Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
julio luna
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Mensaje por julio luna »

Andrés Eduardo González escribió: :cool: :cool: Sí, claro esa reunión de UNASUR (Aka gavilla socialista contra Colombia) donde hasta Alán García salió con su sapiencia suma diciendo que desde Colombia despegarían B-29 para bombardear media Suramérica...
:green: :green:
ahh… todos los países en contra de Colombia ¿ quién tendrá la razón?


Andrés Eduardo González escribió:Para empezar, todos esos narcos y políticos o han terminado muertos o en la cárcel por acción de ese mismo estado que usted critica. Y no trataré la situación política de Argentina porque no vienen al caso, igual, ya son bien conocidos los menesteres de doña Kirchner...

Se compara una democracia colombiana copada por los narcos con una dictadura militar ninguno de los dos era una carmelita descalza, no es un argumento para justificar que Colombia apoyara a Gran Bretaña con la mayoría de LA en contra..

Andrés Eduardo González escribió:Y ustedes qué pretendían en 1982, ¿activar el TIAR? (cosa que bien sabemos no sirve), pero había un problema en esa activación: ese mecanismo sólo funcionaba cuando el agredido era un país firmante de dicho tratado por una potencia extranjera, el peo acá era que ustedes fungían de agresores y ese tratado no se hizo para atacar a nadie, independiente de quién fuera. Así que nada, les tocaba chuparse solitos ese dulce que se quisieron comer y les salio bien amargo después...

De hecho se activó muchos países de LA prestaron ayuda militar o monetaria Colombia fue uno de los que apoyaron a GB, eso fue así , es evidente .

Andrés Eduardo González escribió:
No, no son mentiras. "Mentiras" que ya han sido debidamente esclarecidas por otros foristas de otras nacionalidades acá y en el tema de Las Malvinas. Lo irónico es que en 1982, una dictadura que se quedaba sin apoyo, encontró en la guerra la mejor forma de conseguirlo y de paso intentar borrar las atrocidades de años anteriores pasándose por la faja a la ONU, misma entidad que ahora busca con desespero para que le ayude a recuperar Las Malvinas, es decir, como decimos en Colombia: no son chicha ni limoná.

Es mentira lo que dijo tu coterraneo que Argentina se rindió sin disparar un solo tiro después de habernos gastado toneladas de municiones y hundido buques, derribado aviones y helicópteros británicos, pura pavada …

Andrés Eduardo González escribió:¿En serio?, no me diga, ¿qué soberanía territorial hemos perdido en estos años a manos de las FARC?, sumercé como que se quedó en el gobierno de Pastrana (1998-2002) y la Zona de Distensión del Caguán. Ya de eso más de una década. Y la situación con Nicaragua está clara: la frontera es el M82 y Colombia no acatará un fallo que roba y le regala a Nicaragua 200 años de soberanía indiscutible por nadie, incluso avalada por la propia ONU y así ratificada por innumerables acuerdos y tratados debidamente firmados y avalados por la ONU, los cuales los vejetes de la CIJ se pasaron por la faja para experimentar a ver que pasaba. A Nicaragua es la que le toca "obligarnos" a acatar ese fallo a ver si son capaces, pero la ARC sigue como si nada en el M82 ejerciendo soberanía y control.
Bueno , hay territorio donde la guerrilla hace sus operaciones con bastante impunidad en convivencia con el narcotráfico eso es índice que el gobierno no controla todo el territorio de Colombia. Hace casi 60 años que las FARC operan en tu país ya hay un estado que los consideran tropas regulares.Para mi es preferible solucionar este problema antes de meterse en otro con Nicaragua…
Última edición por julio luna el 10 May 2015, 22:14, editado 1 vez en total.


julio luna
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Andrés Eduardo González escribió: Ajá, entonces está bien que China construya bases en la pampa argentina y que Rusia pida bases y espacios en Nicaragua y Venezuela...

¿ Bases chinas en la pampa argentina ? nada que ver lo que se está construyendo es un proyecto civil de un estación de seguimiento espacial que China instalará en Neuquén para su proyecto de exploración lunar como también esta la estación de Malargüe de la Agencia Espacial Europea (ESA, por sus siglas en inglés), que está a cargo de la estación de Mendoza y de la NASA en otras partes del país .En Venezuela no sé lo que quiere hacer Rusia preguntale a tus vecinos.
Andrés Eduardo González escribió:
Es decir, ellos sí, pero los otros no. Interesante la lógica socialista, es decir, todos se engavillaron para joder a Colombia esa vez, pero si Colombia pidiese una reunión similar por lo mismo, pero con Rusia y China, entonces todos sacaría sus excusas "justificadas" para aceptar a los rusos y chinos.

Eso se llama doble moral.

¿ que lógica socialista? En Argentina hay peronismo y en este caso se está temiendo la incursión de aviones militares en sudamerica o lo que es peor de drones,¿ viste la película Blackhat ?
Andrés Eduardo González escribió:
Y la diferencia entre Estados Unidos, Rusia y China, es que los gringos, a veces, permiten el acceso a sus documentos, por eso es que consiguieron dicha información de la cual se pegaron. Pero... ¿Será que Rusia y China no tienen las mismas intenciones?, decir que no sería pecar de ingenuo o tonto, y ahí está la diferencia: ¿alguien conoce los documentos rusos y chinos de sus intenciones en Latinoamérica?, no, nadie sabe y así se quedará.

Probablemente, el tema es no permitírselo a ninguna potencia extranjera bien por el Congreso colombiano muy mal por Uribe menos mal que ya se fué…
Andrés Eduardo González escribió:
Lo curioso es que los aviones gringos de transporte y de paso siguen aterrizando en Colombia como si nada, y los nuestros allá y en Europa igual...
También tienen bases en Paraguay y no estoy seguro en Perú …el tema no es que aterricen sino las intenciones estratégicas para usar las bases…


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Mensaje por julio luna »

spooky escribió:No se han dado cuenta que el plan de Julio es desviar el tema por que sus fantasías de gripen, submarinos nucleares, pampas y demás no se cumplieron, entonces se pone a sabotear con locuras de la CIA, FMI, Ingleses, Mc Donanlds y demás excusas que todos conocemos.

Mantengamonos en el tema aunque cada día hay menos de que hablar sobre este.

¿ fantasias mias? ahh...bueno pensar que un avión que no ha sido todavia construido como el Grippen NG llevará un 30 % de componentes británicos por que si los usa el grippen actual sabiendo que dicho componentes son reempazables por otros proveedores si es una fantasia y si el proyecto es para cuando Brasil se dedique a fabricar dicho avión en 7 o 10 años más , por supuesto que no puede cumplirse ahora ¿ no ? , los pampas se fabricarán cuando algunas partes importadas que están discontinuadas en su producción como los servo-actuadores Liebherr sean o fabricados por la industria argentina o comprados en otro proveedor, quizás China ...de todas maneras un prototipo del Pampa 3 se prometió que volará este año.Cuando hablé del submarino nuclear que se proyectó en Argentina me referia a lo hecho durante los ochentas y eso fué real no una fantasia ,las promesas en ese tema de este gobierno para mi y lo dije en su momento no son serias solamente porque está probado que no quiere invertir en defensa.
Englobar todos esos temas para tratar de ridiculizarme lo único que hace es ponerte en evidencia ante un forista imparcial que nos lea , no tenés argumentos para ni siquiera debatir conmigo seriamente.
Última edición por julio luna el 10 May 2015, 22:42, editado 1 vez en total.


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Ozires escribió:Me parece que tanto las bases estadounidenses en territorio colombiano y el apoyo a las tropas estadounidenses en su territorio es una decisión soberana del pueblo de Colômbia.

No veo nada malo con el gobierno colombiano en apoyar a las tropas estadounidenses en su suelo, sea con bases militares o otras formas.

[ Imagen ]
Base Chino en Neuquén tiene como objetivo realizar tareas de monitoreo de la Luna y el Espacio.

Me parece la misma situación, ¿no?

Saludos.

Ya aclaré que no es la misma situación y que en Argentina actualmente hay estaciones espaciales de la CEE y la NASA.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Respondo en otro color...

julio luna escribió:
Andrés Eduardo González escribió: :cool: :cool: Sí, claro esa reunión de UNASUR (Aka gavilla socialista contra Colombia) donde hasta Alán García salió con su sapiencia suma diciendo que desde Colombia despegarían B-29 para bombardear media Suramérica...
:green: :green:
ahh… todos los países en contra de Colombia ¿ quién tendrá la razón?

Pues el tiempo se ha encargado de demostrar que no tenían la razón y que eso sólo fue una joda para estrenar la naciente UNASUR, tener tema para iniciar... Eso fue una gavilla sin argumentos patrocinada por el finado Chávez, cuando tenía billete. Ahora vaya y mire la realidad actual: Venezuela sin $$$ y ahora todos le sacan el cul* y la han dejado sola...

Andrés Eduardo González escribió:Para empezar, todos esos narcos y políticos o han terminado muertos o en la cárcel por acción de ese mismo estado que usted critica. Y no trataré la situación política de Argentina porque no vienen al caso, igual, ya son bien conocidos los menesteres de doña Kirchner...

Se compara una democracia colombiana copada por los narcos con una dictadura militar ninguno de los dos era una carmelita descalza, no es un argumento para justificar que Colombia apoyara a Gran Bretaña con la mayoría de LA en contra..

A ver, si mal no recuerdo, la Guerra esa fue en 1982, en ese entonces el narcotráfico no había permeado todavía altas esferas del poder en Colombia, eso lo vino a hacer desde 1984 en adelante cuando el Ministro Lara Bonilla empezó a denunciar la intrusión del narcotráfico en la política, especialmente porque Pablo Escobar alcancó una curul en el Senado en esos años. Cómo sea, la justificación de Colombia para no apoyar a Argentina es muy sencilla y simple: Argentina fue el país agresor, fue el que atacó primero y por consiguiente no había motivos para activar el TIAR. Allá los demás países si quisieron apoyar la ilegalidad, pero nosotros no nos vamos al barranco por los demás, sorry.

Andrés Eduardo González escribió:Y ustedes qué pretendían en 1982, ¿activar el TIAR? (cosa que bien sabemos no sirve), pero había un problema en esa activación: ese mecanismo sólo funcionaba cuando el agredido era un país firmante de dicho tratado por una potencia extranjera, el peo acá era que ustedes fungían de agresores y ese tratado no se hizo para atacar a nadie, independiente de quién fuera. Así que nada, les tocaba chuparse solitos ese dulce que se quisieron comer y les salio bien amargo después...

De hecho se activó muchos países de LA prestaron ayuda militar o monetaria Colombia fue uno de los que apoyaron a GB, eso fue así , es evidente .

Y Chile, no olvide a Chile. Como mencioné antes: si ustedes se fueron al barranco y arrastraron a varios pues no es nuestro problema, sorry. Y como dije antes: el TIAR jamás se activó, no había razón para hacerlo, pero si lo quieren creer, bueno allá ustedes.

Andrés Eduardo González escribió:
No, no son mentiras. "Mentiras" que ya han sido debidamente esclarecidas por otros foristas de otras nacionalidades acá y en el tema de Las Malvinas. Lo irónico es que en 1982, una dictadura que se quedaba sin apoyo, encontró en la guerra la mejor forma de conseguirlo y de paso intentar borrar las atrocidades de años anteriores pasándose por la faja a la ONU, misma entidad que ahora busca con desespero para que le ayude a recuperar Las Malvinas, es decir, como decimos en Colombia: no son chicha ni limoná.

Es mentira lo que dijo tu coterraneo que Argentina se rindió sin disparar un solo tiro después de habernos gastado toneladas de municiones y hundido buques, derribado aviones y helicópteros británicos, pura pavada …

No me referí a eso. Me refiero al actuar de Argentina en ese entonces y ahora con la ONU. Antes se la pasó por la faja y ahora corren para que ésta les ayude con algo que pudieron arreglar de mejor manera hace mucho, pero mucho rato.

Andrés Eduardo González escribió:¿En serio?, no me diga, ¿qué soberanía territorial hemos perdido en estos años a manos de las FARC?, sumercé como que se quedó en el gobierno de Pastrana (1998-2002) y la Zona de Distensión del Caguán. Ya de eso más de una década. Y la situación con Nicaragua está clara: la frontera es el M82 y Colombia no acatará un fallo que roba y le regala a Nicaragua 200 años de soberanía indiscutible por nadie, incluso avalada por la propia ONU y así ratificada por innumerables acuerdos y tratados debidamente firmados y avalados por la ONU, los cuales los vejetes de la CIJ se pasaron por la faja para experimentar a ver que pasaba. A Nicaragua es la que le toca "obligarnos" a acatar ese fallo a ver si son capaces, pero la ARC sigue como si nada en el M82 ejerciendo soberanía y control.
Bueno , hay territorio donde la guerrilla hace sus operaciones con bastante impunidad en convivencia con el narcotráfico eso es índice que el gobierno no controla todo el territorio de Colombia. Hace casi 60 años que las FARC operan en tu país ya hay un estado que los consideran tropas regulares.Para mi es preferible solucionar este problema antes de meterse en otro con Nicaragua…


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por lordonezsalazar »

Cooooño este Julito si que la está haciendo con el OFFTOPIC ;o, pareciera que alguien le está pagando para venirse a trolear aquí o a lanzar cortinas de humo... :militar-beer:


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Mensaje por julio luna »

Andrés Eduardo González escribió:
Pues el tiempo se ha encargado de demostrar que no tenían la razón y que eso sólo fue una joda para estrenar la naciente UNASUR, tener tema para iniciar... Eso fue una gavilla sin argumentos patrocinada por el finado Chávez, cuando tenía billete. Ahora vaya y mire la realidad actual: Venezuela sin $$$ y ahora todos le sacan el cul* y la han dejado sola...

No creo que haya sido un joda porque el UNASUR no lo tomó de esa manera y pensar que Brasil y Argentina estaban bajo el dominio de los petrodólares de Chavez es infantil.
Venezuela sigue formando parte del Mercosur no me parece que esté sola y su problema económico se arreglará en el corto plazo cuando el petróleo vuelva a tener el valor que le corresponde, eso será cuando se le agoten las reservas a los grandes consumidores.

Andrés Eduardo González escribió:Cómo sea, la justificación de Colombia para no apoyar a Argentina es muy sencilla y simple: Argentina fue el país agresor, fue el que atacó primero y por consiguiente no había motivos para activar el TIAR. Allá los demás países si quisieron apoyar la ilegalidad, pero nosotros no nos vamos al barranco por los demás, sorry.

Argentina no fue el país agresor , Gran Bretaña lo fué cuando invadió las islas en el siglo 19 y mantuvo la ocupación haciendo caso omiso de las quejas diplomáticas argentinas durante casi 150 años. Argentina recuperó lo que era suyo por derecho propio sin víctimas humanas por parte de los británicos. Ustedes tiene derecho a ponerse del lado del bando que quieran pero definitivamente no están con Sudamerica. No se puede estar bien con Dios y con el Diablo.

Andrés Eduardo González escribió: Y Chile, no olvide a Chile. Como mencioné antes: si ustedes se fueron al barranco y arrastraron a varios pues no es nuestro problema, sorry. Y como dije antes: el TIAR jamás se activó, no había razón para hacerlo, pero si lo quieren creer, bueno allá ustedes.

Si que se activó, Costa Méndez reclamaba la aplicación del artículo 8° del TIAR, que compromete a los países firmantes a tomar represalias económicas o diplomáticas conjuntas contra el país agresor, de ser aprobado por la mayoría. Lo que no se fija es el uso de la fuerza, que deja supeditado a la decisión de cada país.
En una noche dramática, en la que Costa Méndez invocó la inminencia del ataque británico, la asamblea aprobó por 17 votos en favor y cuatro abstenciones una declaración que reconocía la soberanía argentina e instaba a ambos países a poner fin a las hostilidades. Pero la ausencia en la última sesión del secretario de Estado norteamericano Alexander Haig ponía en duda cuánto éxito podría tener la iniciativa.
La Argentina volvió a pedir la aplicación del tratado en mayo, en rechazo a la ayuda norteamericana a Gran Bretaña. Fueron sesiones dramáticas, en las que se acusó a los Estados Unidos de violar el tratado. Nuevamente con la abstención de los Estados Unidos, Colombia, Chile y Trinidad y Tobago, el TIAR se pronunció en favor de la Argentina.
Pero el apoyo se quedaría en la letra de la resolución. Estados Unidos fue fiel a la OTAN, la guerra terminó y el TIAR empezó un camino hacia el descrédito. La mayoría vota en favor de apoyar a la Argentina en Malvinas.
El caso de Chile es otro tema puesto que ese país en 1982 hizo espionaje en favor de Gran Bretaña.



Andrés Eduardo González escribió:No me referí a eso. Me refiero al actuar de Argentina en ese entonces y ahora con la ONU. Antes se la pasó por la faja y ahora corren para que ésta les ayude con algo que pudieron arreglar de mejor manera hace mucho, pero mucho rato.

No se puede arreglar fácilmente GB se niega a negociar tal como lo exige las NU.


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lordonezsalazar escribió:Cooooño este Julito si que la está haciendo con el OFFTOPIC ;o, pareciera que alguien le está pagando para venirse a trolear aquí o a lanzar cortinas de humo... :militar-beer:

el único troll acás sos vos...


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Mensaje por lordonezsalazar »

julio luna escribió:
lordonezsalazar escribió:Cooooño este Julito si que la está haciendo con el OFFTOPIC ;o, pareciera que alguien le está pagando para venirse a trolear aquí o a lanzar cortinas de humo... :militar-beer:

el único troll acás sos vos...

:asombro3: Si, debe ser por eso que estoy hablando de bases estadounidenses en Colombia en un tread Argentino :asombro3: jajajaja tu lógica porteña además de totalmente errada(aunque graciosa) una vez más deja sin palabras :militar21: pero bueno, siempre es entretenido leerte julito, y por cierto, como va lo del Gripen NG adaptado para la Argentina y el submarino nuclear modificado por tu propia gente? :militar21:
Siempre es un placer leerte julito, un saludo!! :militar-beer:


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool:

No creo que haya sido un joda porque el UNASUR no lo tomó de esa manera y pensar que Brasil y Argentina estaban bajo el dominio de los petrodólares de Chavez es infantil.
Venezuela sigue formando parte del Mercosur no me parece que esté sola y su problema económico se arreglará en el corto plazo cuando el petróleo vuelva a tener el valor que le corresponde, eso será cuando se le agoten las reservas a los grandes consumidores.


¿Infantil?, bueno, no influenciados por los petrodólares de Venezuela, pero vamos, ideológicamente eran afines y sí que le seguían la corriente a Chávez. Y lo curioso es que uno empezó a caer y los otros le están siguiendo... no creo en coincidencias, pero bueno...

Y ten fé con lo del precio del petróleo, que en verdad eso se arreglará el día que a Arabia Saudí se le dé la real gana, literalmente...


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lordonezsalazar escribió: :asombro3: Si, debe ser por eso que estoy hablando de bases estadounidenses en Colombia en un tread Argentino :asombro3: jajajaja tu lógica porteña además de totalmente errada(aunque graciosa) una vez más deja sin palabras :militar21: pero bueno, siempre es entretenido leerte julito, y por cierto, como va lo del Gripen NG adaptado para la Argentina y el submarino nuclear modificado por tu propia gente? :militar21:


¿ vos escribiste algo sobre el tema ? yo no lei nada ...y por cierto ya solucionaron el tema de del motor del Kfir ¿ hicieron lo que le dicen los israelies ? ¿ los cambiaron ? o siguen queriendo arreglarlos ustedes...


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Mensaje por olisipo »

Bueno, dejando aparte los incesantes "off topics", la pagina web brasileña "Poder Aéreo" informa de que al parecer tanto China como Pakistán no están dispuestos a vender aviones a la Argentina si los quiere con armas "sofisticadas". Al final les ofrecen una antigualla. Como escribió Shakespere "Much ado about nothing" ("Mucho ruido y pocas nueces") para no variar. El rechazo va en la segunda parte del artículo.

http://www.aereo.jor.br/2015/05/10/faa- ... ca-tampao/
Última edición por olisipo el 10 May 2015, 23:52, editado 1 vez en total.


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julio luna escribió:
lordonezsalazar escribió: :asombro3: Si, debe ser por eso que estoy hablando de bases estadounidenses en Colombia en un tread Argentino :asombro3: jajajaja tu lógica porteña además de totalmente errada(aunque graciosa) una vez más deja sin palabras :militar21: pero bueno, siempre es entretenido leerte julito, y por cierto, como va lo del Gripen NG adaptado para la Argentina y el submarino nuclear modificado por tu propia gente? :militar21:


¿ vos escribiste algo sobre el tema ? yo no lei nada ...y por cierto ya solucionaron el tema de del motor del Kfir ¿ hicieron lo que le dicen los israelies ? ¿ los cambiaron ? o siguen queriendo arreglarlos ustedes...


:cool: :cool: Los motores del Kfir siguen siendo los mismos, sencillamente porque no hay nuevos o no se hacen nuevos. Lo que está haciendo la FAC para mantener la flota operativa es que antes de cada despegue se revisan exhaustivamente y cuando regresan, pues se vuelven a revisar de la misma manera. Los israelíes hicieron unos arreglos y hasta ahora van como bien, pero igual, se hacen revisiones más seguido que de costumbre en los motores. Está saliendo caro eso, pero todo con tal de mantener la operatividad de los cazas y lo más importante: la vida y seguridad de los pilotos mientras escogemos el nuevo avión.

Así que la flota está volando con normalidad, gracias por preguntar.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

olisipo escribió:Bueno, dejando aparte los incesantes "off topics", la pagina web brasileña "Poder Aéreo" informa de que al parecer tanto China como Pakistán no están dispuestos a vender aviones a la Argentina si los quiere con armas "sofisticadas". Al final les ofrecen una antigualla. Como escribió Shakespere "Much ado about nothing" ("Mucho ruido y pocas nueces") para no variar. El rechazo va en la segunda parte del artículo.

http://www.aereo.jor.br/2015/05/10/faa- ... ca-tampao/


:cool: :cool: De ser cierta esa negativa, sería mucha...

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Y el grito subtitulado no es en chino, es en japonés...


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Ozires escribió:
¿ fantasias mias? ahh...bueno pensar que un avión que no ha sido todavia construido como el Grippen NG llevará un 30 % de componentes británicos por que si los usa el grippen actual sabiendo que dicho componentes son reempazables por otros proveedores si es una fantasia y si el proyecto es para cuando Brasil se dedique a fabricar dicho avión en 7 o 10 años más , por supuesto que no puede cumplirse ahora ¿ no ?


Mi amigo, no hay compromiso en Brasil para reemplazar los componentes brintânicos del Gripen, un proyecto multimillonario con componentes brintânicos, imagine el costo sería si todavía está tratando de reemplazar los 30% británicos que son del proyecto original del avión?

El problema no es sólo la producción y reemplazar, también para pagar el costo de la integración, algo prácticamente imposible.

No olvide que Gripen no pertenece a Brasil o Embraer, el proyecto, el avión y la patente es de la sueca SAAB, Brasil sólo puede vender Gripen a los países que permiten SAAB.

Durante LAAD 2015 SAAB dijo podría vender Gripen a Colombia, Chile, Perú y Ecuador.

¿Por qué Argentina no se menciona entre los clientes? simple, SAAB no tiene intención de vender el Gripen Argentina y Brasil no puede hacerlo sin su permiso.

Saludo.


Si se piensa cambiar, integrar, homologar y certificar el 30% de un avión sale mas económico comprar otro avión que este diseñado
desde un principio en no tener estas partes, no entiendo por que los argentinos sencillamente no aceptan esta realidad y que Brasil compro su avión pensado en sus requerimientos y necesidades no en las de Argentina.


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