilidad sólo de quienes no vestimos el uniforme de la patria, porque a todos les toca responsabilidad.
Por último, tal vez no sabré muy bien cómo es "la vida" en el EP, pero tampoco permito que nadie que no ha ejercido nunca la civilidad en los últimos veinte años quiera venir a "enseñarme" cómo debo conducirme (qué hacer, qué no hacer) en mi condición de ciudadano, me parece que hay que ubicarse y empujar el carro cada uno desde su trinchera ....
Más nada.
Saludos.

[GRUMO]

Estimado amigo

Muchas veces -me incluyo- vemos el árbol y no el bosque...Y eso muchas veces choca con nuestros paradigmas. Y cuando eso pasa, nos aferramos a lo que "siempre ha sido así" y tus criticas hacia Comando, como las criticas que recibes de Comando, nos debe remover hasta los cimientos al ver lo que el "otro" percibe de nosotros.

En la EMCH de mis tiempos (cuando la tierra estaba caliente ) era un especie de insulto cuando se nos llamaba "parecen civiles uniformados". Pasa el tiempo, y muchas veces he visto "civiles" que creian como verdad abosluta que los militares desayunan polvora y que solo conocen de atencion y descanso. Creer que un militar tenga maestrías y doctorados era inconcebible porque decían " para que necesitan eso"

Lo bueno es que estamos conversando al respecto...chocaremos al principio pero despues trataremos JUNTOS de hacer un mejor país

Grumo

[comando_pachacutec]

Y mi super error al seguirte el hilo. Cuando hablo de votar hablo de todos los que votan... y no solo de civiles... en su epoca conte como los burros fueron a votsr por Humala... sabiendo que no les iba a dar nada.

Saludos

[comando_pachacutec]

quizas puedas indicar donde pongo que la corrupciin es solo de civiles.

"Parece" "percibo"...

20 veces he dicho que si quieren saber que pienso... pregunten...

Yo puedo pensar y percibir muchas cosas que no "pueden" ser ciertas.

Donde he puesto que hay categorias de peruanos?

Te respondo: varias veces, pero no por su orientacion vocacional si no por su ideologia y sus intereses.

Osea que yo pongo sobre la gran corrupcion que hay en las FFAA mientras otros aplauden anuncios... (solo anuncios) y tu "percibes" que he dicho que los militares son immunes a la corrupcion... carajuuuu

Capaz de decir que amo a Garcia y Toledo!

Jajaja...

Mejor no rescates nada! Me vas a volver fanatico de Guzman, asi como alguna vez otro forista percibio y le parecio que era fan de Camion...

uan cosa es "no conocer" de la vida militar ni un apice y hacer juicios sobre esta vida y su desarrollo y otra tambien es pensar que un militar no conoce la vida civil actual... donde crees que vive un militar? O que no tiene amigos, padres, familia... no sale a divertirse, a comer, a pasear...

Esa es la diferencia... los militares si conocen ambos mundos... asi sea hace 20 años... los demas solo les queda especular y usar frases que no saben que significan ni su alcance...

Percepcion pues...

Suposiciones pues...

Saludos

[CZEKALSKI]

Ha sido muy provechoso conversar contigo sobre este tema, estimado Comando, ya sé cómo piensas y sabes cómo pienso yo ...
Ahora, eso que observas sobre que "me parece", "pienso", percibo", "supongo", fácil es deducir que eso significa que tu mensaje escrito no llega claro, lo que me obliga a pensar, percibir y suponer y como comprenderás sería transformar el diálogo en una entrevista si nos la vamos a pasar haciéndote preguntas "aclaratorias" ...
Insisto, tú no tienes autoridad para criticar a los civiles, porque aunque convivas con civiles, nunca has ejercido la civilidad y no te interesa hacerlo....
Por mi parte lo dejo ahí ....
Saludos.

[CZEKALSKI]

Muchas veces -me incluyo- vemos el árbol y no el bosque...Y eso muchas veces choca con nuestros paradigmas. Y cuando eso pasa, nos aferramos a lo que "siempre ha sido así" y tus criticas hacia Comando, como las criticas que recibes de Comando, nos debe remover hasta los cimientos al ver lo que el "otro" percibe de nosotros.

Si pues mi estimado GRUMO, la idea es que las FFAA se acerquen al pueblo, no que los miren como tarados que no saben ni ejercer su ciudadanía.
Por ejemplo, sorprende mucho que aún en estos tiempos algunos sectores de Chile vean con recelo que las FFAA intervengan en casos de desastre, en el Perú sería criticable que las FFAA no lo hicieran ....

En la EMCH de mis tiempos (cuando la tierra estaba caliente ) era un especie de insulto cuando se nos llamaba "parecen civiles uniformados". Pasa el tiempo, y muchas veces he visto "civiles" que creian como verdad abosluta que los militares desayunan polvora y que solo conocen de atencion y descanso. Creer que un militar tenga maestrías y doctorados era inconcebible porque decían " para que necesitan eso"

Los tiempos cambian, y efectivamente no estamos en tus épocas en la EMCH, cuando Don Francisco (Bolognesi) todavía era Cabo ....

Lo bueno es que estamos conversando al respecto...chocaremos al principio pero despues trataremos JUNTOS de hacer un mejor país

Yo ya dije lo que tenía que decir, sin embargo fue un diálogo muy provechoso.
Saludos.