Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
johnfredy
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por johnfredy »

KL Albrecht Achilles escribió:
johnfredy escribió:Es que el que dijo lo del 95% no fuí yo, es más ni siquiera fue un colombiano, fue un VENEZOLANO editor de periódicos y revistas venezolanas. La nota la hizo al ABC de España, y fue replicado en Venezuela por El Nacional y El universal.


Tu pusiste el enlace cuando se te pidieron fuentes de lo que afirmabas, es decir que quisistes soportar tu argumento con lo que dijo Poleo, que en este caso exagera, tal como lo demuestra toda la otra informacion que tu mismo has traido.

Saludos :cool2:


Yo puse las fuentes venezolanas y aclaré que lo hacia para que no saliera ningún genio a decir que eran cosas del imperio y la oligarquía colombiana, y le aclaré a polvora que el foro era libre y podía opinar lo que quisiera de dichas fuentes.

Y entonces KL ¿es o no Venezuela el principal centro de acopio y puente de exportación de la cocaina que producen los narcos colombianos y que no sale de Colombia? ¿Se mudaron o no a Venezuela hace más de diez años los narcos colombianos a dirigir sus operaciones desde territorio venezolano?


johnfredy
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por johnfredy »

O no se enteraron o no se quieren enterar:

Eso confirma algo que desde hace años se sospechaba en Colombia: Venezuela se ha convertido en el escondite de los narcotraficantes más peligrosos. ¿La razón? La facilidad que tienen para seguir controlando sus negocios desde allí, aprovechando que gran parte de la producción cocalera de Colombia sale hacia el exterior usando al vecino país como puente.

http://www.elpais.com.co/elpais/judicia ... -venezuela


polvora7
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por polvora7 »

johnfredy escribió:
polvora7 escribió:
Amigo pero nadie discute que Venezuela no sea puente hacia Europa pero usted es que inciste en colocar a Venezuela como principal centro de acopio y distribución pero no puede analizar las cifras que da, ni menos las fotos. Estados unidos consume la mayoría de la droga que Colombia produce y los principales puentes son las islas De caribe y dicha droga sale directo de Colombia hacia ellas la mayoría, te enfocas en que venezuela es puente hacia Europa y America por esa foto pero la misma dice que las islas Del caribe también son puente y centro de distribución hacia Europa, esa imágen no dice nada nuevo!


Ah nadie lo discute, entonces toda la droga o la gran mayoría de droga colombiana que no sale de Colombia de donde sale ¿donde está almacenada y desde que puertos y pistas sale? ¿En donde han operado los grandes capos de la cocaina colombiana los últimos 15 años?


Amigo usted esquiva mi preguntas y a la vez me pregunta algo que usted es que debe de responder porque es usted quien coloca a Venezuela como principal centro de acopio y distribución de sus carteles. Si usted afirma eso es porque tienes cifras concretas hasta el momento no a traido nada que indique en cifras que Venezuela lo es. Te repito mis preguntas respecto a las rutas aereas donde cree usted que prefiera usar el espacio aereo un piloto de una narcoavioneta en un pais con una plataformas para su detención diesmados como los kfir y los A-37 o un pais con una ley de derribo aprobada hace par de años con decenas de avionetas derribadas o quemadas con plataformas en mucho mejor condiciónes y mayor cantidad para su detención como los Su-30, f-16 y K8w?
Amigo sus carteles tienen redes por muchos paises junto a los grandes carteles de mexico tienen a todos los paises del caribe inmersos en esa red, pero para usted afirmar que Venezuela es el principal centro de acopio y distribución tiene que ser claro ninguna de sus fuentes afirman que pais lo es. Hasta los momentos son suposiciones suyas hasta que no traiga una lista con lo que distribuye (entra y sale) cada pais de la region.


johnfredy
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Mensaje por johnfredy »

Polvora esto no se trata de lo que yo crea o no sino de la realidad, en Colombia prácticamente no hay narcorutas aéreas desde hace ratooooo con todo y los escasos medios aéreos con que cuenta la FAC, imagínese donde se tuvieran mejores medios. Por eso es grave lo de Venezuela teniendo los medios pareciera que no les importara mucho el tema. Usted sabe más que nadie lo cuestionadas que han sido en su país las informaciones de derribos o supuestos derribos donde casi nunca hay capturados o muertos.

Pero le repito si a usted le parece que los narcotraficantes colombianos prefieren usar el espacio aéreo colombiano en vez del venezolano para sacar su droga esta en su derecho, lástima que los radares muestren otras cosas.

Pdta: Yo nunca he creido el cuento de que el CODAI no sirva, para mí tienen los medios para detectar, interceptar y/0 derribar caulquier aeronave del narcotrafico o por lo menos la mayoría. ¿Por que no lo hacen? Esa es una buena pregunta.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

johnfredy escribió:Y entonces KL ¿es o no Venezuela el principal centro de acopio y puente de exportación de la cocaina que producen los narcos colombianos y que no sale de Colombia?


Lee bien lo que acabas de escribir y vuelve a las graficas de unas paginas atras. No hay manera de que Venezuela sea puente si la droga no sale de Colombia (en la grafica, el Estado Apure).
Ademas las fuentes que tu mismo pusiste afirman que la DEA estima entre un 24% y un 29% la droga que pasa por Venezuela, lo que dista mucho de ser el principal centro de acopio y puente de exportacion, ¿a quien le creemos?, ¿a la DEA o a ti?.

johnfredy escribió: ¿Se mudaron o no a Venezuela hace más de diez años los narcos colombianos a dirigir sus operaciones desde territorio venezolano?


Con la implementacion del Plan Colombia en el 99 los narcotraficantes buscaron nuevas rutas, donde se incremento el trafico ilicito a traves de Venezuela, pero siguen dirigiendo sus operaciones desde territorio colombiano.

http://www.terra.com.ve/actualidad/arti ... merica.htm

Saludos :cool2:
Última edición por KL Albrecht Achilles el 24 Abr 2015, 02:09, editado 1 vez en total.


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polvora7
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Mensaje por polvora7 »

Pdta: Yo nunca he creido el cuento de que el CODAI no sirva, para mí tienen los medios para detectar, interceptar y/0 derribar caulquier aeronave del narcotrafico o por lo menos la mayoría. ¿Por que no lo hacen? Esa es una buena pregunta.

www.telesurtv.net/news/Derriban-avion-q ... -0030.html

elimpulso.com/articulo/aruba-dice-que-venezuela-al-parecer-derribo-avioneta

diarioavance.com/nosotros/mexico-pide-a-venezuela-informacion-sobre-avion-derribado/

www.venezueladefensa.com/2013/10/avione ... n.html?m=1

"Enlaces tomados al azar"

Amigo te repito hace par de años Venezuela aprobó una ley para derribar (quemar ) aviones ilegales y por lo tanto fuentes anteriores a esa no reflejan la realidad actual.
Como veo que nadie defiende su hipotesis Y usted no acepta el punto que se le esta aclarando
Yo Utilizo la tactica del el amigo Andrés! johnfredy si creer que en Venezuela distribuye toda su droga te hace feliz entonces se feliz.


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Mensaje por ltcol. solo »

saludos

johnfredy escribió :
Pdta: Yo nunca he creido el cuento de que el CODAI no sirva, para mí tienen los medios para detectar, interceptar y/0 derribar caulquier aeronave del narcotrafico o por lo menos la mayoría. ¿Por que no lo hacen? Esa es una buena pregunta


Lógico que sirve, nadie ha dicho que no. Pero, como dije anteriormente es permeable y bastante. Y sujeto fallas de instalación ( mal lugar, obstáculos topográficos a la propagacion ), técnicas, meteorología y fallas del factor humano, sean estas no- intencionales o intencionales ( :dolar: ) Recordemos el caso Matias Reust que volo 500 kmts por la URSS y no le dispararon ni con un AK.

Muy seguramente los narcos tienen la información respecto a los agujeros de detección del sistema y manejan sus rutas de acuerdo. No faltara el Coronel o General que mande reposicionar ( mas :dolar: ) un radar un poquito para aca o para allá para producir una brecha en la detección ( como ha pasado aquí, en Peru , Mexico y en todos lados ).


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Mensaje por TovarTovar »

johnfredy escribió:Es que el que dijo lo del 95% no fuí yo, es más ni siquiera fue un colombiano, fue un VENEZOLANO editor de periódicos y revistas venezolanas. La nota la hizo al ABC de España, y fue replicado en Venezuela por El Nacional y El universal.


¿y?... un Venezolano dijo que "Cristo multiplico los penes", ve a ver tu, si eres Cristiano y lo crees :green:

johnfredy escribió:bueno Tovar si usted tiene mucho tiempo haga la suma y nos cuenta


Entonces dejas claro, que hablas paja por hobby..

johnfredy escribió:Pero si revisa el mapa que le acabo de subir y que es de un estudio reciente es claro que la principal ruta que utilizan los narcos colombianos para sus envios a Europa y Africa es Venezuela. Yo la verdad creo que eso es claro y sencillo de entender.


El mapa amiguito, es de 2009 o 2010, te puedo decir de memoria (puedo equivocarme) que en ese año, por Venezuela segun algunos informes se transportaron un aprox de 200 TM de droga hacia los distintos destinos... y Colombia producia un aproximado de 700 TM.... vamos busca la calculadora, se que puedes!

johnfredy escribió:Ahora lo que si te puedo decir con claridad es el porque los narcos colombianos se mudaron a dirigir sus negocios desde Venezuela y lo volvieron su puente de exportación y no lo hicieron desde Brasil:


depende, si es para el Caribe, Europa o Africa... en el Caribe incluso en una de tus fuentes de 1991 (si, esa que trajistes para hablarnos del tema actual), tambien decia que Venezuela por su pocision, era una ruta hacia el caribe

johnfredy escribió:El experto en temas de narcotráfico Hernán Matute explicó a la AFP que Venezuela está en la ruta de la droga por "su ubicación geográfica, porque es muy vulnerable en sus fronteras con Colombia y Brasil, que no tienen el debido resguardo, y los altos niveles de corrupción"


Esa no es la discucion, la discucion es de donde sacas TU, que el 95% de la droga Colombiana sale por Venezuela... y por supuesto, aunque te rebuscas y rebuscas, no sabes como fundamentar

Slds


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Mensaje por TovarTovar »

ltcol. solo escribió: Recordemos el caso Matias Reust que volo 500 kmts por la URSS y no le dispararon ni con un AK.



Vergg... chamo trae cosas que tengan que ver con el tema, vas a seguir tu con tu ejemplo que en nada tiene que ver, ya sabes que el aeronave fue detectado e interceptado, da ladilla volver a leer eso, como si fuese un argumento... :pena:

slds


johnfredy
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Mensaje por johnfredy »

Tovar

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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

johnfredy escribió:Tovar
¿es o no Venezuela el principal centro de acopio y puente de exportación de la cocaina que producen los narcos colombianos y que no sale de Colombia? ¿Se mudaron o no a Venezuela hace más de diez años los narcos colombianos a dirigir sus operaciones desde territorio venezolano?


:violin:

Saludos :cool2:


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Mensaje por ltcol. solo »

TovarTovar escribió:
ltcol. solo escribió: Recordemos el caso Matias Reust que volo 500 kmts por la URSS y no le dispararon ni con un AK.



Vergg... chamo trae cosas que tengan que ver con el tema, vas a seguir tu con tu ejemplo que en nada tiene que ver, ya sabes que el aeronave fue detectado e interceptado, da ladilla volver a leer eso, como si fuese un argumento... :pena:

slds



Todo que ver con el tema chamo. Una Cessna 172 que se pasea 500 kmts por un territorio supuestamente bien defendido ( como el Venezolano :militar21: ) y no le pasa nada. Dije que no le dispararon ni con un AK , no dije que no la hubieran detectado o interceptado, a ver esa comprensión de lectura chamo. Ademas eso era un ejemplo solamente, porque no comenta el grueso del post? o sea la permabilidad , la posible corrupción, la mala operación etc etc .

Pero si le da ladilla no lea mis posts y menos comente ... y todos felices. :alegre:


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ltcol. solo escribió:Todo que ver con el tema chamo. Una Cessna 172 que se pasea 500 kmts por un territorio supuestamente bien defendido ( como el Venezolano) y no le pasa nada. Dije que no le dispararon ni con un AK , no dije que no la hubieran detectado o interceptado...


Three SAM divisions tracked him for some time, but failed to obtain permission to launch at him. All air defenses were brought to readiness and two interceptors were sent to investigate. At 14:48 near the city of Gdov one of the pilots observed a white sport plane similar to a Yakovlev Yak-12 and asked for permission to engage, but was denied.


http://en.wikipedia.org/wiki/Mathias_Rust

No le dispararon porque nadie dio el permiso.

Saludos :cool2:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Con todo respeto, me meto de nuevo. Si bien estamos de acuerdo que de Venezuela no sale el 95% de la droga para el mundo (más bien es el 95% de los vuelos ilegales que llegan a Honduras), tampoco podemos decir que Venezuela no es centro de acopio o que no los hay. ¿Por qué digo esto?, porque sencillamente los embarques que llegan a Apure del lado colombiano no se van a embarcar de una vez en una avioneta, vamos, que no hay avionetas eternamente estacionadas ahí, cual aeropuerto internacional, esperando que llegue el camión para de una vez cargarlas.

En algún lado tienen que guardar la droga que les llega de Colombia en camiones o lanchas mientras llega la avioneta para su vuelo...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por johnfredy »

KL Albrecht Achilles escribió:
johnfredy escribió:Tovar
¿es o no Venezuela el principal centro de acopio y puente de exportación de la cocaina que producen los narcos colombianos y que no sale de Colombia? ¿Se mudaron o no a Venezuela hace más de diez años los narcos colombianos a dirigir sus operaciones desde territorio venezolano?


:violin:

Saludos :cool2:


:thumbs: Creo que esto lo dice todo. Buenas noches voy a comer algo...


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