MILI VOLUNTARIA

[de guiner]

Creo que a algunos CETMEs les quitaron el mecanismo para disparar a ráfagas y se llegaron a vender para la caza; me suena que alguien me lo comentó años ha.

Lo vengo a decir por lo de Toledo.

[tercioidiaquez]

Sí, es cierto, el CETME C se vendió para caza. Conozco a uno que se lo compró.

[jaea]

Creo que a algunos CETMEs les quitaron el mecanismo para disparar a ráfagas y se llegaron a vender para la caza; me suena que alguien me lo comentó años ha.

Lo vengo a decir por lo de Toledo.

No dudo que en algún momento se vendieran para la caza, pero no creo que el de la noticia tuviera esa procedencia, porque en el mismo lote también encontraron un "lanzagranadas", y ese no creo que lo hayan vendido nunca para cazar.

http://www.benemeritaaldia.org/actualid ... reina.html

[de guiner]

Eso parece un Instalaza C-90 usado (es de un uso únicamente). No se si llevará el pepino original.

Lo raro es lo que dice la noticia:

Estas armas, que habían sido inutilizadas y posteriormente manipuladas para poder ser usadas

¿Manipular el C-90?.

El revolver y las tres pistolas, dependiendo de la manera en las que fueron inutilizadas, si el tío sabe manejar el torno y un grupo de soldar, pase.

[Bronson]

¿Que valores? ¿Y porque deberia el ejercito difundir valores? No me parece a mi que esa sea una funcion de las fuerzas armadas. Ni tampoco me pareceria deseable que lo fuese.

Pues valores como el coraje, la tenacidad, la lealtad, el trabajo en equipo, el respeto, el esfuerzo por un bien comun, el patriotismo, y el que creo mas importante de todos, EL COMPAÑERISMO. No hay señal mas clara para ver como los valores se han perdido totalmente, que el ver a alguien preguntar que por que hay que inculcar valores o para que sirven.

[Bronson]

En dos meses se puede aprender a disparar y desfilar a costa de mucho dienero del contribuyente, pero con eso no se va a una guerra moderna, En dos meses se aprende a manejar un lanzador de misiles Patriot? y a manejar o mantenetr un carro leopardo? o a manejar una radio por software que es un minirouter en realidad?, o equipos de guerra electronica? A operar el sistema AEGIS de una F100 o simplemente a manejar el sistema de repostaje del helicoptero que llevan? ¿a realizar el mantenmiento del tren de aterrizaje de un eurofighter?, En la guerra actual muy pocos son los que manejan un fusil y hasta eso se tarda mucho mas de dos meses en aprender a manejarlo bien, aunque a disparar y hacer bulto se pueda aprender en un par de dias realmente

- En primer lugar, repito, como ya dije en su dia, que eso de los 2 meses era un simple ejemplo, a tenor de lo que dijo aquel oficial en la prensa. Para mi lo ideal serian 4 meses: 3 de instruccion, y 1 cuarto mes en destino, para familiarizarse con el funcionamiento de la unidad seleccionada.

- En 4 meses se pueden aprender muchisimas cosas, si. No te vas a convertir en un experto que lleve años realizando X tarea, pero si te convertiras en alguien que habra adquirido unas nociones basicas muy importantes, realizando formacion fisica y practica por las mañanas y teorica por las tardes. Perteneciendo a un sistema bien organizado de reserva, podras seguir haciendo cursos de formacion, o ser activado anualmente para realizar cursos practicos o participar incluso en maniobras. Lo de que en 4 meses no aprendes ni a disparar ni a desfilar me parece una burla. Como ya ha dicho alguno, ya en tiempos de mi padre, los despachaban con 1 mes de instruccion... el resto ya iban a unidad de destino. Si hace 40 años sabian disparar y desfilar con 1 mes, no se que es lo que nos hace ahora tan idiotas como para no poder aprender en 4 meses.

- Su preocupacion por el contribuyente, muy loable oiga. Pero entre DIPUTACIONES, COMUNIDADES AUTONOMAS, ciudades dormitorio con ayuntamientos propios, TV's autonomicas, mas de una docena de aeropuertos sin aviones ni pasajeros, estaciones del AVE construidas a 40 km. de su ciudad, autopistas que no van a ninguna parte, ERES, cursitos del paro, paguiteros, la grandisima estafa de las CAJAS de ahorro, del rescate, los ferraris d los Pujoles, la tremenda legion de funcivagos chupatintas que existen, y un larguisimo etc, en el que anualmente se dilapidan y saquean en este pais miles y miles de millones.....

Que me diga alguien que no hay dinero para que cada año unos 5mil o 10mil tios de entre 18-40 años puedan hacer un servicio militar de 4 meses... pues es para echarse a llorar.

- Me hace mucha gracia ese rollito del que habla todo el mundo de "la guerra moderna". Como si hoy en dia la guerra fuera jugar al videojuego. No todo en la guerra es apretar un botoncito desde una fragata para que un misil teledirigido caiga en el palacio de Sadam Husein. Recuerdo que en Afganistan habian constantemente mas de 100.000 tropas desplegadas, y que en la invasion de Irak participaron 300.000 tios. Y eso que estamos hablando de guerras "de ultramar", de ocupacion en paises lejanos, debilitados y tremendamente inferiores.

Que pasaria si tuvieramos una verdadera guerra directa? Que ocurriria si sufrieramos una invasion o un enfrentamiento abierto y directo? Con un ejercito de 80.000 efectivos de los que la mitad son oficiales, si que no iban a haber tropas... ni para desfilar.

Que le esta pasando a Ucrania? Han sufrido una invasion de baja intensidad (que no es una guerra a todo trapo), y aun asi se han visto desbordados, incapaces de expulsar al enemigo. No contaban con un numero suficiente de tropas para desplegar todo el pais... las ciudades, los puntos claves, bases, zonas sensibles, fronteras y un largo etc. Cuando tu pais es atacado e invadido, se necesitan muchiiiisimas tropas. Y un pais con una geografia como la española, con 80.000 efectivos, se pasarian putas, muy putas.

Pasaria lo mismo que ha pasado alli. Que han tenido que llamar deprisa y corriendo a reclutamiento, de 18 a 45 y los mas jovenes no habian tocado un arma en su vida, ni tenian la menor nocion de manejo, de punteria, ni de tacticas de combate, ni de como proteger tu vida, ni nada de nada de nada. De poco sirven las peliculitas, los patriot, el AEGIS, los escudos antimisiles y lo que tu quieras.... cuando una ciudad sufre una invasion, la guerra es la guerra, y siempre sera siendo la guerra. Tios con fusil, asaltando calle por calle y casa por casa.

Se estan construyendo hasta sistemas de trincheras:





La guerra siempre sera guerra, y siempre hara falta una gran cantidad de gente. No te quepa duda alguna de que si mañana sufrieramos una invasion, habria un reclutamiento forzoso de miles de hombres, porque con los profesionales que hay no se completaria el cupo de la gente que se necesitaria aqui o alla. No quiero ni pensar ya en caso de que hubiera una gran guerra multipolar internacional. Si creeis que aprentando botonitos desde un bunker esta todo solucionado, es que vivis en los mundos de yupi.

Dado que si hay problemas serios yo sere llamado a filas y mi obligacion sera acudir... tambien deberia de tener el derecho de recibir un minimo de formacion basica, para que al menos tenga una base de preparacion, y no que llegado el momento, los reclutados seamos poco mas que pedazos de carne con una diana pintada en la cara, como le ocurre a los ucranianos.

[gabriel garcia garcia]

Lo de que en 4 meses no aprendes ni a disparar ni a desfilar me parece una burla. Como ya ha dicho alguno, ya en tiempos de mi padre, los despachaban con 1 mes de instruccion... el resto ya iban a unidad de destino. Si hace 40 años sabian disparar y desfilar con 1 mes, no se que es lo que nos hace ahora tan idiotas como para no poder aprender en 4 meses.

Lo dije y lo repito en 4 meses de instruccion apenas se aprende a vestir el uniforme, disparar o desfilar, hace 40 años los despachaban con un mes de instrruccion para ser carne de cañon en caso necesario y para pelar patatas en cocinas, si eso es lo que queremos pues si...


Dinero hay claro pero tampoco es cuestion de tirarlo, ademas ¿de donde se supone que salen esos 5000 reclutas anuales?


Claro 100.000 profesionales altamente preparados y con años de servicio y es que estamos hablando del ejercito USA, pero España ha tenido tambien alli su participacion siempre con profesionales muy preparados y con años de servicio, de hecho se procura no enviar a soldados con poca experiencia y eso es gente con menos de 2 años de servicio en unidades punteras asi que no te digo ya enviar gente con solo 4 meses de instruccion.


El caso de Ucrania no es aplicable en ningun caso para nosotros
Tu mismo lo pones:
gente con unas semanas de instruccion...



Nosotros :
Profesionales con amplia experiencia:




Desde los romanos ha evolucionado bastante la guerra y cada vez desde entonces hace falta menos masa humana y mas personal especializado y preparado, cuantos mas mejor, si, pero profesionales preparados y con experiencia, no reclutas bisoños con 4 meses de instruccion


Si quieres recibir formacion militar es muy facil, acudes a tu centro de reclutamiento cuando haya una convocatoria de tropa y te presentas, son dos años minimo eso si, y te aseguro que incluso soldados con dos años de servicio son inexpertos y poco formados para segun que cosas

[CaballeroAstur]

Hombre, pues potenciar una reserva de unas decenas de miles de efectivos con una preparación básica no me parece mala idea.

Unos 2 meses de instrucción básica + 4 en intrucción de combate más seria en infantería ligera, para que se aprendan cosas útiles en las dos vidas (castrense y civil): primeros auxilios, supervivencia, tiro, limpieza de armas, mecánica básica...etc, por no hablar de la disciplina y valores.

No haría falta un gran presupuesto: uniformes básicos, fusiles de asalto, equipamiento antifragmentación si se puede.
Esto para empezar claro.

No hablo de una Guardia Nacional tipo EEUU, pero no estaría mal tener al 100% o incluso con excedente en la reserva alos cuadros de tropa de las unidades de infantería...

También se podrían dar ventajas aparte del sueldo de soldado raso cuando estés activado (no durante la instrucción básica), como que, mediante posterior examen, comvalide como título de Grado Medio, o reducción de tasas universitarias en relación al tiempo/servicio prestado...etc.

Jóvenes sin hacer gran cosa sobran.

PS: Habría que hablar y hacer bien unos periodos de activación serios.
Lo adecuado y efectivo para una defensa decente serían unos 30 días de activación continuada, como mínimo.

[gabriel garcia garcia]

Es que teneis una idea de la infanteria ligera de hace 40 años; un soldado con un uniforme y fusil asaltando una colina o defendiendo una trinchera...actualmente un infante ligero esta instruido en combate convencional, combate urbano,combate asimetrico, ambiente NBQ, intervencion no letal, helitransportes, conduccion y combate desde vehiculos blindados, helitransportes , comunicaciones con los mas modernos medios, explosivos, fortificacion, manejo de todo tipo de armamento,como ametralladoras, morteros, fusiles de precision, misiles,...y un sinfin de cosas mas que no se aprenden en 4 meses sino en años, si, en años de instruccion y preparacion, y aunque consiguieramos una reserva de infantes ligeros, ¿que unidades logisticas, de Zapadores, de artilleria, de transmisiones, de helicopteros, navales...etc, las apoyarian? no es tan sencillo como lo pintais, aparte de que "voluntarios" no se de donde se iban a sacar

[Dauph]

Dado que si hay problemas serios yo sere llamado a filas y mi obligacion sera acudir... tambien deberia de tener el derecho de recibir un minimo de formacion basica, para que al menos tenga una base de preparacion, y no que llegado el momento, los reclutados seamos poco mas que pedazos de carne con una diana pintada en la cara, como le ocurre a los ucranianos.

En Ucrania el servicio militar obligatorio estuvo en vigor hasta octubre de 2013. Así que si los ucranianos de a pie son dianas andantes es precisamente por lo que ya te han dicho, porque en unos meses de mili no se aprende nada.

[Bronson]

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