Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[polvora7]

Ustedes Se concentran en rutas aereas y yo pregunto y las rutas maritimas donde las dejan? donde creen ustedes que se transportan la mayor cantidad de droga por el aire o por el mar? cual es la proporción % que se trasporta Por esas distintas vias? Recientemente donde prefieren los piloto de narcoavionetas arriesgarse usando nuestro espacio aereo(Venezuela) o usando otro?
Que me puede decir jhonfredy respecto a mis interrogantes o el amigo Andrés que se que es mas objetivo al analizar.

[Andrés Eduardo González]

Pues el espacio aéreo colombiano ya no lo usan porque saben lo que les espera. Seguramente usarán el de Panamá o el de otros países vecinos.

Y en el mar, bueno, hace meses que las noticias de incautaciones en el mar han disminuido del lado colombiano...

[polvora7]

Bueno aqui también desde que se aprobó la ley de derribo de narcoavionetas (unas cuantas se han quemado) asi que no pueden fiarse en informes y articulos anteriores a dicha ley. Y siempre se ha hecho mas facil a los narcotraficantes usar el mar para dicho flagelo no necesito citar. Asi que no se enfoquen solo en las rutas aereas y citen articulos recientes y menos amarrillistas. Aqui Las rutas aereas de dichos narcotraficantes han disminuidos sustancialmente. se han destruidos pistas, abatido muchas avionetas con drogas, esa ley a causado un fuerte impacto y lo carteles a tomado otras rutas. Por lo tanto pongo entre dicho el comentario de johnfredy que coloca a Venezuela como principal centro de acopio y exportación de sus carteles cuando no es asi.

[johnfredy]

Pues saquen también ustedes conclusiones... cuando en el artículo hablan de región se refiere al "Gran Caribe"

1. Según la investigación de los autores Platzer, Mirella y Resa, Colombia es el origen
de cerca del 95% de las importaciones de cocafna dentro de la región. Sin embargo, solo
el 58% de la cocaína que llega anualmente a los países del Caribe viene directamente
de Colombia, pues Venezuela es la fuente de un 29% adicional de estas importaciones de
cocaina, América Central y Panamá de un 8% y Brasil de un 5%. En términos de las
rutas y sus tendencias, se puede decir, además, que Colombia y América Central son
las fuentes más importantes de cocaína hacia el Caribe central y occidental, mientras
que Venezuela, y en menor medida Brasil, serian el origen del flujo de cocafna hacia el
Caribe del este y continental (Guyana Francesa, Guyana y Surinam.) (Platzer, Mirella y
Resa, 2004, p. 191).

http://revistas.javeriana.edu.co/sitio/ ... .%2010.pdf

Ahora revisemos por donde sale la droga de Colombia hacia Europa. ¿adivinen?, por donde sale la droga de Colombia hacia África ¿adivinen? Y ahí no estamos hablando solo de narcorrutas aéreas...




Más tarde hablo sobre el caso del pacífico colombiano.

[polvora7]

Ya no estamos entendiendo johnfredy con eso entonces afirmamos que Colombia es el principal centro de acopio y exportación de su propia Droga y no Venezuela. Que segun ese informe solo transita el 29% Por nuestro espacio y la gran mayoría por el suyo. Hay que recalcar que el Principal mercado del los narcotraficantes es Estados Unidos y el Caribe y Centroamerica junto a mexico son las rutas. Venezuela seria puente hacia Europa y Africa en algunas de sus rutas, pero no el principal centro de exportación como usted dijo. Espero esas rutas del pacifico amigo por hay hay muchas rutas

[johnfredy]

Ya no estamos entendiendo johnfredy con eso entonces afirmamos que Colombia es el principal centro de acopio y exportación de su propia Droga y no Venezuela. Que segun ese informe solo transita el 29% Por nuestro espacio y la gran mayoría por el suyo. Hay que recalcar que el Principal mercado del los narcotraficantes es Estados Unidos y el Caribe y Centroamerica junto a mexico son las rutas. Venezuela seria puente hacia Europa y Africa en algunas de sus rutas, pero no el principal centro de exportación como usted dijo. Espero esas rutas del pacifico amigo por hay hay muchas rutas

No polvora lo que dice el informe es que el 29% de la droga colombiana que va al caribe sale de Venezuela, a eso hay que sumarle el de la droga colombiana que va a Europa y el de la droga colombiana que va a África. Cuando afirmé y lo sostengo aún que Venezuela es el mayor centro de acopio y puente de exportación de los narcos colombianos pensé que se entendía claramente que exceptuaba a Colombia porque es donde se produce. En otras palabras, hay droga colombiana que sale también por Panamá pero las cantidades no son siquiera comparables a las que salen por Venezuela. Otro factor para decir lo que dije es que hay evidencia contundente de como los principales narcos colombianos se mudaron a Venezuela en la última década y desde allí controlaban - ¿controlan? - el envió de droga a terceros países.

[johnfredy]

En el tema del Pacífico colombiano y el narcotráfico en esa región, mi posición es muy sencilla: Colombia nunca ha mirado el pacífico, es decir, el estado Colombiano ha tenido olvidada esa región desde siempre, lo cual ha permitido que el narcotráfico sea fuerte allá. Para la muestra un botón: La Armada Nacional tiene destacadas en el caribe 4 fragatas, dos submarinos, Opvs, aviones de patrulla Persuader y una importante flota guardacostas.

En el Pacífico: Nada o casi nada, algunas embarcaciones donadas hace décadas por los EE.UU.

Esto es tan claro que con tan solo 15 días de entrar en servicio y en su primera misión la CPV-46 ARC Punta Ardita logró la detención de una láncha rápida que llevaba más de 300 kilos de coca. https://www.armada.mil.co/es/content/bu ... ?page=show

Mi opinión personal es que si la ARC y cotecmar llevan a cabo su plan de fortalecer la presencia de la armada en el pacífico el narcotráfico en la zona se va a ver afectado duramente. Ya entraron en servicio dos CPV y se esperan otras dos, dos BDA, se incoporó la ARC Nariño, también éste año se va a crear una estación de guardacostas en Isla gorgona y se espera que por lo menos uno de los submarinos que debe llegar de alemania éste año éste de forma permanente operando en dicho mar, a eso hay que sumarle el fortalecimiento del componente fluvial en la región. LPR´s de cotecmar, reforzando las pocas unidades que hay hoy en el pacífico.

¿que pasa si en Colombia se les cierra fuerte las salidas a los narcos? Se mudan. Así de sencillo, por eso cuando la FAC logró desterrar las narcorrutas aéreas del país los narcos se instalaron en Venezuela y las operaron desde allí. Entonces si no abren los ojos a la realidad y siguen pensando que el narcotráfico no los tiene cogidos, el problema al fin y al cabo será para ustedes.

[polvora7]

Amigo johnfredy el 80% de la droga que produce Colombia va hacia Estados unidos el principal consumidor, el que mejor paga y mas cercano tienen comparado con Europa. Sus principales rutas son por Caribe centroamerica y el pacifico, las rutas hacia Europa y Africa no tienen la misma importancia porcentualmente hablando, usted se enfoca mucho en las rutas aereas siendo las maritimas las mas importantes,
Repito en Venezuela hace par de años se aprobó una ley de derribo de narcoavionetas y desde que se aprobó ya se han derribado decenas de avionetas,
m.excelsior.com.mx/nacional/2014/12/13/997281
Pregunto acaso los narcotraficantes no pueden cambiar sus rutas?
donde usted cree que prefiera un piloto de una narcoavioneta arriesgarse pasar su carga en un pais donde sus aviones cazas estan diezmados como los kfir y sus A-37 o en uno que viven derribando despues de aprobar una nueva Ley y con mejores plataformas y en mayor cantidad para dicha tarea Su-30, f-16, K-8w?
Amigo las rutas aereas cambian, los narcotraficantes siempre buscaran donde alla menos riesgos!
Y repito el aire no es la principal via donde transportan los primeros puentes que hacen dichos cargamentos es mar y tierra.
Yo no discuto que venezuela sea puente pero se atacado principalmente las rutas aereas en que tanto te aficas.

[TovarTovar]

a eso hay que sumarle el de la droga colombiana que va a Europa y el de la droga colombiana que va a África.

Tienes informes de cuantos sale por Venezuela, y cuento sale por Brasil?, te recuerdo que Colombia tambien limita con Brasil (el maximo consumidor de drogas de sudamerica y el segundo consumidor de cocaina del mundo, y por ende un destino a juro de los productores de droga), y que este pais en los ultimos años, es uno de los principales puntos de partida hacia Europa, y el principal a Africa, sin mencionar que gran parte de la droga que ingresa a Africa tambien va a Europa, una delas principales razones, es que, las rutas ilegales son mas amplias y rapidas a esa zona... ademas, gran parte de la droga que sale de Venezuela via Europa, hace escala en el caribe, asi que no esta claro, si los informes lo toman como punto de partida o por rutas directas... si es la primera, aclarar si no corresponde a los mismo datos sobre el envio de drogas a controamerica y el caribe, si es la segunda, aclarar cuantas toneladas salen por Venezuela al año, via maritima directamente a Europa

http://brasil.elpais.com/brasil/2014/09 ... 28018.html
http://www.unodc.org/documents/wdr2014/ ... panish.pdf

Cuando afirmé y lo sostengo aún que Venezuela es el mayor centro de acopio y puente de exportación de los narcos colombianos pensé que se entendía claramente que exceptuaba a Colombia porque es donde se produce.

cuando asegurastes eso, ignorabas muchas cosas... y ahora que lo sostienes, parece que eres terco, ¿sabes cuantas toneladas metricas salen desde Venezuela, de Colombia, de Brasil o de Ecuador?.... si lo sabes haz una operacion matematica y veras que tan equivocado estas, pero lo tienes mas facil, puedes decirbnos cuanto porcentaje de la droga Colombiana realmente se va por Venezuela, dinos cuantas toneladas metricas salen de rutas directas hacia Europa, y comparas los porcentajes, ya que, hay informes detallados que hablan del estimado de drogas en toneladas metricas se producen en Colombia... vamos que puedes darnos "catedra", esta es tu oportunidad, para que mantengas lo que haz asegurado

Otro factor para decir lo que dije es que hay evidencia contundente de como los principales narcos colombianos se mudaron a Venezuela en la última década y desde allí controlaban - ¿controlan? - el envió de droga a terceros países.

y no se han "mudado" tambien a Ecuador, Peru, Bolivia, Brasil o Paraguay?, porque en esos paises tambien ha crecido la produccion y las rutas de narcoticos, solo nombrando los mas destacados, sin meter centroamerica, y yo me pregunto, ¿se han mudado a Venezuela, o lamentablemente el narcotrafico como estructura geopolitica se esta expandiendo?... porque si habalmos de Europa, tambien se han expandido rutas y han aumentado la produccion de drogas, ademas de ser receptores en gran medida de el opio Afgano, la marihuana Marroqui, la cocaina sudamericana y el incremento de drogas sinteticas sudamericanas y de produccion "zona Euro"

Entonces si no abren los ojos a la realidad y siguen pensando que el narcotráfico no los tiene cogidos, el problema al fin y al cabo será para ustedes.

El narcotrafico hace algo mas o menos asi: primero le dan una cogidita bien meniadita a los paises donde no solo producen, si no que pueden "exportarlo" para que otros paises cogidos lo transporte hasta paises bien cogidos (recogidos) que son los que mas consumen y los que al final le llenan el bolsillos a los cogedores

Por cierto, ademas de tu mapa de 2010, te lesite en informe de la CIA ¿?

Colombia nunca ha mirado el pacífico, es decir, el estado Colombiano ha tenido olvidada esa región desde siempre, lo cual ha permitido que el narcotráfico sea fuerte allá. Para la muestra un botón: La Armada Nacional tiene destacadas en el caribe 4 fragatas, dos submarinos, Opvs, aviones de patrulla Persuader y una importante flota guardacostas.

Y es culpa de quien, de Venezuela?, y la cooperacion de EEUU y mesas de trabajo conjunta sera que no lo saben (mandale una carta), la planificacion? y la DEA no se ha dado cuenta de eso (mandale otra carta pa que se enteren)

¿que pasa si en Colombia se les cierra fuerte las salidas a los narcos?, por eso cuando la FAC logró desterrar las narcorrutas aéreas del país los narcos se instalaron en Venezuela y las operaron desde allí.

?

Si cierra las salidas, la droga no llega a sus vecinos, no sale del pais, es incautada, destruida y no se distribuye


Slds

[Andrés Eduardo González]

Si cierra las salidas, la droga no llega a sus vecinos, no sale del pais, es incautada, destruida y no se distribuye

¿Y esto cómo sería posible?

[KL Albrecht Achilles]

Según la investigación de los autores Platzer, Mirella y Resa, Colombia es el origen
de cerca del 95% de las importaciones de cocaina dentro de la región. Sin embargo, solo
el 58% de la cocaína que llega anualmente a los países del Caribe viene directamente
de Colombia, pues Venezuela es la fuente de un 29% adicional de estas importaciones de
cocaina, América Central y Panamá de un 8% y Brasil de un 5%. En términos de las
rutas y sus tendencias, se puede decir, además, que Colombia y América Central son
las fuentes más importantes de cocaína hacia el Caribe central y occidental, mientras
que Venezuela, y en menor medida Brasil, serian el origen del flujo de cocaina hacia el
Caribe del este y continental (Guyana Francesa, Guyana y Surinam.) (Platzer, Mirella y
Resa, 2004, p. 191).

Ahora si estas aportando numeros sensatos, ¿viste que si se puede?.

Cuando afirmé y lo sostengo aún que Venezuela es el mayor centro de acopio y puente de exportación de los narcos colombianos pensé que se entendía claramente que exceptuaba a Colombia porque es donde se produce.

Es dificil "entender claramente" algo que no se habia dicho, si hubieses dado esa explicacion desde el principio se te habria entendido.

Entonces si no abren los ojos a la realidad y siguen pensando que el narcotráfico no los tiene cogidos, el problema al fin y al cabo será para ustedes.

Lo que no se acepta es que se hable de un 95%, ya cuando se lee que la DEA estima un 24% al 29% es otra cosa, exagerar no contribuye al debate.

Saludos

[johnfredy]

Es que el que dijo lo del 95% no fuí yo, es más ni siquiera fue un colombiano, fue un VENEZOLANO editor de periódicos y revistas venezolanas. La nota la hizo al ABC de España, y fue replicado en Venezuela por El Nacional y El universal.

Con respecto a cuanta droga colombiana sale por Venezuela a Europa y cuanta sale a África, y cuanta sale por Brasil... bueno Tovar si usted tiene mucho tiempo haga la suma y nos cuenta. Pero si revisa el mapa que le acabo de subir y que es de un estudio reciente es claro que la principal ruta que utilizan los narcos colombianos para sus envios a Europa y Africa es Venezuela. Yo la verdad creo que eso es claro y sencillo de entender.

Vuelvo a poner el mapa para ser mas claros




Ahora lo que si te puedo decir con claridad es el porque los narcos colombianos se mudaron a dirigir sus negocios desde Venezuela y lo volvieron su puente de exportación y no lo hicieron desde Brasil:

El experto en temas de narcotráfico Hernán Matute explicó a la AFP que Venezuela está en la ruta de la droga por "su ubicación geográfica, porque es muy vulnerable en sus fronteras con Colombia y Brasil, que no tienen el debido resguardo, y los altos niveles de corrupción"

http://www.lanacion.com.co/index.php/ac ... opa-y-eeuu

[polvora7]

Es que el que dijo lo del 95% no fuí yo, es más ni siquiera fue un colombiano, fue un VENEZOLANO editor de periódicos y revistas venezolanas. La nota la hizo al ABC de España, y fue replicado en Venezuela por El Nacional y El universal.

Con respecto a cuanta droga colombiana sale por Venezuela a Europa y cuanta sale a África, y cuanta sale por Brasil... bueno Tovar si usted tiene mucho tiempo haga la suma y nos cuenta. Pero si revisa el mapa que le acabo de subir y que es de un estudio reciente es claro que la principal ruta que utilizan los narcos colombianos para sus envios a Europa y Africa es Venezuela. Yo la verdad creo que eso es claro y sencillo de entender.

Vuelvo a poner el mapa para ser mas claros

[ Imagen ]


Ahora lo que si te puedo decir con claridad es el porque los narcos colombianos se mudaron a dirigir sus negocios desde Venezuela y lo volvieron su puente de exportación y no lo hicieron desde Brasil:

El experto en temas de narcotráfico Hernán Matute explicó a la AFP que Venezuela está en la ruta de la droga por "su ubicación geográfica, porque es muy vulnerable en sus fronteras con Colombia y Brasil, que no tienen el debido resguardo, y los altos niveles de corrupción"

http://www.lanacion.com.co/index.php/ac ... opa-y-eeuu

Amigo pero nadie discute que Venezuela no sea puente hacia Europa pero usted es que inciste en colocar a Venezuela como principal centro de acopio y distribución pero no puede analizar las cifras que da, ni menos las fotos. Estados unidos consume la mayoría de la droga que Colombia produce y los principales puentes son las islas De caribe y dicha droga sale directo de Colombia hacia ellas la mayoría, te enfocas en que venezuela es puente hacia Europa y America por esa foto pero la misma dice que las islas Del caribe también son puente y centro de distribución hacia Europa, esa imágen no dice nada nuevo!

[johnfredy]

Es que el que dijo lo del 95% no fuí yo, es más ni siquiera fue un colombiano, fue un VENEZOLANO editor de periódicos y revistas venezolanas. La nota la hizo al ABC de España, y fue replicado en Venezuela por El Nacional y El universal.

Con respecto a cuanta droga colombiana sale por Venezuela a Europa y cuanta sale a África, y cuanta sale por Brasil... bueno Tovar si usted tiene mucho tiempo haga la suma y nos cuenta. Pero si revisa el mapa que le acabo de subir y que es de un estudio reciente es claro que la principal ruta que utilizan los narcos colombianos para sus envios a Europa y Africa es Venezuela. Yo la verdad creo que eso es claro y sencillo de entender.

Vuelvo a poner el mapa para ser mas claros

[ Imagen ]


Ahora lo que si te puedo decir con claridad es el porque los narcos colombianos se mudaron a dirigir sus negocios desde Venezuela y lo volvieron su puente de exportación y no lo hicieron desde Brasil:

El experto en temas de narcotráfico Hernán Matute explicó a la AFP que Venezuela está en la ruta de la droga por "su ubicación geográfica, porque es muy vulnerable en sus fronteras con Colombia y Brasil, que no tienen el debido resguardo, y los altos niveles de corrupción"

http://www.lanacion.com.co/index.php/ac ... opa-y-eeuu

Amigo pero nadie discute que Venezuela no sea puente hacia Europa pero usted es que inciste en colocar a Venezuela como principal centro de acopio y distribución pero no puede analizar las cifras que da, ni menos las fotos. Estados unidos consume la mayoría de la droga que Colombia produce y los principales puentes son las islas De caribe y dicha droga sale directo de Colombia hacia ellas la mayoría, te enfocas en que venezuela es puente hacia Europa y America por esa foto pero la misma dice que las islas Del caribe también son puente y centro de distribución hacia Europa, esa imágen no dice nada nuevo!

Ah nadie lo discute, entonces toda la gran mayoría de droga colombiana que no sale de Colombia de donde sale ¿donde está almacenada y desde que puertos y pistas sale? ¿En donde han operado los grandes capos de la cocaina colombiana los últimos 15 años?

[KL Albrecht Achilles]

Es que el que dijo lo del 95% no fuí yo, es más ni siquiera fue un colombiano, fue un VENEZOLANO editor de periódicos y revistas venezolanas. La nota la hizo al ABC de España, y fue replicado en Venezuela por El Nacional y El universal.

Tu pusiste el enlace cuando se te pidieron fuentes de lo que afirmabas, es decir que quisistes soportar tu argumento con lo que dijo Poleo, que en este caso exagera, tal como lo demuestra toda la otra informacion que tu mismo has traido.

Saludos