Armada de Chile

[Alberto Elgueta]

Creo que el tema va en definitiva por lo que explica al final Kraken, junto a lo que expone Atlanta en su última publicación, o sea, preparación previa y entrenamiento "in situ". Los mandos chilenos han ido interviniendo cada vez más en entrenamiento internacionales en los que deben asumir altas responsabilidades (el ejemplo clásico es RIMPAC), y creo que apuntan a poner dichos conocimientos en práctica de una vez por todas.

Como dice Atlanta, también entiendo que la decisión va por una T-23, pero mientras no haya declaración oficial, esto todavía queda en el terreno de las especulaciones.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Esto Kraken:

Con una fragata puedes desplegar un grupo de mando embarcado que coordine inteligencia y operaciones y con el patrullero no.

[Kraken]

Los patrulleros carecen de las capacidades de comunicaciones, guerra electrónica y mando y control que tienen las fragatas, que es lo que permite hacer eso. ¿Qué quieres que explique?

[Andrés Eduardo González]

Pues ya lo hizo.

Muchas gracias.

Y como veo que está como de mal genio, le invito:

[Kraken]

No estoy de mal genio, simplemente no entiendo que es lo que no entendías.

[Andrés Eduardo González]

No estoy de mal genio, simplemente no entiendo que es lo que no entendías.

Bueno, creo que la confusión está en que la nave no podía embarcar mandos que coordinasen inteligencia y operaciones.

Las OPV de la ARC pueden embarcar dichos medios, porque se hicieron pensando en eso: en la mitad del Caribe, en la mitad de la nada, donde la nave se construyó pensando en que pasará bastante tiempo en altamar y debe además interceptar y detener embarcaciones ilegales y mantener la soberanía, pues se les dotó de una buena suite electrónica y de capacidades de comunicación y de interceptación de éstas. Así como de desplegar personal de forma rápida (2 botes y 1 lancha interceptora + 1 helo embarcado, al cual se le puede dotar ahí mismo de un cañón de 20mm por si las moscas).

Eso sí, jamás a nivel de fragata, ni por error; porque las OPV no llevan misiles ni nada de eso ni están como navíos de primera línea de combate...

[Kraken]

Simplemente compara las capacidades de comunicaciones y de guerra electrónica, no hay color, lo que dices de las capacidades de los OPV son muy básicas, nada comparado con lo que puede ofrecer una T-23.

[Andrés Eduardo González]

Por eso, comparando con una Fragata, no hay manera; pero no es que no las tenga...

[Kraken]

Estación meteorológica:



Estación meteorológica:


Y no, para lo que vale la segunda no vale la primera, por mucho que "se tenga".

[NBQ forista]

Una consulta, para no continuar con el off topic, si la armada chilena lleva la fragata, solo lleva ese buque, todo el soporte, combustible, alimentos y demás consumibles los aporta quien lidera la operación? Si por esa situación falla algo, los repuestos los debe llevar quien participa o están disponible por el que invita?

[ALEX C.]

Simplemente compara las capacidades de comunicaciones y de guerra electrónica, no hay color, lo que dices de las capacidades de los OPV son muy básicas, nada comparado con lo que puede ofrecer una T-23.

Estoy deacuerdo contigo que una Duke para nada se puede comparar con una OPV-FASSMER 80, pero el analizáis sobre las capacidades de un buque para desarrollar misiones navales y operar en diferentes escenarios, se tiene que hacer en este caso, analizando el escenario operacional de la "Atalanta", donde finalmente van operar estos buques para saber si el contexto de amenazas o el tipo de misiones que estos buques tienen que desarrollar sobrepasa las capacidades de la plataforma; Por eso te invito al tema de la ARC para que debatamos sobre las capacidades de la O7- de Agosto Vs escenario operacional de " Atalanta"

En cuanto a la Type-23, para mi es claro que las capacidades que tiene una Duke, sobrepasan con creces los retos que deberá enfrentar en la misión que desarrollara en la operación "Atalanta"... una plataforma de guerra naval como una Duke especializada en ASW, me parece que es demasiado para una misión que abarca principalmente contrarrestar una amenaza del tipo irregular como es la piratería en el mar, aunque por supuesto, una cucaracha también se puede matar con una escopeta de doble cañón .. pero creo que por costo-beneficio, es preferible usar un zapato

[Kraken]

Una consulta, para no continuar con el off topic, si la armada chilena lleva la fragata, solo lleva ese buque, todo el soporte, combustible, alimentos y demás consumibles los aporta quien lidera la operación? Si por esa situación falla algo, los repuestos los debe llevar quien participa o están disponible por el que invita?

Los repuestos los debe llevar cada uno, aunque en la zona de operaciones si se necesita una pieza se mira primero si hay entre los stocks de los participantes, para solucionar cuanto antes el problema, y después se le repone al donante (con material o con dinero).

La financiación de la operación Atalanta es un poco compleja, se basa en aportaciones de los estados miembros de la UE y parte de fondos de la propia UE.

Supongo que en este caso será una financiación a tres bandas (Chile, España y UE) pero no he visto el detalle de los acuerdos.

Si quieres saber más sobre la financiación, se denomina mecanismo Athena:
http://www.consilium.europa.eu/es/policies/athena/
http://www.tcu.es/export/sites/default/.content/PdfAbsys/N34-COSSIO-FINANCIACION.pdf

[Kraken]

ALEX C. estamos hablando de aportar Estados Mayores embarcados, en una operación como esta hay varios niveles, no haces lo mismo con un patrullero que con una fragata, en esa operación participan buques de todo tipo: patrulleros, fragatas, buques de aprovisionamiento, de asalto anfibio, submarinos, etc...

Cada uno con su misión y sus peculiaridades, parece que os lo tomáis como una afrenta contra vuestros OPV pero es que las cosas son así, cuando va una F-100 no hace los que hace un BAM y viceversa y cuando están los dos como por ejemplo ahora el "Galicia" (un LPD que lleva el EM internacional) y la "Infanta Cristina" (corveta reconvertida a patrullero), cada uno tiene sus cometidos.

Lo que no se puede pretender es querer que con los medios de un patrullero se haga lo mismo que con los que aporta una fragata, simplemente las capacidades ELINT son de otra galaxia.

http://eunavfor.eu/deployed-units/surface-vessels/

[ALEX C.]

ALEX C. estamos hablando de aportar Estados Mayores embarcados, en una operación como esta hay varios niveles, no haces lo mismo con un patrullero que con una fragata, en esa operación participan buques de todo tipo: patrulleros, fragatas, buques de aprovisionamiento, de asalto anfibio, submarinos, etc...

Pero tengo entendido que el contexto de amenazas que enfrentan esos buques en la operación "Atalanta" es del tipo irregular (Piratería).... y para este tipo de amenazas no necesitas tener en tu buque equipos especializados en guerra electrónica, ni sistemas de combate AEGIS, ni sensores especializados en detectar misiles rosa-olas, ni Misiles Antibuque con 200 Km...etc...etc... Por favor! si es que estamos hablando de piratas Somalies!

Ahora, si dentro de esta operación "Atalanta", a parte de la misión principal de contrarrestar la piratería en el mar, se desarrollan paralelamente ejercicios que impliquen la utilización de sistemas mas especializados para desarrollar ejercicios de guerra naval contra amenazas convencionales, pues en ese contexto si entendería que se necesite de Submarinos y Fragatas para que participen de esa operación, porque de otra manera no entiendo que tiene que hacer un buque como un submarino y una fragata con todo su poder de destrucción persiguiendo piratas en este tipo de escenarios.

También desconozco si los buques que operen en el "cuerno" de Africa en esta operación "Atalanta", pueden estar expuestos a amenazas del tipo convencional por factores geopoliticos que se vivan en esa región y en este caso, también entendería la utilización de buques mejor equipados con sensores y armas que una OPV, para llevar a cabo esta misión, si es así, esta muy justificada la utilización de Fragatas pero vuelvo repito, desconozco si existe estos dos factores ( ejercicios navales- amenazas convencionales)

Cada uno con su misión y sus peculiaridades, parece que os lo tomáis como una afrenta contra vuestros OPV pero es que las cosas son así

Para nada, lo que si tengo claro, es que las OPVs si están bien configuradas en sus sistemas de navegación, propulsión,comunicación, sensores y armas, son las plataformas navales indicadas para enfrentar amenazas del tipo irregular... son las plataformas indicadas para operar en escenarios de baja intensidad; mientras Las Fragatas son plataformas que están diseñadas para operar en escenarios de amenazas mucho mas complejos enfrentado amenazas del tipo regular- convencional y utilizar una plataforma de guerra como lo es una fragata para contrarrestar piratas, me parece que es Sub-utilizar los recursos en materia naval... y para citar el titulo de un film nuestro: "Águilas no cazan Moscas"

cuando va una F-100 no hace los que hace un BAM y viceversa y cuando están los dos como por ejemplo ahora el "Galicia" (un LPD que lleva el EM internacional) y la "Infanta Cristina" (corveta reconvertida a patrullero), cada uno tiene sus cometidos.

España asumió el mando de la operación "Atalanta" y se entiende que para ejercer el mando y control sobre toda la flota de la operación, España despliegue buques con mayor capacidad para ejercer ese mando y Control; pero nosotros no tenemos que ejercer el mando y control de toda la operación y para desarrollar misiones en ese escenario, solo necesitamos llevar una plataforma que tenga los sistemas adecuados y justos para sacar adelante las operaciones contra la piratería y para esto es mas que adecuado la OPV-7 de Agosto.

Lo que no se puede pretender es querer que con los medios de un patrullero se haga lo mismo que con los que aporta una fragata, simplemente las capacidades ELINT son de otra galaxia.

Pues eso es relativo, porque hay OPVs que no llevan un solo misil o torpedo, pero la suite electrónica que integran es mejor que muchas de las que llevan algunas fragatas:



No se que otro contexto de amenazas conoces tu que yo no he podido encontrar sobre la operación "Atalanta", porque sigues hablando sobre la mejor capacidad de sistemas de guerra electrónica que llevan las fragatas sobre las OPVs.... ¿ a caso los sistemas de comunicación de los piratas son tan avanzados ??... ¿¿ los piratas Somalies manejan equipos de SATCOM codificados ??

Yo quisiera entender porque es tan importante llevar sistemas de EW para este tipo de misiones y no es que la OPV-7 de agosto no lo tenga ( modesto pero lo tiene).... lo suficiente para captar el espectro de frecuencias de radio de uso civil, las mismas frecuencias utilizadas por narcos y piratas que utilizan radios con frecuencias no codificadas como si lo utilizan las plataformas militares.

[Kraken]

España asumió el mando de la operación "Atalanta" y se entiende que para ejercer el mando y control sobre toda la flota de la operación, España despliegue buques con mayor capacidad para ejercer ese mando y Control; pero nosotros no tenemos que ejercer el mando y control de toda la operación y para desarrollar misiones en ese escenario, solo necesitamos llevar una plataforma que tenga los sistemas adecuados y justos para sacar adelante las operaciones contra la piratería y para esto es mas que adecuado la OPV-7 de Agosto.

Y este es el hilo de la Armada de Chile, que es quien planea llevar una fragata e integrarse en el mando español, que es de lo que estábamos hablando. No de la aportación colombiana.

Pues eso es relativo, porque hay OPVs que no llevan un solo misil o torpedo, pero la suite electrónica que integran es mejor que muchas de las que llevan algunas fragatas:

Pero no los chilenos, ni los colombianos.

¿ a caso los sistemas de comunicación de los piratas son tan avanzados ??... ¿¿ los piratas Somalies manejan equipos de SATCOM codificados ??

Sí, teléfonos vía satélite, comunicaciones vía radio con cifrado militar, etc... no el último grito, pero tienen sus cosas.