Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[TOPOTAMALDER]

¿el Rey no va a visitar territorios de ultramar(filipinas, cuba, puerto rico, guinea)?
seria un detalle para los ciudadanos de alli

[kaiser-1]

Sería lo ideal. Primero visitar Cuba, luego una visita de estado a México, mientras los buques dan la vuelta al Cabo de Hornos u otros buques venidos con antelación de Filipinas, y que previa escala en Guahán y Hawái anclen en Acapulco. El rey embarcaría allí y seguiría el mismo camino, visitando Hawái (una buena oportunidad de que la primera flota, la que llevaría en su visita al Caribe llevase los buques que interesasen a México, Brasil, Argentina, Chile y Hawái y se quedasen allí como nuevos buques de las armadas de esos países (incluso se le podría vender alguno a los peruanos) y que Alfonso XIII visitase Filipinas y agradeciese no sólo el leal servicio prestado por los filipinos en las batallas contra Japón, sino que nombrase noble a Rizal (creo que bien ganado lo tiene) y les concediese a las islas el título de "Noble y Leal", pero esto queda a decidir por el SH (y ruego que al Cristóbal Colón se le declare buque museo y se le fondee en Cádiz como buque insignia (honorario) de la Armada Española.
Y en su retorno visitar las nuevas posesiones insulares en el Índico y doblar el Cabo de Buena Esperanza (por si acaso esquivar el Canal) pasando por Guinea, el Sáhara Español, las Canarias y Sidi-Ifni antes de regresar a Cádiz.

[Condottiero]

Sería conveniente invertir un poco en las nuevas posesiones insulares:

* Nuevas instalaciones para almacenamiento de fuel y repostaje de buques,
* Mejora en la defensa (ya que habrá abundancia de artillería naval, no estaría de más destinar parte a estas nuevas bases),
* Creación de bases aéreas y navales (submarinos y cruceros ligeros),
* Envío de colonos (alguien ya había escrito algo de esto).

[Luis M. García]

los acorazados clase Jaime I, que en unos meses partirían rumbo a Filipinas para conformar la nueva escuadra del Pacifico,

O sea, los buques más flojos en el área de acción de la escuadra más poderosa del Pacífico por unos cuantos años...

[APVid]

Hablando de viajes como la guerra se alargó no se realizaron los primeros viajes aéreos trasatlánticos de 1919 (Read, Hawker, Alcott y Whitten).
España podía intentar que lo hiciesen pilotos españoles; por ejemplo España-Azores-América o España-Canarias-Cabo Verde-América.

En realidad a estas alturas de la ucronia lo lógico es pensar que los Turcos ya han tomado posesión de sus dos acorazados

Lo que se mencionaba en los tratados era que iban a recibir un acorazado británico en compensación por la incautación del Sultan Osman. Pero como se habían incautado dos buques deberían recibir dos ¿o el que iban a recibir era adicional como compensación (3 en total)?

tanto Grecia como Turquía pueden estar interesadas en algunos destructores e incluso en cruceros

Revisando Turquía iba a recibir 12 destructores italianos (que no elegirían los turcos).

Me he fijado como quedan otras Armadas:

Italia: 2 pre-dreadnoughts (Ammiraglio di Saint Bon) totalmente obsoletos y 4 semi-dreadnoughts (Regina Elena).
Está el asunto de los Caracciolo en contrucción: ¿los desmantelan, los entregan a alguno de los IC o intentan reconvertir dos de ellos en "buques principales del Tratado" para relevar sus antiguos predreadnoughts.

Austria: 2 arcaicos acorazados de defensa costera a desmantelar (Monarch), 6 pre-dreadnoughts (Habsburg y Erzherzog) obsoletos y que supongo que querrán dar de baja, 3 semi-dreadnoughts (Radetzky), 5 dreadnoughts (2 Tegetthoff; y los 3 entregados por Italia el Dante Alighieri y 2 Andrea Doria). Y el proyecto de los Ersatz Monarch.

Lo lógico es que Austria exija algún acorazado dreadnought de los ingleses (hay muchos para desmantelar) para relevar sus pre-dreadnoughts o bien negocie con España o Alemania.
Por ejemplo España podría pasarle alguno de los Nassau que va a dar de baja.
O Alemania que sabe que con una flota española reduciéndose a 25 acorazados puede permitirse dar de baja a bastantes acorazados y que los austriacos eleven el número de dreadnoughts a 8 o 10.

[wilhelm]

En realidad a estas alturas de la ucronia lo lógico es pensar que los Turcos ya han tomado posesión de sus dos acorazados

Lo que se mencionaba en los tratados era que iban a recibir un acorazado británico en compensación por la incautación del Sultan Osman. Pero como se habían incautado dos buques deberían recibir dos ¿o el que iban a recibir era adicional como compensación (3 en total)?

Bien en base a lo expuesto entiendo que se tratan de tres buques, los dos acorazados originales, que como dije ya estaban pagados y eran propiedad de los turcos, más un nuevo acorazado como compensación al daño causado por el robo de los buques.
Lo que dejaría a los turcos con tres acorazados y un crucero. No creo que tarden mucho tiempo en ponerlos a punto en astilleros alemanes.

[Gaspacher]

O sea, los buques más flojos en el área de acción de la escuadra más poderosa del Pacífico por unos cuantos años...

¿No pretenderás que dejemos el verdadero y nuevo puño acorazado de nuestra armada en el área de acción de la escuadra más poderosa del pacifico?

¿el Rey no va a visitar territorios de ultramar(filipinas, cuba, puerto rico, guinea)?
seria un detalle para los ciudadanos de alli

Es una posibilidad para un futuro cercano, pero no hasta que la situación política se calme.

Bien en base a lo expuesto entiendo que se tratan de tres buques, los dos acorazados originales, que COMO dije ya estaban PAGADOS y eran propiedad de los turcos, más un nuevo acorazado como compensación al daño causado por el robo de los buques.
Lo que dejaría a los turcos con tres acorazados y un crucero. No creo que tarden mucho tiempo en ponerlos a punto en astilleros alemanes.

No creo que los alemanes estuviesen por cederles un tercer acorazado, pero quien sabe???

saludos

[APVid]

Bien en base a lo expuesto entiendo que se tratan de tres buques, los dos acorazados originales, que COMO dije ya estaban PAGADOS y eran propiedad de los turcos, más un nuevo acorazado como compensación al daño causado por el robo de los buques.
Lo que dejaría a los turcos con tres acorazados y un crucero. No creo que tarden mucho tiempo en ponerlos a punto en astilleros alemanes.

No creo que los alemanes estuviesen por cederles un tercer acorazado, pero quien sabe???

Lo harán si también le envían uno o dos acorazados a su estado vasallo de Ucrania porque no creo que acepten el Mar Negro como un lago otomano.
Podría estar empezando una carrera en la zona con Grecia, Turquía, Ucrania y quizás Austria (que querrá reemplazar los viejos).

[Luis M. García]

O sea, los buques más flojos en el área de acción de la escuadra más poderosa del Pacífico por unos cuantos años...

¿No pretenderás que dejemos el verdadero y nuevo puño acorazado de nuestra armada en el área de acción de la escuadra más poderosa del pacifico?

Pues si tan poderosa es que una Division de 4 Dreadnoughts con artilleria de 14' no tienen nada que hacer, entonces para que enviar tres buques de menor porte y andar? Acaso para que los japos practiquen el tiro al pato?

Y las dos divisiones juntas tampoco podrían hacer frente a la IJN?

Saludos.

[TOPOTAMALDER]

Eso tiene que cambiar es destinar a sus tripulaciones al matadero
¿no se han perdido ya suficientes vidas en la anterior escuadra ?
hay que llevar una escuadra, no escuadra no, una flota del pacifico de verdad que haga decantar la balanza en cualquier situacion en el pacifico

[Domper]

Los japoneses ya han hecho varias veces lo de atacar sin declaración de guerra, por lo que mantener a la mejor parte de la flota en el Pacífico es correr un riesgo importante. Debe estar en Europa, pero con la posibilidad de acudir al Pacífico, para lo cual se precisa la cadena de bases que España se ha esforzado en conseguir.

Por otra parte en Filipinas no existen instalaciones adecuadas para el mantenimiento de la flota.

En realidad lo único que se precisa es una flota de “representación”, que muestre la bandera diciendo “estamos aquí”, que impida hechos consumados (que curioso, hemos desembarcado en Guajan por error, pero ya que estamos…), y pueda mantener el conflicto hasta que llegue la flota de Europa.

Por otra parte, insisto, sería buen momento para probar el Glorioso contra los rebeldes de Mindanao, y adquirir experiencia.

Saludos

[Freeman]

Los japoneses ya han hecho varias veces lo de atacar sin declaración de guerra, por lo que mantener a la mejor parte de la flota en el Pacífico es correr un riesgo importante. Debe estar en Europa, pero con la posibilidad de acudir al Pacífico, para lo cual se precisa la cadena de bases que España se ha esforzado en conseguir.

Por otra parte en Filipinas no existen instalaciones adecuadas para el mantenimiento de la flota.

En realidad lo único que se precisa es una flota de “representación”, que muestre la bandera diciendo “estamos aquí”, que impida hechos consumados (que curioso, hemos desembarcado en Guajan por error, pero ya que estamos…), y pueda mantener el conflicto hasta que llegue la flota de Europa.

Por otra parte, insisto, sería buen momento para probar el Glorioso contra los rebeldes de Mindanao, y adquirir experiencia.

Saludos

Totalmente de acuerdo, sobre todo si tenemos en cuenta que su misión, en caso de guerra, no es la batalla decisiva contra los japos sino el ataque al comercio y las incursiones. Una fuerza de tres acorazados 305mm con un portaaviones y escoltas diversos puede ser un serio quebradero de cabeza para la IJN. Antes de plantear ningún desembarco en nuestro territorio, deberían asegurarse de destruirla, por lo que tendríamos a sus unidades persiguiendo a nuestros barcos por medio Pacífico, sujetos a las emboscadas de los submarinos, como sucedió con los cruceros protegidos de esta Gran Guerra ucrónica.

Y mientras dura el entretenimiento en el Pacífico, le da tiempo a nuestra flota europea a llegar con 8 acorazados 356mm, dos portaaviones y sus escoltas, con el apoyo de bases avanzadas en la zona (Subic o Labuán) para que los buques estén plenamente operativos y no nos pase como a los rusos en Tsushima.

Por cierto, cambiando de tercio, todavía quedaba pendiente el último capítulo del Tratado de Paz, el de las compensaciones económicas e industriales.

Un saludo

[wilhelm]

Quizás sería importante aprovechar las próximas décadas en crear una base en condiciones en el pacífico, con astilleros y demás capaz de dar un buen mantenimiento a buques de gran porte sin que estos tengan necesidad de recorrer medio mundo para poder hacer reparaciones.

Claro que nosotros sabemos que en el futuro los japoneses van a desarrollar un arma aéreo naval de primer orden, capaz de poner a una flota enemiga patas arriba con un ataque sorpresa, pero claro, esto los protagonistas de la ucronia no pueden saberlo.

Quizás en esta historia alternativa, el futuro equivalente al ataque sobre pear harbour sea en realidad sobre una base española.

Saludos

[Domper]

En otro orden de cosas, sabiendo lo que sabemos ahora, el barco ideal para acudir rápidamente al socorro de las colonias es el portaaviones. No solo por su potencia, sino porque es un tipo de buque más rápido que el acorazado, más adecuado para golpear y escapar.

Ya sé que eso es adelantarme a los acontecimientos pero, aprovechando que sobran barcos viejos y que muchos van a ir al soplete ¿no podría hacer la Armada unas pruebas en condiciones?

Es decir: por una parte, maniobras sobre el papel. Por otra, pruebas de combate. Por ejemplo, estudiar la eficacia del tiro antiaéreo disparando contra blancos remolcados (ya aviso: va a ser nula), y la eficacia de los ataques a buques (usando pequeñas bombetas de prácticas contra algún antiguo acorazado convertido en buque blanco teledirigido). También, probar el uso de torpedos desde aviones.

Sé que a toro pasado, todos toreros, pero en el periodo de entreguerras hubo claros indicios del potencial del portaaviones, pero que las diferentes marinas, por uno u otro motivo, no reconocieron. En este escenario, solo España y Alemania pueden tener portaaviones (también Turquía o Austria Hungría, pero su situación estratégica los hace menos atractivos). Si se comprueba su eficacia, teniendo en cuenta que los de la época no eran demasiado caros...

Saludos

P.D.: los japoneses no pueden desarrollar arma aeronaval, al menos durante un largo periodo, por estar prohibida por el tratado. Al contrario, al ser una de las pocas potencia que podrá construir buques de línea "normales" (y no los "buques principales de Schönbrunn") parece razonable pensar que invertirán en superacorazados y en cruceros.

[wilhelm]

No te falta razón Domper, pero por darle un poco de interés a la historia no puede ser que todos los enemigos esten incapacitados consideremos lo siguiente.

Para cuando se firma el tratado los japoneses ya tenían botado el Hosho, los japos han podido aceptar no desarrollar más portas pero podrían poner la excusa de mantener este porque ya está botado, creo que dada la situación de España en aquel momento, hubiera llegado a colar. Lo contrario me parecería un hilar demasiado fino por parte de España teniendo en cuenta que nosotros sabemos de la importancia futura de los portaaviones pero en aquellos años aún era muy controvertido. Un solo portaaviones japonés no puede suponer tanta amenaza como para seguir una guerra.

A partir de los años treinta podría seguir desarrollando esta arma y perfeccionándola durante toda la década. Pensemos que su siguiente portaaviones fue el Akagi en 1927, o sea que el realidad tiraron durante muchos años con un solo porta, a partir del plazo indicado podríamos ver la construcción del Akagi el Kaga y el Ryujo con lo que podrían terminar la década de los años 30 con cuatro portaaviones.

Por otro lado la restricción de la producción de portaaviones no tiene que perjudicar a la rama aérea de la armada, ya que estos históricamente también desarrollaron una parte de la misma basada en tierra.

Además es de esperar que hayan aprendido lecciones del conflicto que ha terminado como la utilidad de los submarinos y tácticas de lucha en tierra.

Yo a los japos los veo como los grandes adversarios del pacífico para el próximo conflicto de en realidad como unos grandes adversarios, pues sin el potencial militar de USA para oponerse a ellos, las potencias europeas lo pueden pasar mal para oponerse a un plan Z japonés futuro.

Vamos que me lo estoy imaginando el comienzo de la historia podría ser tal que así.

“Aquella mañana Antonio se levantó despertado por ruido de motores y el jaleo de las calles, salío a la calle extrañado normalmente a esas horas Manila no era tan ruidosa.

Tras mirar al cielo vio que varias decenas de aviones surcaban el mismo –¿Maniobras del ejercito a estas horas?
Solo entonces se dio cuenta al observar un caza que volaba a baja altura haciendo rugir su motor que la enseña no era la española, sino el sol rojo de Japón, conocía esos aparatos de fotos de las operaciones japonesas en china. Un escalofrío le recorrió la espalda….. ”

Jejeje hay que darle emoción a la historia