Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[TovarTovar]

Andrés a mi siempre me ha llamado la atención la manera tan cesgada en que ustedes tratan el tema, si es por fechas aplica lo mismo, por que el 2007 se reportaron mas pistas clandestinas en Venezuela que en 2012, ademas que nuevos radares y ley respecto a derribo de vuelos ilegales se han implementado luego de las noticias aqui presentadas

Pero te voy a decir una realidad que ni con muchas foticos de las AMBV o de la ARC que se traigan se va a cambiar... Venezuela sigue siendo el puente aereo mas activo del narcotráfico hacia centro américa, y Colombia sigue siendo el "puerto" mas activo del narcotráfico y por sus aguas es donde sale la mayor cantidad de droga hacia el Caribe y mas aun hacia el Pacifico.....

Slds

[Andrés Eduardo González]

No, yo respondo de la misma forma como exponen las cosas. Sé muy bien que las cosas han cambiado bastante desde 2012 y desde 2007, pero si me salen con intenciones dobles al exponer las vainas...

Por lo menos nosotros no negamos nuestros problemas y difucultades, bien sabemos que los tenemos, que los conocen afuera y lo que se hace ante los problemas es enfrentarlos y combatirlos, no echarles tierrita o meterlos debajo del tapete. Que los narcos están sacando droga por mar porque por aire en Colombia ya no pueden, pues eso lo sabemos y aquí nadie le echó tierrita a eso, acá lo que se hizo fue comprar aviones y fabricar buques para enfrentar ese problema, sin contar con los demás proyectos que hay en marcha.

Hay que tener cuidado con lo que se expone y sobre todo, la forma cómo se hace. Yo tengo claro que en todos lados hay problemas, falencias, se cuecen habas, aquí nadie de nosotros puede sacar la cara y meter las manos al fuego por algo o alguien. Pero sí podemos reconocer los esfuerzos que se han hecho de lado y lado.

[TovarTovar]

Y es que si se quiere hablar de Narcotrafico y sus rutas, se debe presentar un debate mas serio... porque si vamos ha decir de manera burda que el CODAI no sirve y se perdieron los cobres porqur pasan vuelos ilegales, siguiendo la misma linea se podria decir que los sistemas de vigilancia de la ARC tampoco sirven y se han perdido los cobres... y entonces caeriamos en un diatriba tediosa llena de impreciones respecto al tema y nacionalismos cesgados

Eso de que por Venezuela sale el 95% de la droga Colombiana es una mentira sin fundamentos, porque aun hoy dia la mayoria sigue saliendo por aguas Colombianas, y que el CODAI no sirve por que hay vuelos ilegales, es algo muy facil de decir

Una vez vi una entrevista a un funcionario de la DEA diciendo que lamentaba muchisimo que en centroamerica (zona de transito) y sudamerica ( zona de produccion) no habia una fuerza de tarea conjunta que verdaderamente trabajara UNIDA contra el narcotrafico, ya que, la forma mas eficiente de combatirla, es a travez de los trabajos de inteligencia, mucho mas importante que la tecnologia y las armas; tambien lamentaba que muchos paises manejan informacion de rutas pero no la comparten y limitan la lucha a sus fronteras, cuando el narcotrafico es un cancer mundial.....

Slds

[Andrés Eduardo González]

Pues el CODAI no iba a servir de mucho contra el solitario Super Tucano que iba a destruir Miraflores y once blancos más en Caracas, según el mismo gobierno bolivariano...

Eso de que por Venezuela sale el 95% de la droga Colombiana es una mentira sin fundamentos, porque aun hoy dia la mayoria sigue saliendo por aguas Colombianas, y que el CODAI no sirve por que hay vuelos ilegales, es algo muy facil de decir

¿Una mentira sin fundamentos?, mmm... negacionismo total. Y ese es el primer obstáculo para enfrentar un problema: negar que se tiene el problema. Ya se empieza mal...

Y Colombia es un país que comparte bastante información, hace y permite incautaciones en altamar y en su ZEE, hasta intercepta en Centroamérica...

[TovarTovar]

Bueno Andres trae una fuente que lo diga textualmente... de lo contrario demostraras cuanta paja te encanta hablar

Como va a salir el 95% si por sus aguas sale el 60-70%.... a veces te entradas en cosas tan absurdas que pareces un forista neofito en el tema de seguridad y defensa

Lo del tucano te invito a que lo debatas con los Chavistas... supongo que ya estas acostumbrado a ese nivel

Slds

[Andrés Eduardo González]

Bueno Andres trae una fuente que lo diga textualmente... de lo contrario demostraras cuanta paja te encanta hablar

Como va a salir el 95% si por sus aguas sale el 60-70%.... a veces te entradas en cosas tan absurdas que pareces un forista neofito en el tema de seguridad y defensa

Lo del tucano te invito a que lo debatas con los Chavistas... supongo que ya estas acostumbrado a ese nivel

Slds

¿Y usted tiene una fuente que diga que de Colombia sale el 60-70% por mar a fecha de hoy?

http://www.unodc.org/documents/toc/Repo ... _US_ES.pdf
http://www.eltiempo.com/multimedia/info ... s/15181976
http://www.eltiempo.com/politica/justic ... r/15180860

[TovarTovar]

¿Y usted tiene una fuente que diga que de Colombia sale el 60-70% por mar a fecha de hoy?

http://www.unodc.org/documents/toc/Repo ... _US_ES.pdf
http://www.eltiempo.com/multimedia/info ... s/15181976
http://www.eltiempo.com/politica/justic ... r/15180860

Andres no se si leistes los links que colgastes, pero solo van en consonancia a lo que yo he dicho, y no habla en ninguna parte de que el 95% de la droga Colombiana sale por Venezuela



Slds

[Andrés Eduardo González]

¿Y usted tiene una fuente que diga que de Colombia sale el 60-70% por mar a fecha de hoy?

http://www.unodc.org/documents/toc/Repo ... _US_ES.pdf
http://www.eltiempo.com/multimedia/info ... s/15181976
http://www.eltiempo.com/politica/justic ... r/15180860

Andres no se si leistes los links que colgastes, pero solo van en consonancia a lo que yo he dicho, y no habla en ninguna parte de que el 95% de la droga Colombiana sale por Venezuela



Slds

No, los artículos hablan que el narcotráfico por mar se ha reducido desde que la ARC le metió el diente al asunto, entre 40 a 70% según las fuentes. Y sí menciona que la droga sale de Venezuela como puente de paso, aunque no al 95%, y eso es porque son artículos e informes mucho más recientes, lo que demostraría que algo han hecho para reducir el narcotráfico.

[TovarTovar]

No, los artículos hablan que el narcotráfico por mar se ha reducido desde que la ARC le metió el diente al asunto, entre 40 a 70% según las fuentes. Y sí menciona que la droga sale de Venezuela como puente de paso, aunque no al 95%, y eso es porque son artículos e informes mucho más recientes, lo que demostraría que algo han hecho para reducir el narcotráfico.

Andres, nunca, ni antes ni ahora, ningun reporte ha hablado de que por Venezuela sale o ha salido el 95% de la droga Colombiana, eso solo en algun momento lo dijo un tipo (Rafael Poleo) , pero que quedo mal el, al decir tamaña infamia (en la misma entrevista habla que Venezuela tenia una alianza contra el fundamentalismo islamico para atentar por la supervivencia occidente, usa un termino: Islamofila)... por cierto, aun cuando digas que bajan, en el primer links habla de un 70% del narcotrafico ha Costa Rica es via maritima proveniente en su mayoria desde Colombia, y en el mismo sentido va el tema Nicaraguense.... recuerdaque es Costa Rica un punto importante para el trafico de drogas hacia EEUU, asi como lo es Honduras por el Caribe

El tema es mucho mas profundo Andres, quiza el narcotrafico en Colombia via maritima han disminuido hacia Centroamerica, pero se debe mas a una creciente actividad de nuevas rutas que ha otra cosa, por ejemplo, la intensidad de rutas de Colombia hacia Brasil han crecido enormemente en los utltimos años,tanto que Brasil es uno de los principales punto de partida de la droga a Europa y Africa; Chile se ha convertido en uno de los principales consumidores de cocaina del cono sur, ahora los narcos Colombianos pasan mas droga a Ecuador y desde alli viamaritima se traslada a Chile... Ecuador se ha convertido en otra ruta martima importante por el Pacifico, se han abierto rutas por rios para llegar a Venezuela y traficar hacia Brasil... en fin, las rutas constantemente se diversifican; pero la manera en que mas se trafica droga es via maritima, la forma en que mas sale la droga de Colombia es via maritima, ya que, es la forma mas rentable, y "eficiente".... mientras que via aérea un aeronave puede cargar 400 o 600 kilos en su mayoria, una embarcacion de acuerdo a su tamaño, carga de 1 a 10 toneladas... cualquier informe serio encontraras que la forma en que mas se mueve la droga es por mar, mientras que la via aerea y terrestre, son muy activas pero el trafico es en mucho menor proporcion (y ojo que en Venezuela tambien hay rutas maritimas como en Colombia tambien hay rutas aereas, pero decir, que Venezuela mueve el 95% de la droga Colombiana es algo, repito aunque les moleste, sin fundamentos)


Slds

[Andrés Eduardo González]

A mí no me molesta. Pero lo que sí son claros los informes de hace varios años hacia acá es que Colombia no es el mayor productor de droga ni el mayor exportador o traficante. Los informes dan cuenta que los narcotraficantes se han mudado a otros países para realizar sus actividades ilícitas ya que la presión de la autoridad colombiana los ha hecho huir.

Los cultivos y laboratorios que hay ya están plenamente identificados como de las FARC y del clan Úzuga y cada vez son más pequeños y menos, pues a ellos no les sirve tener chagras enormes ni laboratorios gigantescos, precisamente pare evitar que se los destruyan, pero así mismo sacrifican producción...

[TovarTovar]

A mí no me molesta. Pero lo que sí son claros los informes de hace varios años hacia acá es que Colombia no es el mayor productor de droga ni el mayor exportador o traficante. Los informes dan cuenta que los narcotraficantes se han mudado a otros países para realizar sus actividades ilícitas ya que la presión de la autoridad colombiana los ha hecho huir.

En cuanto a la producción, quizá Perú lo fuese superado, en trafico quiza Mexico, pero en el sigue teniendo las mas grandes rutas maritimas, y esto debido a dos factores, muchos carteles Colombianos y Mexicanos controlan la produccion en Peru o Bolivia, por lo que utilizan en muchos casos sus propias rutas (algunos han creado nuevas rutas por Euador), y otra por tener salida tanto al pacifico como al caribe, asi como una gran red de canales fluviales (para llegar a sus paises vecinos), en ese sentido Colombia tiene una ubicación "privilegiada" y preferida por los narcos, así como Venezuela hacia el Caribe

Pero en el tema especifico, de que Venezuela es el mayor centro de acopio de droga del mundo, o que trasnporta el 95% de la droga Colombiana, vez que no hay nada que asi lo exprese, ni fundamentos para asegurar tal cosa; ademas, si se va a cargar contra los sistemas del CODAI por lo vuelos ilegales, tendrian entonces que antes, revisar los sistemas de la ARC por las rutas maritimas y fluviales del narco, y por supuesto, las fuerzas de seguridad que no destruyen ese "95%" de droga antes que salga.... claro, si lo que se quiere es llevar el tema a ese estilo.... porque veo que es muy facil criticar desde la superficialidad de los temas; hasta yo lo hago sin despeinarme, como ya vez

Slds

[Andrés Eduardo González]

Es que la droga siempre podrán pasar, aquí, en Venezuela y en la cochinchina...

No necesitan hacerlo en tractomulas enormes o en mercantes, siempre la podrán pasar en pequeñas cantidades. Lo que hay que hacer es pillar y atrapar lo que más se pueda...

Y sí hay medios que informan que de Venezuela sale el 95% de los vuelos ilegales que cruzan el Caribe y llegan a Honduras, en 2011...

http://runrun.es/runrunes-de-bocaranda/ ... zuela.html

https://es-us.noticias.yahoo.com/hondur ... 06508.html

Honduras es además el principal centro de contrabando aéreo de la región. De los cientos de vuelos ilegales que parten de Sudamérica hacia el norte, el 79% hacen escala en Honduras, según el agente estadounidense. El 95% de esos vuelos procede de Venezuela, que se ha transformado en otras escala importante para la cocaína proveniente de otros países.

Y hasta el nombre del periodista que hizo la crónica, que luego fue retomada por los demás medios de comunicación en su momento:

Mark Stevenson de Associated Press en Tegucigalpa

[TovarTovar]

Y sí hay medios que informan que de Venezuela sale el 95% de los vuelos ilegales que cruzan el Caribe y llegan a Honduras, en 2011...

ese punto ya lo habia tratado.... sin embargo, aqui se aseguro otra cosa

Si dicen que Venezuela es el principal punto de salida via aerea de la droga Colombiana a Centroamerica, puede ser mas creible, pero de alli, a que por apure salga el 95% de la droga Colombiana, o sea el mayor centro de acopio del mundo... es cuando menos un exabrupto, y hasta ahora no hay ningun informe de algun organismo especializado en el tema que asi lo demuestre

La ruta aérea Venezuela-Honduras es una de las mas activas de la región.... pero una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa; porque no habla del universo de narcovuelos, habla de vuelos a Honduras... pero todos sabemos que hay otras rutas aereas; no hablamos de el universo de la droga Colombiana, habla de droga que llega via aerea

Slds

[Andrés Eduardo González]

Pues eso es lo que acabé de poner. ¿No leyó?

[TovarTovar]

si, lo que pasa es que es que no habia visto que habias editado el post


En fin, nada del 95% de la droga Colombiana, ni de el mayor centro de acopio del mundo

Vez que no hay negacionismos????, ves como se tergiversa????

Tenemos un grave problema, y es lamentable e indiganante; pero por favor, hay que tratar de ser objetivos y no repetir cuanta mentira diga cualquiera en la tv

Eso de que por Venezuela sale el 95% de la droga Colombiana es una mentira sin fundamentos, porque aun hoy dia la mayoria sigue saliendo por aguas Colombianas, y que el CODAI no sirve por que hay vuelos ilegales, es algo muy facil de decir

¿Una mentira sin fundamentos?, mmm... negacionismo total. Y ese es el primer obstáculo para enfrentar un problema: negar que se tiene el problema. Ya se empieza mal...

Slds