Fuerza Aérea Colombiana

[ALEX C.]

Alex no podemos comparar la integracion de misiles Pyhon III con misiles Python V o Derbys, especialmente si estamos hablando de un IR Full Sphere (con HMS incluido que tambien habra que integrar) y otro de radar activo.

Lo ideal seria comprar los misiles que ya están certificados para ser lanzados por la plataforma que se adquiera, pero la integración de misiles que no estén certificados, no es un tema imposible ni ajeno en las fuerzas aéreas; hay ejemplos en todo el mundo de la integración de misiles o de pods, en plataformas con software rusos, franceses...etc. y ejemplo de esto es la mima integración que hizo la FAC del Misil Pyton III en el Mirage.

Ahora, que hay que invertir mas plata para realizar esa integración por supuesto, pero hay que mirar si el costo beneficio es mejor que adquirir los misiles que si están certificados para ser lanzados por la plataforma que se adquiera... abría que mirar por ejemplo, que si la FAC saca del servicio al Kfir y en su Stock todavía tiene unos 70 u 80 misiles Python 5 con una vida útil considerable, que seria mas económico, si desechar todos los Python y su logística, o adquirir un misil WVR de los que tiene certificados la plataforma que se adquiera y lo mismo aplica para los Pods

[QAP]

70 u 80 misiles P-V.....a esa cifra no llegamos ni sumando P-V y Derby....

[ALEX C.]

70 u 80 misiles P-V.....a esa cifra no llegamos ni sumando P-V y Derby....

La cifra es mas un ejemplo sobre lo que se puede llegar a tener dentro de unos años si se siguen comprando lotes de... yo también conozco el numero de misiles que tiene la FAC o por lo menos los que muestran los documentos ¿ o tu que crees, que solo tu escarbas en el SECOP o en los documentos del CONFIS ???

[Loneagle]

Eso mismo iba a decir yo, si ustedes me dicen que estamos tapados de misiles Python, Derby ademas de las susodichas SPICE y hasta "Delillah" pues vaya y venga porque ahi se justifica el gasto, pero afrontar costos y tiempo de integracion de todo este armamento cuando tenemos apenas un puñado pues no resulta muy practico y para esa gracia nos vamos de una vez por el F-16 y nos ahorramos un billete, en lugar de crear un nuevo "frankeinstein" como si aqui el presupuesto destinado a equipos de esa magnitud fuera como el que destinan las mujeres a comprar zapatos...

[johnfredy]

Es una discusión que está plagada de "deseos". La realidad es una sola, antes del año 2020 no se verá ningún caza diferente por estos lados, y si somos pesimistas el tiempo se puede alargar cuatro años más. Mi tesis es la misma, todo lo que se adquirió antes de la seguidilla de accidentes que puso en duda la seguridad para volar los kfir son necesarios, se pagaron y se deben recibir sin demora.

Es lo que hay, aquí no se trata de si nos gusta o no, o si es lo mejor para la FAC, tan sencillo como esto: a corto y mediano plazo solo hay kfir. Después de los accidentes que evidenciaron las fallas técnicas de los cachorros la FAC tomó la sabia decisión de INICIAR un proceso de adquisición de otro caza que demorará un resto de años porque aquí todo es así.

[Loneagle]

No es una discusion plagada de deseos, es una discusion plagada de realidades, asi que seguirle invirtiendo plata a los Kfir como han venido haciendolo es literalmente botar esos recursos, porque por mas que la FAC diga y jure que va a mantener esas aeronaves volando por X o Y tiempo, la realidad misma se estan encargando de demostrarles lo contrario y no precisamente despues del Red Flag.

Cuando se venga a tierra el ultimo biplaza terminaran por entender...

[ALEX C.]

Eso mismo iba a decir yo, si ustedes me dicen que estamos tapados de misiles Python, Derby ademas de las susodichas SPICE y hasta "Delillah"

Y si llegamos al cambio de plataforma y todavía tenemos misiles con una vida útil considerable ?? ... ¿ desechamos todos esos misiles así sean unos pocos ???.

Ahí es donde yo digo que la FAC tiene que analizar el costo- beneficio para saber si se desechan esos misiles y se compran los misiles certificados, o se paga mejor un proceso de integración para que la nueva plataforma los pueda lanzar.

en lugar de crear un nuevo "frankeinstein"

Pues la tendencia de las empresas de defensa es crear o mejor, permitir que las plataformas sean "Frankeinstein"... y para la muestra un botón:

http://www.saabgroup.com/Global/Documen ... eapons.pdf

Las empresas de defensa tanto las que diseñan software para los sistemas de gestión de armamento, como los que diseñan los software de los misiles, tienen que diseñar con una arquitectura abierta, porque hoy las plataformas requieren de una flexibilidad que permita, tener un software que administre no solo un tipo de armamento sino por el contrario, que permita la integración de varios sistemas de armas. Otra muestra es el mismo F-16, donde hace rato esta plataforma se limito a que solo podía entregar Sidewinder y Sparrow.

[Loneagle]

Eso mismo iba a decir yo, si ustedes me dicen que estamos tapados de misiles Python, Derby ademas de las susodichas SPICE y hasta "Delillah"

Y si llegamos al cambio de plataforma y todavía tenemos misiles con una vida útil considerable ?? ... ¿ desechamos todos esos misiles así sean unos pocos ???.

Ahí es donde yo digo que la FAC tiene que analizar el costo- beneficio para saber si se desechan esos misiles y se compran los misiles certificados, o se paga mejor un proceso de integración para que la nueva plataforma los pueda lanzar.

Ahi esta precisamente el dilema del Kfir, porque algunos son felices con que les metan checheres porque piensan que hasta el radar mismo se lo podrian embutir a otro avion que venga asi no mas, pero entonces ya vamos mal porque estamos condicionando en parte la adquiscion de el nuevo vector a lo que se adquiera para el Kfir.

Dificilmente con los inventarios actuales el costo-beneficio de integracion de armamento y equipos asociados en otra plataforma sea menor en tiempo y dinero...

en lugar de crear un nuevo "frankeinstein"

Pues la tendencia de las empresas de defensa es crear o mejor, permitir que las plataformas sean "Frankeinstein"... y para la muestra un botón:

http://www.saabgroup.com/Global/Documen ... eapons.pdf

Las empresas de defensa tanto las que diseñan software para los sistemas de gestión de armamento, como los que diseñan los software de los misiles, tienen que diseñar con una arquitectura abierta, porque hoy las plataformas requieren de una flexibilidad y dejar de utilizar un software que administre solo un tipo de armamento. Otra muestra es el mismo F-16, donde hace rato esta plataforma se limito a que solo podía entregar Sidewinder y Sparrow.

Alex no podemos comparar una plataforma como el Gripen que esta diseñado bajo esa premisa, con una plataforma Mirage 2000 por ejemplo y que requiere no poco dinero hacerles las conversiones necesarias, entonces a eso es a lo que refiero con un Frankeinstein...

Para redondear, mi prespectiva es que no resulta en beneficio alguno meterle un solo centavo adicional a esas latas por fuera de su mantenimiento y operacion normal (si es que se le puede llamar normal) porque el dia de mañana se viene a tierra otra de ellas con todos sus "chiches" y sera dinero tirado a la basura, el cual puede ser destinado a otros proyectos que tiene la Fuerza, porque solo en el tema de los motores ya nos hemos tirado otros 26 millones de dolares, mientras los Israelies se mueren de la risa pensando en los tremendos "marranos" que se consiguieron.

No se si me hice entender.

[johnfredy]

No es una discusion plagada de deseos, es una discusion plagada de realidades, asi que seguirle invirtiendo plata a los Kfir como han venido haciendolo es literalmente botar esos recursos, porque por mas que la FAC diga y jure que va a mantener esas aeronaves volando por X o Y tiempo, la realidad misma se estan encargando de demostrarles lo contrario y no precisamente despues del Red Flag.

Cuando se venga a tierra el ultimo biplaza terminaran por entender...

Pues Loneagle los kfir podrán quedarse en tierra los próximos 10 años... o volar en las condiciones en que están y venirse a tierra. Eso no cambia la realidad, la Fuerza Aérea Colombiana no tendrá otro caza diferente al kfir antes del año 2020 y eso siendo optimistas.

Es así de sencillo.

[Loneagle]

No es una discusion plagada de deseos, es una discusion plagada de realidades, asi que seguirle invirtiendo plata a los Kfir como han venido haciendolo es literalmente botar esos recursos, porque por mas que la FAC diga y jure que va a mantener esas aeronaves volando por X o Y tiempo, la realidad misma se estan encargando de demostrarles lo contrario y no precisamente despues del Red Flag.

Cuando se venga a tierra el ultimo biplaza terminaran por entender...

Pues Loneagle los kfir podrán quedarse en tierra los próximos 10 años... o volar en las condiciones en que están y venirse a tierra. Eso no cambia la realidad, la Fuerza Aérea Colombiana no tendrá otro caza diferente al kfir antes del año 2020 y eso siendo optimistas.

Es así de sencillo.

Alguien ha dicho lo contrario?

La diferencia esta en que se puede optar por seguir agrandando el error inyectandole dolares como han venido haciendo o dejar el error tal cual como esta y aceptarlo...

Es asi de sencillo.

[johnfredy]

Pues Loneagle los kfir podrán quedarse en tierra los próximos 10 años... o volar en las condiciones en que están y venirse a tierra. Eso no cambia la realidad, la Fuerza Aérea Colombiana no tendrá otro caza diferente al kfir antes del año 2020 y eso siendo optimistas.

Es así de sencillo.

Alguien ha dicho lo contrario?

La diferencia esta en que se puede optar por seguir agrandando el error inyectandole dolares como han venido haciendo o dejar el error tal cual como esta y aceptarlo...

Es asi de sencillo.

Pues hermano le tocará que se siente a esperar a que salga alguien de la Fac reconociendo que se equivocaron, pero le aconsejo que se acomode bien porque le va a tocar esperar bastante.

Hay kfir para raaaaaaaaaaaato dentro de la FAC, lastimosamente es cierto, pero es la realidad.

[OnePersonOnEarth]

Alguien ha dicho lo contrario?

La diferencia esta en que se puede optar por seguir agrandando el error inyectandole dolares como han venido haciendo o dejar el error tal cual como esta y aceptarlo...

Es asi de sencillo.

Pues hermano le tocará que se siente a esperar a que salga alguien de la Fac reconociendo que se equivocaron, pero le aconsejo que se acomode bien porque le va a tocar esperar bastante.

Hay kfir para raaaaaaaaaaaato dentro de la FAC, lastimosamente es cierto, pero es la realidad.

Y siendo realistas ¿Que capacidad de combate tendria un kfir en los años venideros en un conflicto con un pais? eso partiendo desde el punto que practicamente estan diciendo que ya no deberian volar mas.

P.D: Algo igual pasa por aqui con los F-16 Block 15 de la FAV y por lo visto estos tambien les queda su ratico.

[cesauro1]

viendo este amplio espectro de posibilidades, no seria raro ver a nuestros éticos amigos israelís (comerciantes ante todo) sugiriendo una integración de misiles Phyton y Derby en las plataformas A 29 como vectores .....

[QAP]

Para los que aun no estaban convencidos de la adquisicion de las Spice 1000 por parte de la FAC, en cuestion de horas les compartire par de fotos de esa belleza posando a lado de un kfir, una Paveway y una Griffin.

[camiluri]

Esperando las fotos.