Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

[comando_pachacutec]

Esa es la idea. Ver que piensan otros.

Saludos

[GRUMO]

Solo un comentario

La burla no es un argumento. En lo personal, creo que sería interesante cambiar argumentos y no calificaciones.

Grumo

[Fulvio Boni]

Solo un comentario

La burla no es un argumento. En lo personal, creo que sería interesante cambiar argumentos y no calificaciones.

Grumo

Perfecto.

Partamos entonces por lo que puedo considerar mas grotesco, una calificación ciertamente, pero cuando en base a una ideología, La marxista en este caso, se quiere hacer pasar a uno de los personajes mas ruines de su época en la región, para hacerlo coincidir con el ideal del estadista que quiere nacionalizar los recursos nacionales en favor de la nación y el pueblo,pretendiendo igualarlo al mito marxista que los autores de esa tendencia crearo, en particular Ramirez Necochea de Balmaceda, no puedo creer en su rigor analítico, solo es otro panfletreo que quiere meter a presión la historia en un molde prefabricado para que esta adopte la forma que su ideología quiere que adopte, y así pruebe su punto de vista previamente determinado antes de abordar el problema en sí.



Entonces estimado que argumentos se te pueden ocurrir en base a lo que plantea este señor respecto del heroísmo de Daza.

Que es un héroe ¡
por que Daza califica como tal ?
Cuales fueron sus acciones ?
cuales fueron las consecuencias de sus acciones ?

Atento a tus comentarios.

Me disculpas Grumo, pero cuando alguien, como el autor de marras, me indica una rueda de carreta que acaba de pasar por un chiquero y me dice que comulgue con ella, me siento en libertad de plantear ciertas calificaciones.

Saludos

[comando_pachacutec]

Ah! y si me gustan los XFiles y no D. Brown.

Saludos

[MCMLXXII]

Cito una parte de la respuesta que Marcela Castro, Doctora en Derecho Internacional y Relaciones Internacionales (U.Complutense de Madrid) , Licenciada en Humanidades con mencion Historia (U. de Chile), entre otros grados le hace al post "Por la fuerza de la razón" de Pablo Ibarra Cofré, quien hace defensa de una salida al mar para Bolivia y que argumenta (o quiere argumentar) que fueron intereses de Inglaterra los que iniciaron la guerra...

"Absurdamente se dice que Gran Bretaña dio a Chile facilidades economicas para adquirir armamento, y otras cosas. El lio comienza con los norteamericanos: James Blaine, Secretario de Estado, decide intervenir en el conflicto como mediador, lo que habria significado que Estados Unidos se meteria en la zona. Y le fue mal, porque ni Chile ni Peru (Bolivia no conto) quisieron oir nada del asunto. Asi que Blaine declaró ante el comité de relaciones exteriores del congreso norteamericano que la Guerra del Pacífico era “una guerra inglesa contra el Perú, con Chile como instrumento”. (27 de abril de 1882). No fue asi.

El 30 de enero de 1882, el mismo James Blaine, en declaraciones al diario “The Washington Post” habló sobre las relaciones de Inglaterra y Chile en la guerra del Pacífico, y declaró que esa república:

“consiguió de Inglaterra acorazados y material de guerra. Los soldados chilenos marcharon hacia el Perú con uniforme de tela inglesa, con fusiles ingleses sobre sus hombros, la simpatía inglesa respaldó a Chile en su conquista y los intereses comerciales ingleses reciben un tremendo impulso del engrandecimiento de Chile”.

Seguidamente al referirse a las transacciones que Chile buscaba en ese entonces con Inglaterra sobre el salitre y guano peruanos, expresó:

“Banqueros ingleses proveerán el dinero, comerciantes ingleses efectuarán los negocios, buques ingleses cargarán los productos. Más de 800 barcos están implicados en este negocio”. . . La guerra contra el Perú ha sido hecha en pro de los mismos intereses que Clive y Hasting tuvieron en la India”.

No es cierto. Si ud estudia la guerra a conciencia, vera que nada de lo que dijo Blaine fue cierto. ¿Que apoyo recibimos cuando ocurrio el combate naval de Iquique? Ninguno. Habian barcos britanicos en la zona, y ninguno se movio en apoyo de Chile. Y nos quedamos sin balas en Pisagua, los soldados rellenaban los casquillos con arena. Estuvimos al borde de perder la guerra por falta de armamento".
Acá el anlace al post original y a las respuestas... creo que les puede interesar... http://www.elquintopoder.cl/politica/por-la-fuerza-de-la-razon/#comment-121689

[comando_pachacutec]

No creo tampoco que UK se pusiera a disparar contra Perú... si no le salia el tiro por la culata... de ser el caso.

Condell era hijo de madre peruana? Me acabo de enterar.

Saludos

[GRUMO]

Solo un comentario

La burla no es un argumento. En lo personal, creo que sería interesante cambiar argumentos y no calificaciones.

Grumo

Perfecto.

Partamos entonces por lo que puedo considerar mas grotesco, una calificación ciertamente, pero cuando en base a una ideología, La marxista en este caso, se quiere hacer pasar a uno de los personajes mas ruines de su época en la región, para hacerlo coincidir con el ideal del estadista que quiere nacionalizar los recursos nacionales en favor de la nación y el pueblo,pretendiendo igualarlo al mito marxista que los autores de esa tendencia crearo, en particular Ramirez Necochea de Balmaceda, no puedo creer en su rigor analítico, solo es otro panfletreo que quiere meter a presión la historia en un molde prefabricado para que esta adopte la forma que su ideología quiere que adopte, y así pruebe su punto de vista previamente determinado antes de abordar el problema en sí.



Entonces estimado que argumentos se te pueden ocurrir en base a lo que plantea este señor respecto del heroísmo de Daza.

Que es un héroe ¡
por que Daza califica como tal ?
Cuales fueron sus acciones ?
cuales fueron las consecuencias de sus acciones ?

Atento a tus comentarios.

Me disculpas Grumo, pero cuando alguien, como el autor de marras, me indica una rueda de carreta que acaba de pasar por un chiquero y me dice que comulgue con ella, me siento en libertad de plantear ciertas calificaciones.

Saludos

Estimado Fulvio

Nos conocemos de mucho en el FMG, y bueno, uno es un ser humano, lleno de imperfecciones y como no, se nos sube la mostaza de vez en cuando.

Con este último poste entiendo mejor tu posición..Por ello, muchas gracias

Grumo

[Fulvio Boni]

Estimado Fulvio

Nos conocemos de mucho en el FMG, y bueno, uno es un ser humano, lleno de imperfecciones y como no, se nos sube la mostaza de vez en cuando.

Con este último poste entiendo mejor tu posición..Por ello, muchas gracias

Grumo

Cosas que pasan estimado , je y te lo dice el mas mesurado del foro

[badghost]

No creo tampoco que UK se pusiera a disparar contra Perú... si no le salia el tiro por la culata... de ser el caso.

Condell era hijo de madre peruana? Me acabo de enterar.

Saludos

De hecho, 2 primos hermanos formaban parte de la tripulación de la Independencia ese 21 de mayo de 1879...aún así algunos lo acusan de haber ordenado dispararles a los náufragos del blindado...así con los mitos...

Saludos cordiales

[reytuerto]

Estimados Badghost y C:
Caso aun mas paradojico (y terrible) es el del Cmte. Juan Latorre y su hermano, el Crnl. Elias Latorre. Chileno el marino, peruano el militar. Hijos del mismo padre y de la misma madre. Se enfrentaron en los diversos combantes entre la escudra chilena y las baterias del Callao. Saludos cordiales.

[paraquedista]

A pesar de todo el respeto que tengo por los Alemanes ................. NADA suena bien en Aleman jajaja

Es que todo siempre va a depender del contexto.

Por ejemplo una situación romántica con una alemana de aquellas que te susurra algo al oido

no vas a entender ni J pero te va a sonar a música celestial

Todo depende

Una alemana no te va a susurrar al oído. Ellas no son así. Si piensas que te dirán alguna cosa bonita al oído al estilo Neruda o alguna frase romántica, olvídalo!, nunca lo harán!.

Y no sé porque tanto "chupa media" de Europa, a mi las europeas me aburren (especialmente las nórdicas, del resto solo se salvan las españolas, las francesas e italianas y estoy siendo buenito), llegan momentos en que bostezo sin el mayor desparpajo, prefiero a las latinas (su gracia y calentura). Dale valor a las mujeres de Chile. Particularmente considero a las chilenas las que se entregan y viven intensamente una relación (por lo menos con las que estuve). Ellas si te haran sentir bien cuando te susurran al oído.

[paraquedista]

Pero no puedo privarme de citar en este caso de ataque a la historiografía chilena por este personaje, de un viejo refrán alemán que a continuación traduzco.

Sinceramente crees que en Chile hay un estudio serio en la historiografia a respecto de la GdP?

[christian]

Sinceramente crees que en Chile hay un estudio serio en la historiografia a respecto de la GdP?

Por su puesto que no lo hay, solo en el Peru se hacen estudios serios basados en la verdad y nada mas que la verdad ......... realmente tu afirmacion no merece mayores comentarios




Saludos cordiales

[comando_pachacutec]

Una alemana no te va a susurrar al oído. Ellas no son así. Si piensas que te dirán alguna cosa bonita al oído al estilo Neruda o alguna frase romántica, olvídalo!, nunca lo harán!.

Y no sé porque tanto "chupa media" de Europa, a mi las europeas me aburren (especialmente las nórdicas, del resto solo se salvan las españolas, las francesas e italianas y estoy siendo buenito), llegan momentos en que bostezo sin el mayor desparpajo, prefiero a las latinas (su gracia y calentura). Dale valor a las mujeres de Chile. Particularmente considero a las chilenas las que se entregan y viven intensamente una relación (por lo menos con las que estuve). Ellas si te haran sentir bien cuando te susurran al oído.

A mi, las nordicas que me han tocado... te harían sonrojar de vergüenza.

Sinceramente crees que en Chile hay un estudio serio en la historiografia a respecto de la GdP?

Si bien algunos tratan de menospreciar algunas partes de la historia y resaltar otras de poco valor, te propongo un reto:

Pregúntale a 5 chilenos quien es Bolognesi, Grau, Caceres, Arias y Araguez.

Pregúntale a 15 peruanos quien es Bolognesi, Grau, Caceres, Arias y Araguez.

Te puedo adelantar que los 5 primeros te dirán generalidades de los 4, quizás 1 te diga de 3.

Te puedo asegurar que los 15 segundos no tienen la menor idea de lo que les estas preguntando... uno te dirá: "el de barbita graciosa" otro te dirá...: si me acuerdo pero... héroe de la independencia?... presidentes?...

Para que sea mas interesante... que esos 20 preguntados sean universitarios...

Saludos

[paraquedista]

Una alemana no te va a susurrar al oído. Ellas no son así. Si piensas que te dirán alguna cosa bonita al oído al estilo Neruda o alguna frase romántica, olvídalo!, nunca lo harán!.

Y no sé porque tanto "chupa media" de Europa, a mi las europeas me aburren (especialmente las nórdicas, del resto solo se salvan las españolas, las francesas e italianas y estoy siendo buenito), llegan momentos en que bostezo sin el mayor desparpajo, prefiero a las latinas (su gracia y calentura). Dale valor a las mujeres de Chile. Particularmente considero a las chilenas las que se entregan y viven intensamente una relación (por lo menos con las que estuve). Ellas si te haran sentir bien cuando te susurran al oído.

A mi, las nordicas que me han tocado... te harían sonrojar de vergüenza.

Sinceramente crees que en Chile hay un estudio serio en la historiografia a respecto de la GdP?

Si bien algunos tratan de menospreciar algunas partes de la historia y resaltar otras de poco valor, te propongo un reto:

Pregúntale a 5 chilenos quien es Bolognesi, Grau, Caceres, Arias y Araguez.

Pregúntale a 15 peruanos quien es Bolognesi, Grau, Caceres, Arias y Araguez.

Te puedo adelantar que los 5 primeros te dirán generalidades de los 4, quizás 1 te diga de 3.

Te puedo asegurar que los 15 segundos no tienen la menor idea de lo que les estas preguntando... uno te dirá: "el de barbita graciosa" otro te dirá...: si me acuerdo pero... héroe de la independencia?... presidentes?...

Para que sea mas interesante... que esos 20 preguntados sean universitarios...

Saludos

Comando.

Qué tiene que ver el conocimiento sobre los héroes de los ciudadanos de a pié con la cuestión metodológica y riqueza investigativa en el estudio de la historiografia?.