Demanda en La Haya : Bolivia - Chile

[Chuck]

No seas malo con Mauro.

Mientras tanto, el heróico Evo Morales avisa que la fiesta recién empieza:

Morales: Bolivia tiene "planes más interesantes" si no le va bien en La Haya

El presidente de Bolivia, Evo Morales, afirmó este sábado que su país tiene otros planes "mucho más interesantes" en caso de que no le fuera bien con la demanda que interpuso contra Chile ante la Corte Internacional de Justicia (CIJ) de La Haya.

"Si en esta primera demanda no fuera bien, ni se imaginan ustedes que tenemos planes mucho más interesantes que esta primera etapa de batalla legal en la comunidad internacional", afirmó Morales en un acto en La Paz con trabajadores de la estatal Yacimientos Petrolíferos Fiscales Bolivianos.

Agregó que los nueve años que lleva en el Gobierno le han permitido "aprender y entender no solamente los procedimientos internacionales, sino también cómo hacer planes para que Bolivia vuelva al Pacífico con soberanía".

Que miedo... hablando en serio... si la justicia internacional no apoya su demanda, qué le queda? Seguir berreando en cuanto foro internacional participe? Eso ya lo ha hecho, no se me ocurre qué otro plan pueda tener.

[Mauro Sabon]

Una consulta a tu post

¿Podrías definirme o precisarme si Chile, en algún momento, prometió "salida soberana al mar con cesión territorial". En esa especificación, por favor no incluyas los casos donde se debía pedir la opinión peruana

No estoy seguro, pero si bien es cierto se puede dar muchas declaraciones, solo la formalidad de los instrumentos juridicos internacionales con firma de ambos lados, es lo único que existe en el universo

Grumo

Pues los compromisos formales, por parte de sus autoridades fueron un tanto genericos, naturalmente, hay que ir por pasos.... pero con eso basta para formular la figura juridica en que se basa esta Demanda.

Por ejemplo:

"Este es el informe de una reunión, cuya fecha es del 30 de diciembre de 1976. Aquí mi padre (embajador pleniponteciario de Bolivia en Chile, Adalberto Violand) informa acerca de una reunión que sostuvo con el presidente Augusto Pinochet (...) y dice (lee el documento): ‘Seguidamente expresó (Pinochet) que lo que realmente importaba era que Bolivia llegue al Pacífico, y para ello había que comenzar por establecer un punto de gravitación. Luego dijo que cuando los bolivianos estén frente al mar, irán creciendo sus necesidades, y habrá que ir dándoles apropiada satisfacción", sostuvo.


"En lo que se refiere a nuestro país, el mensaje contenía dos menciones, que dijo don Augusto Pinochet al pueblo de Chile: ‘mantenemos nuestra oferta para solucionar la mediterraneidad boliviana materia en la cual esperamos que la buena voluntad y la permanente coherencia de la posición de Chile contribuyan al éxito de las negociaciones’

http://lapatriaenlinea.com/?nota=219726

En juridica internacional las simples declaraciones unilaterales en tal contexto bastan para generar figuras juridicas que bien pueden ser exigibles, como en el caso por los ensayos nucleares entre Francia y Nueva Zelanda.... inclusive la falta de pronunciamiento o declaracion alguna tambien constituyen figuras juridicas, como en el caso de la disputa por el Temblo Preah Vihear, entre Tailandia y Camboya.

De hecho, ciertos criterios utilizados para dirimir el reciente pleito, Peru-Chile, tambien fueron citados por nuestra defensa a la hora de sustentar sus argumentaciones.

[GRUMO]

Una consulta a tu post

¿Podrías definirme o precisarme si Chile, en algún momento, prometió "salida soberana al mar con cesión territorial". En esa especificación, por favor no incluyas los casos donde se debía pedir la opinión peruana

No estoy seguro, pero si bien es cierto se puede dar muchas declaraciones, solo la formalidad de los instrumentos juridicos internacionales con firma de ambos lados, es lo único que existe en el universo

Grumo

Pues los compromisos formales, por parte de sus autoridades fueron un tanto genericos, naturalmente, hay que ir por pasos.... pero con eso basta para formular la figura juridica en que se basa esta Demanda.

Por ejemplo:

"Este es el informe de una reunión, cuya fecha es del 30 de diciembre de 1976. Aquí mi padre (embajador pleniponteciario de Bolivia en Chile, Adalberto Violand) informa acerca de una reunión que sostuvo con el presidente Augusto Pinochet (...) y dice (lee el documento): ‘Seguidamente expresó (Pinochet) que lo que realmente importaba era que Bolivia llegue al Pacífico, y para ello había que comenzar por establecer un punto de gravitación. Luego dijo que cuando los bolivianos estén frente al mar, irán creciendo sus necesidades, y habrá que ir dándoles apropiada satisfacción", sostuvo.


"En lo que se refiere a nuestro país, el mensaje contenía dos menciones, que dijo don Augusto Pinochet al pueblo de Chile: ‘mantenemos nuestra oferta para solucionar la mediterraneidad boliviana materia en la cual esperamos que la buena voluntad y la permanente coherencia de la posición de Chile contribuyan al éxito de las negociaciones’

http://lapatriaenlinea.com/?nota=219726

En juridica internacional las simples declaraciones unilaterales en tal contexto bastan para generar figuras juridicas que bien pueden ser exigibles, como en el caso por los ensayos nucleares entre Francia y Nueva Zelanda.... inclusive la falta de pronunciamiento o declaracion alguna tambien constituyen figuras juridicas, como en el caso de la disputa por el Temblo Preah Vihear, entre Tailandia y Camboya.

De hecho, ciertos criterios utilizados para dirimir el reciente pleito, Peru-Chile, tambien fueron citados por nuestra defensa a la hora de sustentar sus argumentaciones.

Estimado amigo

Por lo que escribes, estamos hablando de meras declaraciones, hechas obviamente por personajes del mas alto nivel del Estado chileno, pero que no tienen efectos vinculantes, como tratas de dar de entender.

Y dado que los gobernantes son pasajeros y el Estado es permanente ¿Actualmente los gobernantes chilenos como piensas?

Un Abrazo

[Mauro Sabon]

Estimado amigo

Por lo que escribes, estamos hablando de meras declaraciones, hechas obviamente por personajes del mas alto nivel del Estado chileno, pero que no tienen efectos vinculantes, como tratas de dar de entender.

Y dado que los gobernantes son pasajeros y el Estado es permanente ¿Actualmente los gobernantes chilenos como piensas?

Un Abrazo

Justamente la figura juridica de los Actos Unilaterales, no permite a los gobernantes de turno, negar o admitir compromisos o derechos que, anteriormente sus autoridades hubiesen concedido o denegado.

Basicamente ese el quid en que se fundamenta tal demanda.

[Chuck]

Mauro, deja de leer la prensa local.

Explícanos qué compromiso o derecho ha otorgado Chile a Bolivia en el pasado respecto a una negociación por salida al mar.

No hay ningún documento exceptuando 1904 en donde se hable de compromisos o derechos.

Son sólo negociaciones en donde se busca darles salida al mar, sin comprometer el tratado de 1904 y sin comprometer resultados.

Si Bolivia ni siquiera fue capaz de decir cuando nacía la obligación chilena a negociar, menos podrá mostrar un acuerdo/compromiso unilateral o bilateral de parte de Chile.

Sentarse a negociar 10 veces no ata a nadie. Prometer algo y no cumplirlo posiblemente sí. En este caso, no hay nada de eso.

Y el caso peruano es muy distinto al caso boliviano, con Perú teníamos documentos que un lado interpretaba distinto al otro. Con Bolivia, tenemos una frontera definida y tu país pretende inventarse promesas de negociación que no existe, sólo hay negociaciones.

Saludos.

[Piure]

Bueno , espero que los negociadores de ahora en adelante los traten sin tanto guante blanco y sean mas duros en el sentido de ser claros ni dar esperanzas de nada.

Bolivia es mas una reivindicación territorial que otra cosa.

Lema del Regimiento Calama , unidad Blindada:

"en razón de mantener latente la recuperación de nuestros territorios perdidos durante la injusta invasión chilena"

Extraído de acá:
"DISTINTIVO DE LA UNIDAD

Siendo el triangulo símbolo mundial de las Unidades blindadas, este distintivo ha sido también adoptado por el Ejército de BOLIVIA para sus Unidades blindadas. Este distintivo lleva en la parte superior un Cuartel de color rojo en el inferior izquierdo un Cuartel de color verde y en el derecho un Cuartel de color negro que comprenden las 3 armas básica del Ejército INFANTERÍA – CABALLERÍA Y ARTILLERÍA, al centro se encuentra como corazón del triángulo un SK-105 perpetuado el lema “MOLE DE ACERO, CORAZÓN DE HIERRO”, que representa la potencia de fuego del material, este está atravesado por un rayo, que representa la velocidad y violencia con que actúan las Unidades Blindadas, al centro del rayo se encuentra la sagrada tricolor como testigo de la abnegación y devoción del boina guinda, en la base lleva el nombre de la Unidad “CALAMA”, en razón de mantener latente la recuperación de nuestros territorios perdidos durante la injusta invasión chilena."

Fuente:http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:fdVs7QYI4qkJ:www.ejercito.mil.bo/pag_web_2015/arcana_web_ejto_0.6/articulos/la_institucion/blindados.html+&cd=1&hl=es&ct=clnk&client=opera

[Chuck]

Arica: Interceptan camión boliviano con 822 kilos de cocaína destinados a Francia
Se trata de la segunda mayor incautación desde que se inició la Reforma Procesal Penal en esa ciudad. La droga estaba escondida en piezas de madera.

link
Ya le gustaría a algunos tener puertos propios para evitarse estos "incumplimientos" de libre tránsito de sus "mercaderías".

[GRUMO]

Arica: Interceptan camión boliviano con 822 kilos de cocaína destinados a Francia
Se trata de la segunda mayor incautación desde que se inició la Reforma Procesal Penal en esa ciudad. La droga estaba escondida en piezas de madera.

link
Ya le gustaría a algunos tener puertos propios para evitarse estos "incumplimientos" de libre tránsito de sus "mercaderías".

Equivocado amigo....El narcotràfico es un delito que nos e hace problemas con nacionalidades.

En el caso que haya llegado a un puerto chileno, igual el dinero habrìa comprado voluntades

No se trata de banderas, se trata de uno de los negocios mas viles del tercer milenio

Grumo

[GRUMO]

Estimado amigo

Por lo que escribes, estamos hablando de meras declaraciones, hechas obviamente por personajes del mas alto nivel del Estado chileno, pero que no tienen efectos vinculantes, como tratas de dar de entender.

Y dado que los gobernantes son pasajeros y el Estado es permanente ¿Actualmente los gobernantes chilenos como piensas?

Un Abrazo

Justamente la figura juridica de los Actos Unilaterales, no permite a los gobernantes de turno, negar o admitir compromisos o derechos que, anteriormente sus autoridades hubiesen concedido o denegado.

Basicamente ese el quid en que se fundamenta tal demanda.

Sugiero la lectura del siguiente link

http://www.academia.edu/7045015/LECCION_6_LA_COSTUMBRE_INTERNACIONAL_Y_LOS_ACTOS_UNILATERALES_DEL_ESTADO

Una cita

Si por el contrario, el acto no llega a generar efectos jurídicos, entonces consideramos
que no puede ser entendido como un acto unilateral en el sentido en que lo hemos utilizado
hasta ahora.

LATEORIADE
LOS ACTOS UNILATERALES DE LOS ESTADOS Fabián Novak Talavera*

Googlear "Los actos unilaterales de los Estados"

Grumo

[Chuck]

Grumo, y porque este embarque no compro voluntades en aduana chilena?

Crees que en puerto no hay inspecciones? No hay aforos ni revisiones aleatorias?

No niego que puedas corromper a autoridades chilenas, digo que con puertos propios, con autoridades bolivianas metidas en el asunto, sería mucho más fácil para la droga boliviana salir al mundo.

[Mauro Sabon]

Sugiero la lectura del siguiente link

http://www.academia.edu/7045015/LECCION_6_LA_COSTUMBRE_INTERNACIONAL_Y_LOS_ACTOS_UNILATERALES_DEL_ESTADO

Una cita

Si por el contrario, el acto no llega a generar efectos jurídicos, entonces consideramos
que no puede ser entendido como un acto unilateral en el sentido en que lo hemos utilizado
hasta ahora.

LATEORIADE
LOS ACTOS UNILATERALES DE LOS ESTADOS Fabián Novak Talavera*

Googlear "Los actos unilaterales de los Estados"

Grumo

Gracias por el link.... que nos permite desglozar un poco mas sobre los Actos Unilaterales a los que hacia referencia.

Que en efecto se aplican casi como anillo al dedo al caso en cuestion, ya que cumplen con lo requisitos para conformar la costumbre, como ser:

-El Elemento Material.- ya que los actos del Estado chileno, se sucedieron de manera constante y uniforme en el tiempo, abarcando casi tres siglos.

-El Elemento Formal.- de los mismos argumentos de Chile en el pleito con Peru, se extraen los actos que el primero considero exigibles hacia segundo, asi que de nuevo, solo le tomamos la palabra al primero.

Bueno, eso es lo que puedo deducir a mi modesto entender, que es la ecuacion resultante para que ahora estemos en tal predicamento.

[GRUMO]

Grumo, y porque este embarque no compro voluntades en aduana chilena?

Crees que en puerto no hay inspecciones? No hay aforos ni revisiones aleatorias?

No niego que puedas corromper a autoridades chilenas, digo que con puertos propios, con autoridades bolivianas metidas en el asunto, sería mucho más fácil para la droga boliviana salir al mundo.

Reitero, si el embarque iba a puertos chilenos, es que ya habia comprado voluntades. No se trata de nacionalidades, nos e puede hablar de patrias en delitos internacionales. Con un pais siendo el mayor exportador de cocaina del mundo y otro emergente, las mafias van a buscar por donde sacar su embarque. Las penas en mi pais son muy duras pero igual se arriesgan. Reitero, un negocio infame donde las fronteras son meras anecdotas, debe verse en un contexto internacional.

Mejor dicho...aprender del enemigo

Saludos

Grumo

[GRUMO]

Sugiero la lectura del siguiente link

http://www.academia.edu/7045015/LECCION_6_LA_COSTUMBRE_INTERNACIONAL_Y_LOS_ACTOS_UNILATERALES_DEL_ESTADO

Una cita

LATEORIADE
LOS ACTOS UNILATERALES DE LOS ESTADOS Fabián Novak Talavera*

Googlear "Los actos unilaterales de los Estados"

Grumo

Gracias por el link.... que nos permite desglozar un poco mas sobre los Actos Unilaterales a los que hacia referencia.

Que en efecto se aplican casi como anillo al dedo al caso en cuestion, ya que cumplen con lo requisitos para conformar la costumbre, como ser:

-El Elemento Material.- ya que los actos del Estado chileno, se sucedieron de manera constante y uniforme en el tiempo, abarcando casi tres siglos.

-El Elemento Formal.- de los mismos argumentos de Chile en el pleito con Peru, se extraen los actos que el primero considero exigibles hacia segundo, asi que de nuevo, solo le tomamos la palabra al primero.

Bueno, eso es lo que puedo deducir a mi modesto entender, que es la ecuacion resultante para que ahora estemos en tal predicamento.

Te falto indicar que no ha generado efectos juridicos..Y eso es la piedra angular de esta teoría, por lo que veo dificil que se aplique por la CIJ.

La esperanza no es un metodo

Grumo

[Mauro Sabon]

Te falto indicar que no ha generado efectos juridicos..Y eso es la piedra angular de esta teoría, por lo que veo dificil que se aplique por la CIJ.

La esperanza no es un metodo

Grumo

De no haber generado "efectos juridicos", Chile, no estaria alegando en La Haya.... no te parece??!!

Aunque puede que tengas razon, al parecer los alegatos chilenos corresponden a otro caso, nada que ver con éste...

Vaya uno a saber que donde se perdió el memorial que presentamos ante ese mismo organismo!

[CZEKALSKI]

http://eju.tv/2015/03/los-cuatro-actos- ... te-la-cij/
Una interesante lectura.
Chile ha cometido errores, las notas diplomáticas de 1950 y los acuerdos de Charaña podrían constituir compromisos vinculantes que obligarían a Chile a negociar.
Me parece que la postura de Bolivia apunta a que no se trata de si aquellas negociaciones se iniciaron o no o si de haberlas habido llegaron o no a buen puerto, sino que apunta a demostrar que Chile se comprometió a negociar y eso es innegable a la luz de los documentos.
El escollo para Bolivia es que los resultados de la negociación que pretende, finalmente modificarían un Tratado de Límites oleado y sacramentado como es el de 1904, que encima de todo se encuentra fuera de los alcances del Pacto de Bogotá, por lo que la CIJ no tendría por qué obligar a Chile a que, en una eventual negociación, se llegue obligatoriamente a los resultados que Bolivia pretende (Es decir, un acceso soberano al Océano Pacífico).
Si la CIJ rechaza el pedido de incompetencia de Chile, sería una señal de que se avecina una nueva derrota político diplomática para nuestro vecino del sur, porque tendría que sentarse a negociar, aunque sin ninguna garantía para Bolivia de llegar a buen puerto ....
Saludos.