Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[Andrés Eduardo González]

Pero hay un problema que resolver...

[KL Albrecht Achilles]

Pues el CODAI no iba a servir de mucho contra el solitario Super Tucano que iba a destruir Miraflores y once blancos más en Caracas, según el mismo gobierno bolivariano...

Seamos serios, aqui en el foro nadie ha afirmado tal cosa, no estas debatiendo con funcionarios del gobierno.

Eso de que por Venezuela sale el 95% de la droga Colombiana es una mentira sin fundamentos, porque aun hoy dia la mayoria sigue saliendo por aguas Colombianas, y que el CODAI no sirve por que hay vuelos ilegales, es algo muy facil de decir

¿Una mentira sin fundamentos?, mmm... negacionismo total. Y ese es el primer obstáculo para enfrentar un problema: negar que se tiene el problema. Ya se empieza mal...

Te acabo de mencionar que el mismo gobierno de EEUU dice que por Venezuela pasaba en el 2010 el 24% de la droga que va hacia el Norte, y la mitad de eso salia de Apure, es decir un 12%. ¿Te creemos a ti o al gobierno usano?.
Nadie esta negando que pasa droga, pero decir que es el 95% es una exageracion.

Y sí hay medios que informan que de Venezuela sale el 95% de los vuelos ilegales que cruzan el Caribe y llegan a Honduras, en 2011...

¿En serio?, hay un diferencia entre decir que por Venezuela pasa el 95% de la droga que se transporta al Norte y otra cosa muy diferente decir que el 95% de los vuelos que llegan a Honduras con drogas viene de Venezuela. Debiste leer con mas atencion antes de pensar usar ese articulo para soportar tu tesis.

Saludos

[Jig]

Bueno ahí les recuerdo a los señores Venzolanos para que reflexionen sobre su impenetrable CODAI "made in Rusia". No digo que sea malo, pero es permeable, no lo duden.

En realidad no es totalmente "Made in Russia" puesto que es interesante como la AMB y toda la FANB en general se han planteado la organizacion de la defensa aerea, tenemos radares de alerta temprana y control (los cuales a su vez podrian funcionar como GCI) chinos mientras que los SAM's son Rusos, Israeli, Franceses, Suecos entre otros.

Tal es el caso de las baterias Barak operativas en la AMB, sin mencionar los Mistral, RBS-70, Igla-S. No olvidando ya los pesos pesados en la defensa aerea como los S-125 2M, Buk M2, Antey 2500.

Antes de llegar los SAM's rusos ya aqui se disponia de una cobertura aerea respetable en comparacion con lo que se tenia en el vecindario.

[johnfredy]

Algunas cifras del flujo del narcotráfico desde Suramérica hacia el resto del mundo. RECIENTES

1. La MITAD DE TODA la cocaina que sale de suramérica hacia EE.UU y Europa sale por Venezuela.

2. "Los líderes de grandes grupos colombianos del narcotráfico han convertido a Venezuela en su sede"

fuente: http://www.notimerica.com/sociedad/noti ... 93802.html



El señor Poleo (Venezolano) dijo que era el 95% la cantidad de droga colombiana que salía por venezuela, digamos en honor a la verdad que eso suena exagerado, hece 4 años el mindefensa colombiano dijo que era más o menos el 65 0 70 % que salía por Venezuela, presumamos que eso es también es exagerado.

Entones yo pregunto:

Si la gran mayoría de droga colombiana que se transporta vía aérea hacia Centroamérica- EE.UU sale por Venezuela, y la droga colombiana que sale hacia Europa y África vía marítima también en su mayoría sale por Venezuela, que porcentaje será? ¿cual es el drama de no aceptar que el narcotráfico hace parte lave en los problemas de la actualidad venezolana?

Y eso por no entrar a profundidad en temas que parecen más políticos pero que tienen relación directa como es el caso de las investigaciones sobre casos de narcotráfico a funcionarios ACTUALES del gobierno venezolano.

[Andrés Eduardo González]

Pues el CODAI no iba a servir de mucho contra el solitario Super Tucano que iba a destruir Miraflores y once blancos más en Caracas, según el mismo gobierno bolivariano...

Seamos serios, aqui en el foro nadie ha afirmado tal cosa, no estas debatiendo con funcionarios del gobierno.

¿Una mentira sin fundamentos?, mmm... negacionismo total. Y ese es el primer obstáculo para enfrentar un problema: negar que se tiene el problema. Ya se empieza mal...

Te acabo de mencionar que el mismo gobierno de EEUU dice que por Venezuela pasaba en el 2010 el 24% de la droga que va hacia el Norte, y la mitad de eso salia de Apure, es decir un 12%. ¿Te creemos a ti o al gobierno usano?.
Nadie esta negando que pasa droga, pero decir que es el 95% es una exageracion.

Y sí hay medios que informan que de Venezuela sale el 95% de los vuelos ilegales que cruzan el Caribe y llegan a Honduras, en 2011...

¿En serio?, hay un diferencia entre decir que por Venezuela pasa el 95% de la droga que se transporta al Norte y otra cosa muy diferente decir que el 95% de los vuelos que llegan a Honduras con drogas viene de Venezuela. Debiste leer con mas atencion antes de pensar usar ese articulo para soportar tu tesis.

Saludos

Lo siento KL, pero ésta vez debo ser tajante en decirte que no has sabido leer y de forma grave. Por ningún lado estoy afirmando esto:

hay un diferencia entre decir que por Venezuela pasa el 95% de la droga que se transporta al Norte

Es más, en mis intervenciones anteriores con Tovar Tovar, he sido claro en afirmar esto, que curiosamente es lo mismo que usted cita...

Y sí hay medios que informan que de Venezuela sale el 95% de los vuelos ilegales que cruzan el Caribe y llegan a Honduras, en 2011..

Con todo respeto, ¿en qué idioma les estoy escribiendo pues?

[KL Albrecht Achilles]

y la droga colombiana que sale hacia Europa y África vía marítima también en su mayoría sale por Venezuela, que porcentaje será?

Antes de afirmar semejante tonteria al menos debias haber leido las paginas anteriores del hilo y muy particularmente la grafica donde se señala el trafico de droga via maritima desde Colombia tanto por el Caribe como por el Pacifico.

¿cual es el drama de no aceptar que el narcotráfico hace parte lave en los problemas de la actualidad venezolana?

Lo que no se acepta es que se hable de un 95%, eso es como decir que de Colombia solo sale un 5%, ¿de verdad crees que sea asi?.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Lo siento KL, pero ésta vez debo ser tajante en decirte que no has sabido leer y de forma grave. Por ningún lado estoy afirmando esto:

hay un diferencia entre decir que por Venezuela pasa el 95% de la droga que se transporta al Norte

Es más, en mis intervenciones anteriores con Tovar Tovar, he sido claro en afirmar esto, que curiosamente es lo mismo que usted cita...

Y sí hay medios que informan que de Venezuela sale el 95% de los vuelos ilegales que cruzan el Caribe y llegan a Honduras, en 2011..

Con todo respeto, ¿en qué idioma les estoy escribiendo pues?

Veamos, de a poco para que entienda: Se cito una fuente donde Rafael Poleo afirmaba que por Venezuela pasaba el 95% de la droga que se lleva al Norte, enlace este que fue citado por jhonfredy para apoyar su tesis de que:

Venezuela hace rato que pasó de ser el mayor centro de acopio y exportación de los narcos colombianos (y sus amigos militares venezolanos) para incursionar en la producción de cocaína. Esto es claro y hay fuentes seria al respecto...

Sin embargo tambien cita una fuente donde se habla de que el gobierno usano reconoce que en el 2010 pasaba por Venezuela un 24% de la droga transportada, siendo que la mitad de eso salia de Apure.
Habiendo dicho esto tenemos su comentario que a todas luces no tiene nada que ver con lo antes dicho:

Y sí hay medios que informan que de Venezuela sale el 95% de los vuelos ilegales que cruzan el Caribe y llegan a Honduras, en 2011..

¿Entiende ahora?, el 100% de los vuelos ilegales que llegan a Honduras podrian venir de Venezuela, pero eso nada tiene que ver con la cantidad de droga que alli pasa, ya que ese 100% podria representar el 24% del total que estiman se transporta las autoridades usanas.

Saludos

[TovarTovar]

Algunas cifras del flujo del narcotráfico desde Suramérica hacia el resto del mundo. RECIENTES

fuente: http://www.notimerica.com/sociedad/noti ... 93802.html

Por lo menos ya no traes una de los años 90,,,

1. La MITAD DE TODA la cocaina que sale de suramérica hacia EE.UU y Europa sale por Venezuela.

Paja!!!!

Aprende a leer y trata de entender el contexto:

Y eso ha sido aprovechado por los traficantes, que en la última década quintuplicaron los envíos anuales de cocaína hacia Europa y Estados Unidos a 300 toneladas métricas, la mitad de la droga producida en Sudamérica, según la oficina de Supervisión del Congreso de Estados Unidos (GAO, por sus siglas en inglés).

Esto es una informacion adicional que ofrece el periodista, no de que sale de Venezuela

el mindefensa colombiano dijo que era más o menos el 65 0 70 % que salía por Venezuela, presumamos que eso es también es exagerado.

Es exagerado, y ademas tergiversado por ti, porque el ministro que nombras no dijo tal cosa,,, de hecho hablo del trafico de aeronaves, es decir mas de lo que ya se ha comentado... aunque ahora, como se que no sabes leer, te doy el beneficio de la duda

Si la gran mayoría de droga colombiana que se transporta vía aérea hacia Centroamérica- EE.UU sale por Venezuela, y la droga colombiana que sale hacia Europa y África vía marítima también en su mayoría sale por Venezuela, que porcentaje será? ¿cual es el drama de no aceptar que el narcotráfico hace parte lave en los problemas de la actualidad venezolana?

Otra mas de tus intervenciones carentes de seriedad, primero la principal ruta a Africa es Brasil, segundo, aunque hay rutas maritimas directo desde Venezuela, la mayoria de es la que va desde Venezuela centroamerica... porque hasta donde se, centroamerica es el transito mas grande tanto para norteamerica como para Europa... seguidas, no tengo claro ahorita si por Venezuela o Brasil, pero ambas con gran actividad

Por otro lado, el narcotrafico es un problema actual, de Venezuela y del mundo, porque no tienes idea de lo que ha crecido el narcotrafico en centroamerica, Venezuela, Brasil, Ecuador,Argentina (sin nombrar el crecimiento de produccion en Peru y Bolivia), solo por hablar de este contienente... no obstante, hay que verlo como es, no tergiversar y decir cuanta estupides se escucha en NTN24

Y eso por no entrar a profundidad en temas que parecen más políticos pero que tienen relación directa como es el caso de las investigaciones sobre casos de narcotráfico a funcionarios ACTUALES del gobierno venezolano.

Bah!, se supone que tienen la misma relacion... porque el narcotrafco engloba todo,desde el que planta la maetria prima, pasando por el que la empaqueta, hasta el funcionario corrupto que da la permisividad de entrada/salida... el narcotrafico mueve miles de elementos que hacen que funcionen y se expanda como se ha expandido por el mundo

Slds

[Andrés Eduardo González]

Hay que aclarar que el señor Poleo y el señor Bocaranda tomaron sus datos del periodista de Associated Press Mark Stevenson, radicado en Tegucigalpa.

Si sus paisanos tuvieron una doble intención con eso, es problema entre ustedes, pero por lo que a mí respecta, yo entendí bien de que se trata la vaina y a qué contexto hace referencia el artículo...

Aun así, cómo sea la vaina, veo intentos por hacer lo que sabe hacer el gobierno venezolano siempre: meter la suciedad debajo del tapete y aquí no pasa nada, todo es cuento del imperio y sus lacayos...

[TovarTovar]

Aun así, cómo sea la vaina, veo intentos por hacer lo que sabe hacer el gobierno venezolano siempre: meter la suciedad debajo del tapete y aquí no pasa nada, todo es cuento del imperio y sus lacayos...

Andres, creo no se sabes lo que es tener una vision objetiva.. si eso es muy profundo para ti, entiendo tu post

Slds

[Andrés Eduardo González]

Claro que tengo una visión objetiva de las cosas, pero veo que les afecta el tema, así que lo dejo así.

[KL Albrecht Achilles]

Aun así, cómo sea la vaina, veo intentos por hacer lo que sabe hacer el gobierno venezolano siempre: meter la suciedad debajo del tapete y aquí no pasa nada, todo es cuento del imperio y sus lacayos...

No, lo que se quiere es que comente sobre el asunto en su justa proporcion, que sin ir muy lejos la informacion se puede encontrar en los mismos enlaces que ustedes colocan.
Por cierto que me llamo la atencion algo del articulo que coloco jhonfredy:

No obstante, con la salida de la DEA, Venezuela incautó casi 80 por ciento más de droga que con la ayuda de ella. Desde entonces los decomisos fueron cayendo hasta alcanzar el año pasado niveles similares a cuando estaba la agencia

http://www.notimerica.com/sociedad/noti ... 93802.html

Es decir que la misma agencia Reuters reconoce que con la salida de la DEA se llego a incautar mucha mas droga que cuando estaban los usanos y hoy en dia es igual que cuando operaban en el pais. A eso me refiero con darle la justa proporcion a lo que se comenta, exageran en unas y en otras dejan pasar por debajo de la mesa este tipo de comentario que a la postre aparece en el mismo enlace que citan.

Saludos

[TovarTovar]

:cool: Claro que tengo una visión objetiva de las cosas, pero veo que les afecta el tema, así que lo dejo así.

jajaaja, de verdad que me da risa tu peculiaridad

Te voy a poner un ejemplo claro:

Aqui he visto, incluso a ti mismo, que cuando alguien dice: "Colombia es el mayor productor de cocaina del mundo", saltan ha correguir que no, que han sido superados por Peru y que ya no son los primeros sino los segundos... bla bla bla

¿Debo considerar yo, que tu y los que hacen esa corrección son iguales al gobierno Venezolano que quieren meter la basura debajo de alfombra, considerando que siguen estando entre los principales productores del planeta?... verdad que no?, solo es una correccion objetiva, basada en informes que se especializan en el tema y no por eso esconden su problema, no?

Pues lo mismo Andres, aqui nadie ha dicho que no existe el problema en Venezuela, incluso, se sabe que lamentablemente se ha agudizado, en ningun momento hay negación, solo se esta planteando que algunos foristas dicen cosas sin fundamentos, faltos de seriedad, tergiversando;... y que algunos como tu, disimuladamente le hacen o intentan seguir el juego, hasta que inteligentemente saben cuando desviarse y "dejarlo asi"

Es todo

Slds

[Andrés Eduardo González]

No pues, si yo fuera de esos, que quiere meter la tierrita debajo del tapete, simplemente me pego al negacionismo y digo que acá no se produce droga, ni coca, ni amapola, heroína, etc, etc...

Simplemente doy cuenta de algo que es verídico y comprobable, como que ya no somos el mayor productor de coca en el mundo, ese lugar se lo ha ganado Perú y Bolivia va que nos supera también, si es que ya no lo hizo.

No más hay que leer en el tema de Chávez o de Maduro, para darse cuenta cómo esa tendencia cogió carrera allá; al día de hoy ya no hay ni un solo rojito que defienda la robolución, porque simplemente ya es imposible hacerlo, la táctica Göebbels fracasó rotundamente ante la verdad.

¿O no?

[TovarTovar]

Simplemente doy cuenta de algo que es verídico y comprobable, como que ya no somos el mayor productor de coca en el mundo, ese lugar se lo ha ganado Perú y Bolivia va que nos supera también

Andres, Bolivia segun el informe de la ONU (2013), tiene un aproximado de 23mil hectareas de Coca, mientras que Colombia 48mil y Peru 49,5mil, es decir, eso de que "Bolivia va que nos supera también", por lo menos en numeros, no es tan simple, ya que, es mas del doble... claro, hablando de cosas verídicas y comprobables

si es que ya no lo hizo.

Bueno, aparte del Simci, podemos ver un informe colgado en el web site de la CIA:

Bolivia

world's third-largest cultivator of coca (after Colombia and Peru) with an estimated 30,000 hectares under cultivation in 2011, a decrease of 13 percent over 2010; third largest producer of cocaine, estimated at 265 metric tons potential pure cocaine in 2011, a 29 percent increase over 2010; transit country for Peruvian and Colombian cocaine destined for Brazil, Argentina, Chile, Paraguay, and Europe; weak border controls; some money-laundering activity related to narcotics trade; major cocaine consumption (2013)

Colombia
illicit producer of coca, opium poppy, and cannabis; world's leading coca cultivator with 83,000 hectares in coca cultivation in 2011, a 17% decrease over 2010, producing a potential of 195 mt of pure cocaine; the world's largest producer of coca derivatives; supplies cocaine to nearly all of the US market and the great majority of other international drug markets; in 2012, aerial eradication dispensed herbicide to treat over 100,549 hectares combined with manual eradication of 30,486 hectares; a significant portion of narcotics proceeds are either laundered or invested in Colombia through the black market peso exchange; important supplier of heroin to the US market; opium poppy cultivation is estimated to have fallen to 1,100 hectares in 2009 while pure heroin production declined to 2.1 mt; most Colombian heroin is destined for the US market (2013)

cocaine: worldwide coca leaf cultivation in 2013 likely amounted to 165,000 hectares, assuming a stable crop in Bolivia; Colombia produced slightly less than half of the worldwide crop,followed by Peru and Bolivia; potential pure cocaine production increased7% to 640 metric tons in 2013; Colombia conducts an aggressive coca eradication campaign, Peru has increased its eradication efforts, but remains hesitant to eradicate coca in key growing areas

https://www.cia.gov/Library/publication ... /2086.html

¿O no?

aja... pero que tiene eso que ver?????

Slds