Demanda en La Haya : Bolivia - Chile

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Chuck
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Mensaje por Chuck »

CZEKALSKI escribió:Me sorprende que compartas una visión tan prejuiciosa de los vecinos de Chile ...
"Superar en algo a Chile"
Me causa extrañeza que un forista con tantos años en este foro comparta este razonamiento tan básico de creer que cualquier crítica se debe a que se les "tiene envidia" porque Chile es "superior" en todo a sus vecinos. No pues Chuck ya es tiempo de que bajen de la nube, Chile no tiene nada de especial, es uno más de los países en vías de desarrollo en Sudamérica, con una enorme desigualdad en la distribución de la riqueza, ya no estamos en los años noventa .....

j@vier no habla que seamos mejores, habla que varios vecinos hablan pestes de nosotros pero sueñan con mirarnos hacia abajo. Puedes negarlo si quieres, pero al menos en el caso puntual del manejo comunicacional que tuvieron del fallo dice que estaban de lo más contentos con su alguito, quizas demasiado para lo que obtuvieron (recuperación del Mar de Grau?). Tu mismo pasaste años jurando a pies juntos que nos harían añicos en la corte, pero luego estuviste contento con un fallo que les dio lo que les dio en bases débilmente jurídicas, casi sin autocrítica. Sobre Bolivia, nuevamente te equivocas al decir que nos creemos superiores, es sólo que las actitudes del país vecino los rebajan solos... nos insultan semana si semana no en los medios y se mandan salidas de libreto estúpidas, como los soldaditos patrulleros condecorados por su lucha por la recuperación del mar de bolivia.

CZEKALSKI escribió:"Diplomacia Boliviana estancada"
Yo no diría eso, diría más bien que desde el particular punto de vista Boliviano, ellos quieren solucionar definitivamente este problema (A favor suyo, claro está) y a eso no se le puede llamar querer estar estancado para siempre en el siglo XIX, sino que simplemente están actuando en resguardo de lo que ellos creen que son sus derechos.
Nuevamente ese es un razonamiento básico, en el que el prejuicio de creer que Chile es el buenito de la película y que todos los demás lo odian.

Veo que pasaste de las declaraciones de Evo en donde dice que si no se soluciona el tema a favor de ellos en La Haya, seguirán por los siglos de los siglos hasta tener mar. ¿Es eso querer solucionar el problema? ¿Es la manera en que se manejan las relaciones internacionales? Al menos con ustedes llegamos al acuerdo de acatar lo fallado, con Evo no es así. Su forma de pensar no está de acuerdo a los tiempos modernos, exigir derechos pero estar excentos de obligaciones es ridículo.

CZEKALSKI escribió:La diplomacia Boliviana está haciendo su trabajo y lo está haciendo mejor que su homónima Chilena.

Su búsqueda de simpatías es un tanto penosa, a mi juicio, victimizándose y culpando a Chile del supuesto subdesarrollo boliviano. Pero cada país con su forma de hacer migas entre sus vecinos.

CZEKALSKI escribió:"Terreno baldío en Arica"
Un razonamiento básico que se sostiene sobre la premisa de que el Perú pretende recuperar Arica y Tarapacá ....
¿No basta la existencia de un Tratado de Límites para que los paranoicos dejen de alucinar tan feo???
La realidad es simple: Se va a hacer uso de un terreno que hasta la fecha estaba abandonado en Arica, con la venia de las autoridades locales (Que han descartado una expropiación) y hasta de los parlamentarios que representan a esa ciudad.
Se nota que quienes sostienen eso no viven en Arica...
Saludos.

Pero está metido el MinDef peruano. Raro, no? No hablo de meter comandos encubiertos al centro cultural y tomar la ciudad, hablo de señales, meter "la puntita" comunicacionalmente, eso es lo que les interesa, mosquear. Y eso vende.

Sobre recuperar el norte, conversa con paraquedista.

Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

Sobre el límite marítimo ya te dije, lo tratamos en el tópic correspondiente....
Por lo demás, insisto en que estás haciendo tuyas opiniones basadas en razonamientos básicos.
Tema cerrado, por mi parte.
Saludos.


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Mensaje por j@vier »

CZEKALSKI escribió:Me sorprende que compartas una visión tan prejuiciosa de los vecinos de Chile ...
"Superar en algo a Chile"
Me causa extrañeza que un forista con tantos años en este foro comparta este razonamiento tan básico de creer que cualquier crítica se debe a que se les "tiene envidia" porque Chile es "superior" en todo a sus vecinos. No pues Chuck ya es tiempo de que bajen de la nube, Chile no tiene nada de especial, es uno más de los países en vías de desarrollo en Sudamérica, con una enorme desigualdad en la distribución de la riqueza, ya no estamos en los años noventa .....
"Diplomacia Boliviana estancada"
Yo no diría eso, diría más bien que desde el particular punto de vista Boliviano, ellos quieren solucionar definitivamente este problema (A favor suyo, claro está) y a eso no se le puede llamar querer estar estancado para siempre en el siglo XIX, sino que simplemente están actuando en resguardo de lo que ellos creen que son sus derechos.
Nuevamente ese es un razonamiento básico, en el que el prejuicio de creer que Chile es el buenito de la película y que todos los demás lo odian.
La diplomacia Boliviana está haciendo su trabajo y lo está haciendo mejor que su homónima Chilena.
"Terreno baldío en Arica"
Un razonamiento básico que se sostiene sobre la premisa de que el Perú pretende recuperar Arica y Tarapacá ....
¿No basta la existencia de un Tratado de Límites para que los paranoicos dejen de alucinar tan feo???
La realidad es simple: Se va a hacer uso de un terreno que hasta la fecha estaba abandonado en Arica, con la venia de las autoridades locales (Que han descartado una expropiación) y hasta de los parlamentarios que representan a esa ciudad.
Se nota que quienes sostienen eso no viven en Arica...
Saludos.


Segun lo que Ud. posteo, el "enclave" que no es tal, en Arica, era para marcar presencia peruana en la ciudad. Que sentido tiene aferrarse a una manzana de terreno en una ciudad chilena? donde esta la modernidad de la diplomacia peruana en aferrase a una remora del pasado? mas aun, cual es la modernidad de entregar la administracion de tal terreno al ministerio de defensa? lo verdaderamente moderno habria sido que el Peru simplemente vendiera ese terreno a particulares, en vez de tartar de crear falsos enclaves que no tienen razon de ser entre naciones que deberian mirar al futuro. o acaso no cerramos con el fallo de la Haya el ultimo de nuestros supuestos litigios? Aqui la unica persona que cree en una supuesta superioridad es Ud. y lamentablemente otras personas que como Ud. que siguen creyendo que "lo moderno" es tartar de meter el dedo en el ojo al adversario de anta~o.
Sobre la estartegia boliviana, ya quedo claro, con los trasendidos de prensa, que es lo que persigue, lograr una negociacion con Chile, al margen del fallo de la Corte. Bolivia vive reclamando, en cuanto foro internacional se presenta, su supuesta perdida como la razon de todos sus problemas de subdesarrollo. Una total falacia. Una falacia a~eja. No hay nada visionario en ello.


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Mensaje por CZEKALSKI »

http://www.la-razon.com/nacional/demand ... 80178.html
Habría que averiguar si aquella jurisprudencia de la que habla Mesa involucra tratados de límites que tienen ya más de 110 años de vigencia como es el presente caso, tratados que además se encuentran fuera de los alcances jurídicos del Pacto de Bogotá, ya que fueron firmados antes de 1948 y que nunca han sido modificados ....
Ahí la cosa se les complica.
http://www.latercera.com/noticia/politi ... rdar.shtml
Y al parecer don Heraldo comprendió que no es conveniente estar de brazos cruzados (Como en la foto)....
Saludos.


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Mensaje por Chuck »

Chile invadió suelo boliviano en febrero de 1879 y desató una contienda bélica que terminó cercenando 400 kilómetros de playa y 120 mil kilómetros de territorio.

Hermoso.

Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

http://impresa.elmercurio.com/Pages/New ... 2&bodyid=3
Esto es increíble !!!
¿El Canciller Muñóz les está diciendo a los jueces de la CIJ que resolverán las excepciones preliminares de Chile ante la demanda Boliviana, que emiten resoluciones carentes de fundamentos de hecho y de derecho????
¿Quién habrá aconsejado a Don Heraldo que cometa semejante error, imperdonable en alguien de su investidura????
Una Cancillería no puede cometer este tipo de inocentadas en estas circunstancias ....
Se está comprobando de esta manera que la más grande debilidad de Chile en este contencioso, como también lo fue en el juicio con el Perú, reside en la capacidad de quienes están dirigiendo y coordinando su defensa.
Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

http://www.latercera.com/noticia/politi ... s-13.shtml
Este argumento me parece haberlo escuchado antes:
"....Evidentemente el asunto marítimo está radicado en La Haya y permanece allí. Eso no significa que no podamos conversar sobre materias que son de interés común de los dos países"

¿Será que se está cocinando la versión altiplánica de las "cuerdas separadas"???
El mantener el tratamiento del litigio en La Haya en forma separada de los asuntos de interés común en materia económica, cultural y turística ha sido una política muy criticada en Chile cuando se aplicó durante el pleito con el Perú por el Límite Marítimo.
Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

http://blogs.cooperativa.cl/opinion/rel ... a-bolivia/
Es lamentable que nuestro canciller haya dicho que el tema marítimo “continuará tratándose donde corresponde”. ¿Dónde está ocurriendo eso? ¡Pues, en La Haya! Es completamente insólito.
Sucede que Chile ha cuestionado la competencia de esa Corte para pronunciarse sobre la demanda boliviana, que en el fondo implicaría someter a revisión el tratado de límites entre ambas naciones.......
......En ese cuadro, constituye un despropósito que nuestro gobierno no pondere adecuadamente los gestos hacia el gobierno boliviano ni le tome el peso a las palabras.

Me parece que el autor de esta columna de opinión está siendo demasiado exquisito al decir que Chile "estaría aceptando" la competencia de la CIJ, sólo porque el Canciller Muñoz ha dicho que el litigio con Bolivia debe seguirse tratando "en donde corresponde".
El Canciller Chileno no ha faltado a la verdad: Las excepciones preliminares en donde Chile cuestiona la competencia de la CIJ para admitir la demanda Boliviana se encuentran, efectivamente, en la CIJ donde deberán ser resueltas ......Al decir eso no se está "aceptando" nada, simplemente es la realidad.
Ahora, si me preguntan si fue un error de Bachelet haberse reunido con Evo Morales, pues respondería que fue un gran error.....
Bolivia, huérfana de argumentos jurídicos, aprovecha cualquier circunstancia para generar "propaganda" a su favor, es decir, Bolivia está jugando más en la cancha de lo político que en la cancha de lo jurídico (Por conveniencia, claro está).
Si la Cancillería Chilena vio cómo Evo Morales aprovechó la reunión con el Papa Francisco para salir a decir que por poco Su Santidad apoyaba incondicionalmente a Bolivia, era lógico que de alguna manera Morales iba también a aprovechar la reunión con la Presidenta de Chile para hacer más propaganda a su favor, que fue lo que efectivamente ocurrió con el consiguiente malestar de la opinión pública Chilena y la complacencia Boliviana.
¿Cuál fue la propaganda en ésta ocasión???
Pues el Canciller choquehuanca salió a publicar a los cuatro vientos que Chile nuevamente le había propuesto a Bolivia "negociar" su salida al mar, dentro de la Agenda de 13 puntos que ingenuamente Bachelet volvió a relanzar pero en una "cuerda separada"....
¿Qué creen que pensarán los jueces de La Haya cuando escuchen por ahí que Chile quiere sentarse a "negociar" sobre algo que a ellos les ha dicho que no es negociable???
La propaganda es así: Miente, miente que algo queda....
Si la Cancillería Chilena tiene que tropezarse para "aprender", entonces tendremos que acostumbrarnos a este tipo de errores, por lo pronto, se debería postergar cualquier tipo de contacto entre los Presidentes hasta que se resuelva el asunto en La Haya.
http://www.latercera.com/noticia/politi ... a-al.shtml
Lo que no me cabe en la cabeza es que en Chile hayan "agrupaciones locales partidarias a la demanda en la Haya" (¿Son Chilenos???) en todo caso ellos serán quienes le den más material propagandístico a Bolivia....
Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

http://www.latercera.com/noticia/politi ... logo.shtml
Y bueno, Evo Morales ya inició su show propagandístico con motivo de la visita de Mesa a Chile, relacionándolo claro está con la reunión que tuvo con Bachelet en Costa Rica .....
Todo lo que se diga desde Bolivia antes, durante y después de la visita del ex presidente a Santiago será en gran parte responsabilidad del gobierno Chileno, al aceptar haber concertado aquella reunión presidencial que ha dejado la impresión de que Chile tiene la disposición de sentarse a negociar sobre temas bilaterales (Cuando el objetivo de la demanda Boliviana es precisamente obligar a Chile a negociar).
La visita de Mesa también será motivo para que podamos conocer (Aunque cueste creerlo) cuánta acogida tiene la causa Boliviana entre los propios Chilenos, algo que particularmente a los Peruanos nos llama la atención, pues generalmente en este tipo de asuntos aquí todos hacen causa común dejando de lado colores políticos y demás ...
Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

http://www.la-razon.com/nacional/Alegat ... 78105.html
La CIJ notificó a las partes la fecha de exposición oral de sus alegatos para resolver las excepciones preliminares presentadas por Chile, solicitando la incompetencia de la corte para resolver la demanda Boliviana de obligar a Chile a negociar "de buena fe" una salida soberana al Océano Pacífico.
Podremos conocer a fondo entonces, cuáles son los argumentos que esgrime Bolivia para, en el fondo, tentar la negociación/modificación del Tratado de 1904 y también será ésta la oportunidad para que el equipo jurídico Chileno los desbarate desde sus cimientos y esperemos que efectivamente no se pierdan esta oportunidad ...
El único camino razonable para Chile era solicitar la incompetencia de la CIJ mediante las expecciones preliminares, ya que haber permitido que el proceso continúe, hubiera sido aceptar en cierta forma que el Tratado de 1904 es negociable, encima estando éste fuera de los alcances del Pacto de Bogotá.
Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

http://impresa.lasegunda.com/2015/02/19/A/T62KLMB2
¿Ignacio Walker se atrevió a cuestionar la estrategia Chilena ante la demanda Boliviana???
¿Con qué autoridad lo hizo???
¿Nadie le ha recordado que gracias a un error infantil suyo, imperdonable en un Canciller, Chile fue llevado por el Perú al Tribunal de La Haya, luego de haber firmado un documento oficial en el que aceptaba la existencia de una controversia jurídica en torno al límite marítimo??
Al parecer no hay nadie en Chile que le haga recordar al Sr. Walker que cualquier defecto en la estrategia Chilena en el presente caso, no se compara con el gigantesco error que él cometió en perjuicio de los intereses de su país.
Saludos.


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Mensaje por badghost »

Hoy alegatos...Chile buscará simplificar argumentos con la finalidad de dejar clarito que Bolivia (por más vueltas de carnero que se de...), lo que pretende, es desconocer un Tratado internacional que fija límites, el de 1904.

Saludos cordiales :cool:


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Mensaje por Mauro Sabon »

Nada nuevo bajo el sol en cuanto a los alegatos chilenos... redundan en cliches con amplios ribetes politicos antes que juridicos inquiriendo en el articulo 6 del Pacto de Bogota y evocando el Tratado de 1904.... pero a los fundamentos de la Demanda boliviana en si misma no la aluden ni por si acaso.
Última edición por Mauro Sabon el 04 May 2015, 21:00, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Falcon Sprint »

Trascendió que la TV estatal boliviana no transmitió en su país los alegatos de la parte chilena. ....... vaya, vaya.....



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Mensaje por Chuck »

Falcon Sprint escribió:Trascendió que la TV estatal boliviana no transmitió en su país los alegatos de la parte chilena. ....... vaya, vaya.....



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Jaja, te sorprende?

Increíble que Evo diga esto:

Evo Morales: si en Chile "hubiera Estado de Derecho no se estaría cuestionando la competencia de La Haya"


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Ugh....


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