Fuerza Aérea Argentina

[spooky]

Se han dado cuenta que este tema se puede leer de adelante para atrás, de atrás para adelante, del medio para cualquiera de los lados que quieran tomar, saltando de 3, 5 o 7 paginas y no se pierde de ninguna novedad es la repetición de la repetidora de los mismos temas , los mismo debates y las mismas propuestas y al final todo es igual no se hace absolutamente nada.

[julio luna]

Estimado Julio:
El problema que yo percibo en relacion a las FAS de tu pais, creo que va mas alla del gobierno de K & K, en donde indudablemente se agravo. Pareciese una politica deliberada por parte de los sucesivos gobiernos y parlamentos, reducir paulatinamente los presupuestos para adquisiciones de las FAS, con lo que la FAA (para mencionar el componente que es el topico) se ha visto reducia a un palido reflejo de lo que era en la epoca de la Crisis por el Canal de Beagle.

El desarme no va mas allá de los KK que con Cristina (antimilitarista desde el vamos) a la cabeza se convertirán en 6 meses en un cadáver político al igual que Menem.
El próximo presidente será Scioli que una vez que consiga el apoyo de aparato peronista se sacará de encima a la cámpora con la que se ha venido peliando desde hace tiempo y a todo el circo K.
La inversión en las FFAA se tendrá que hacer si o si por que sino se tendrá que cambiar de política de defensa y seguir un modelo a lo Costa Rica que ningún peronista va a permitir.
Antes que digas nada los KK nos son peronistas fueron parte de los que Perón hechó de la Plaza de mayo y del movimiento justicialista como al traidor de Cámpora .

No, si los Tiffies van en son de guerra hacia tu pais, te aseguro que si van en mision de ataque, iran con stand-off weapons, ergo, el Storm Shadow (en configuracion de 3 tanques, 2 Scalp y 2 Iris o Sidewinder), o si van decididos a barrer del cielo lo que este volando, irian con una mezcla de Meteor (con mas alcance y velocidad inicial que el AIM-120) y Sidewinder o Iris-T. Los sistemas AA de tubo o misiles ni los olerian. Dannos? Con 8 Scalp creo que se puede hacer bastante para descerebrar el mando del pais.

¿Que hacés con 8 scalp ? primero deben llegar a los centros de mando que están en Buenos Aires y Argentina es muyyy grande…

No, Julio, no hay color: los 4 EFA de la RAF se meriendan a la FAA sin despeinarse (y sin que la FAA se entere: ese es el problema cuando te atacan desde tan lejos con un misil con guia activa). Pero no solo serian los Scalp, recuerda que los SSN perfidos llevan T-Hawks.

Con 4 EFA no pueden derrotar a nadie, si aumentan a uno dos escuadrones si , en cuanto a los misiles y/o EFA el ataque seria en un ambiente de guerra electrónica hostil contra una veintena de aviones y AA de baja cota actuando alternativamente.
Si ya discutí en varios foros un ataque con tomahawks esos son más péligrosos porque tienen mucho más alcance pero los irakies los bajaban con tubos, roland y manpads por docenas y los british no solo no tienen la cantidad que pueden desplegar los yanquis ni los medios para trasportarlos solo algunos SSN la mayoría con problemas técnicos .
Los british no tienen tantos ni manera de movilizarlos primero tienen que tener algún trafalgar que no esté escupiendo radioactividad y pueda navegar y solo transportarían 6 por SSN después si algún clase astute está en condiciones para ir hasta el Atlántico Sur solo puede traer 12 en cualquier caso y contando con el permiso de papi (EEUU) algo bastante discutible no son tantos como para destruir un país tan grande como Argentina y obligarlo a rendirse, lo máximo que harian como ya dije es contribuir a torcer la decisión política para que nos terminemos aliando militar y económicamente a Rusia y China lo que EEUU no va a permitir y los va a frenar como cuando quisieron atacar el continente durante Malvinas.

Sin dudar ni del valor ni del profesionalismo de las FF.EE. argentinas, el problema es llegar: En submarino?

Si.

Primero pasar el cordon ASW de una o dos fragatas en estacion (aunque ahora ultimo estuvo un destructor Daring alli) y un SSN (nada menos que un Astute!).

El atlantico sur es muy grande para que lo controle una fragata no hay 2 por lo menos en este momento y los submarinistas argentinos son expertos en las aguas alrededor de las islas y sus corrientes es por eso que los tr1700 no pudieron ser detectados por la flota yanqui en oportunidad de un ejercicio en esa zona.

Lanzamiento HALO? Primero no ser detectados por los radares de Mount Pleasent. Y si llegan, recuerda que hay por lo menos 1 compania dedicada a la defensa, por no hablar de las unidades de la RAF destinadas a la defensa perimetral. No, no digo que sea imposible, pero si veo pocas probabilidades de exito.

El estudio de un ataque de ese tipo por fuerzas especiales argentinas es de un general de división británico ,él debe saber sus fortalezas y debilidades , lo dió como una posibilidad cierta, no creo que sea un lanzamiento para mi seria por medio de ssk.

Finalmente, y tal como te he sennalado en otras conversaciones, considero que el unico verdadero material no vetable por UK, es el ruso (o chino, pero no creo que sea lo mas adecuado, sobre todo porque el JF-17 tiene una celula de vida relativamente limitada y es de patas cortas), por lo que no creo que sea necesario un viraje hacia ese proveedor despues de un ataque al suelo argentino: el viraje debe darse antes! Saludos cordiales.

A pesar de todo lo que se ha venido escribiendo sobre el reemplazo del Mirage en foros de varios países realmente no se sabe a ciencia cierta que va a hacer este gobierno , supongo que nada , porque si firma algo con los chinos que son los únicos que le dan crédito no lo van a entregar en estos 6 meses que les queda a los K en el poder y si solo firmaron sin la aprobación del Congreso puede ser desconocido por el próximo gobierno igual que como pasó en Brasil , Macri ya se lo adelantó a los chinos.Un gran saludo.

[julio luna]

En el pseudo hipotético conflicto ( no quiero entrar en off topic) no creo que los aviones británicos realicen el primer strike, mas bien les están mostrando los dientes para que los argentinos piensen " con que puedo superar lo que tienen en las Malvinas" y se desgasten cada vez mas, en ningún lado UK ha comprado o fabricado aviones nuevos para las Falklands, solo reubica lo que ya tiene, además, se tiene el antecedente del conflicto del 82, y ellos no perderán esa ventaja en la opinión mundial de ser " defensores" de los kelpers ante una invasión.

Coincido las actuales fuerzas en Malvinas son defensivas, en realidad se está especulando de manera fantasiosa. La realidad es muy distinta.

[julio luna]

Se han dado cuenta que este tema se puede leer de adelante para atrás, de atrás para adelante, del medio para cualquiera de los lados que quieran tomar, saltando de 3, 5 o 7 paginas y no se pierde de ninguna novedad es la repetición de la repetidora de los mismos temas , los mismo debates y las mismas propuestas y al final todo es igual no se hace absolutamente nada.

Es la politica de defensa que viene llevando este gobierno, ¿ no es cool ? todos anuncios nada en la práctica , los anuncios son diferentes para no aburrir

[NBQ forista]

Una pregunta para conocer un poco mas, de acuerdo a lo que hemos especulado y reproducido de otros medios las propuestas de aviones para Argentina, serían capaces de cubrir el territorio? Requieren repostar en bases equidistantes, cuentan con tanqueros? Cual de las ofretas/especulaciones es el mas tragón? Por lo menos creo firmemente que los conocedores dentro de las fuerzas pondrán estos requisitos de primera mano

[ñugares]

Se han dado cuenta que este tema se puede leer de adelante para atrás, de atrás para adelante, del medio para cualquiera de los lados que quieran tomar, saltando de 3, 5 o 7 paginas y no se pierde de ninguna novedad es la repetición de la repetidora de los mismos temas , los mismo debates y las mismas propuestas y al final todo es igual no se hace absolutamente nada.

y llevamos años asi , con noticias de compras que son solo noticias , aviones que son la pera limonera aunque sean mediocres cuando Argentina se interesa , despues son una castaña en cuanto se habla de precio o no "disponible" para Argentina , etc , etc

eso si los 4 Tifones son reales , las defensas britis también , los astutes , los tifones en R unido etc .

un tifon con un par de taurus no creo que tuviera problemas en ponerlos en Buenos aires pero eso si Argentina es muy grande .....

y si argentina ataca las islas y los Britis responden la ONU se les hecha encima y los vecinos se ponen del lado Argentino .

después claro corremos todos el riesgo que se vayan de la mano con china o Rusia

pues no se que estan esperando , siempre a vueltas con armamento Ruso , pues páguenlo y seguro que les mandan aviones , barcos etc , luego vayan a Malvinas y me lo cuentan .

es el cuento de nunca acabar .....

un saludo .

[julio luna]

eso si los 4 Tifones son reales , las defensas britis también , los astutes , los tifones en R unido etc .

un tifon con un par de taurus no creo que tuviera problemas en ponerlos en Buenos aires pero eso si Argentina es muy grande ..... .

No llegan a Bs.As. ¿ no dijiste que el Radio de acción del Tifon: (usando los 3 tanques):

Ataque a tierra, lo-lo-lo: 601 km
Ataque a tierra, hi-lo-hi: 1.389 km .?

de Malvinas a Bs. As. hay más de 1800 km el radio acción máximo del EFA es con armas 694 km ida y 694 km vuelta , sin cisterna no llegan y al cisterna los hace pelota cualquier avioncito argentino de museo.Tampoco sin cisterna llegan a muchas ciudades en el sur argentino.

Para aclararle a ñugares :El radio de combate o radio de acción de una aeronave militar hace referencia a la distancia máxima que puede recorrer con su propio combustible (es decir, sin reabastecimiento en vuelo) comprendiendo el despegue, el recorrido de ida, la ejecución de una misión típica, el regreso a su base de origen con una reserva de carburante de seguridad y el aterrizaje


Ahh... si al cisterna lo escolta un EFA éste tendrá que ir a velocidad subsónica y entablar un dogfight con varios cazas al mismo tiempo todos usando AIM-9L/M Sidewinder o AIM-132 ASRAAM no creo que tenga tiempo de cuidar a nadie .Quedáte con los Tomahawks que es mucho más posible un ataque a Bs.As. después me dice a mi fantasioso.

y si argentina ataca las islas y los Britis responden la ONU se les hecha encima y los vecinos se ponen del lado Argentino . .

¿Argentina va atacar a las islas sin rearmase? ¿ Que tomás Ferrer Bobet , Adega do Moucho, Geol o Fefiñanes …?

después claro corremos todos el riesgo que se vayan de la mano con china o Rusia .

Todos no ¿ o sos británico disfrazado de español ?.

pues no se que estan esperando , siempre a vueltas con armamento Ruso , pues páguenlo y seguro que les mandan aviones , barcos etc , luego vayan a Malvinas y me lo cuentan . .

Esperamos un nuevo gobierno ya lo dije, no veo para que ir a Malvinas si las van a entregar solitos cuando no puedan soportar más los gastos de defensa por ahora van tranquilos si Argentina se decide armar en serio van a tener que aumentar los gastos …y hay que ver si les da el costo- beneficio.

es el cuento de nunca acabar .....

un saludo .

si , Saludos.

[faust]

Si quisiera, la RAF pudiese hacer un desfile del "dia de falklands" sobre buenos Aires con un A330 de lider y un par de tifones desplegando el union jack y la argentina toda poco puede hacer...

aun asi, ni eso va a pasar, ni EF-2000 lanzaran taurus a la casa de julio luna (por cierto, ya estan certificados?) ni nada,

ni menos cazas argentinos derribando tanqueros y demas...

julio luna, deja de estar hablando de "vulnerabilidades" de tanqueros y cazas, ya que tengo que recordarte que los britanicos no pudieron hacer mucho contra los KC-130 y eso que contaban con Harriers, mejores cazas que los A-4ar y MirageIII.

controlense y relajen esfinteres....

[julio luna]

Si quisiera, la RAF pudiese hacer un desfile del "dia de falklands" sobre buenos Aires con un A330 de lider y un par de tifones desplegando el union jack y la argentina toda poco puede hacer...

aun asi, ni eso va a pasar, ni EF-2000 lanzaran taurus a la casa de julio luna (por cierto, ya estan certificados?) ni nada,

ni menos cazas argentinos derribando tanqueros y demas...

julio luna, deja de estar hablando de "vulnerabilidades" de tanqueros y cazas, ya que tengo que recordarte que los britanicos no pudieron hacer mucho contra los KC-130 y eso que contaban con Harriers, mejores cazas que los A-4ar y MirageIII.

controlense y relajen esfinteres....

No les da, al cisterna lo bajan antes de que llegue son 3.600 km ida y vuelta haciendo revo por lo menos 4 veces para mantener en vuelo 2 EFA ( recuerden lo de los Vulcan) no se pueden alejar mucho de la costa con más de 12 buques haciendo piquete de radar + radares de tierra no se escapan con varias bases aereas y aeropuertos desde donde pueden despegar PACs no es lo mismo que los harrier que despegaban desde un portaaviones persiguiendo KC-130 que estaban fuera de su alcance además en el tramo final para llegar a Bs.As. tienen que entrar en territorio argentino a la altura de Mar del Plata para lanzar los taurus si no no llegan y ahí está el GADA 601 (Grupo de Artillería de Defensa Aérea 601) que es la principal unidad de artillería antiaérea del Ejército Argentino también entran en el radio de Tandil (la sexta brigada aerea) y la Base Aeronaval Comandante Espora (BACE) hay que analizar un mapa antes de proponer ataques imposibles de ejecutar.
Aparte ¿cual es el valor militar de lanzar 4 taurus sobre Bs.As. ? 4 toneladas de explosivos no van a destruir la ciudad ni siquiera la van a incendiar y con tan pocos EFAS no pueden repetir mucho esos ataques sin que tengan pérdidas, al tiempo que dejan a Malvinas sin protección aerea por ahí cuando vuelven victoriosos no tienen donde aterrizar je,je,je...

[Cartaphilus]

¿Estamos hablando en serio? ¿Hablamos de usar cañones de 35 mm. y misiles Roland de principios de los 80, para impedir que un EF lance un Taurus? ¿Hablamos de que los aviones de la 6 Brigada Aérea (Mirages sin radar y con Magic I) interceptan al Eurofighter? ¿Y los de Espora? ¿Hablamos de los Super Etendard que no están operativos y que también cuentan sólo con Magic I y Agave para interceptar?

A día de hoy un solo Type 45 sobra para bajar todos los aviones y helicópteros que posee la FAA, la ARA y la aviación del EA juntos. Y sobran misiles. Del mismo modo que un par de EFs (con dos Taurus cada uno) o un SSN (simplemente con Tomahawks, no hablamos de SSBNs) bastan para mandar al país entero a la Edad de los Metales (destruyes tres o cuatro centrales eléctricas y el caos nacional sería absoluto).

Yo es que no puedo con esta soberbia. Se da a entender aquí que las FAA no arrasan a los británicos y no desfilan triunfales por la Plaza Trafalgar por pena o por perdonarles la vida. Aquí en la decadente Europa nos gastamos los dineros con Patriot y NASAAM para la defensa aérea, y resulta que los Oerlikon de 35 mm. bitubo sobran para detener a un EF-2000 en misión de ataque. Un poco de humildad no viene mal, ¿no? Que estamos hablando de unas FFAA que se quedaron ancladas tecnológicamente en 1980 y que no son capaces de mantener operativas sus pocas piezas de museo.

[piloto kamikase]

¿Estamos hablando en serio? ¿Hablamos de usar cañones de 35 mm. y misiles Roland de principios de los 80, para impedir que un EF lance un Taurus? ¿Hablamos de que los aviones de la 6 Brigada Aérea (Mirages sin radar y con Magic I) interceptan al Eurofighter? ¿Y los de Espora? ¿Hablamos de los Super Etendard que no están operativos y que también cuentan sólo con Magic I y Agave para interceptar?

Y los que hablan de repotenciar el Sao Paulo son los mismos que quieren vender Grpen a la FAA?

[piloto kamikase]

Ah, que bueno estar enterado...


.

[julio luna]

¿Estamos hablando en serio? ¿Hablamos de usar cañones de 35 mm. y misiles Roland de principios de los 80, para impedir que un EF lance un Taurus? ¿Hablamos de que los aviones de la 6 Brigada Aérea (Mirages sin radar y con Magic I) interceptan al Eurofighter? ¿Y los de Espora? ¿Hablamos de los Super Etendard que no están operativos y que también cuentan sólo con Magic I y Agave para interceptar? .

De interceptar Eurofighter nadie posteó nada ( puede ser que haya escrito sobre distraer a alguno que intente cuidar un tanquero) , posteé sobre derribar al tanquero que es necesario para que se vengan de Malvinas o Ascención si le da el cuero que entren en la zona más vigilada por radar de Argentina.
Cualquier avión de museo hace eso como medida desesperada ¿ te quedó claro? Para empezar a argumentar tus ironias de siempre primero leé bien lo que está escrito.

También se evaluó el daño que pueden hacerle 4 taurus a la ciudad de Bs.As. como se planteó que es mínimo en un primer ataque y para el segundo o tercero ya hay varios Pantsir-S1 algún S300 y una docena de Su-27 traidos de Rusia y Cristina colgada patas arriba de la Pirámide de mayo.

A día de hoy un solo Type 45 sobra para bajar todos los aviones y helicópteros que posee la FAA, la ARA y la aviación del EA juntos. Y sobran misiles. .

Si …porque son invulnerables no las afectan ni misiles rozaolas, ni SSK y pueden derribar a un avión a 100 km de distancia , ja, ja,ja , .seguro que está probado con un drone como blanco.
A las type 42 no había ningún avión que pudiera acercárceles…y sin embargo.¿ ya arreglaron la curvatura de la tierra o todavía es redonda ? …

Del mismo modo que un par de EFs (con dos Taurus cada uno) o un SSN (simplemente con Tomahawks, no hablamos de SSBNs) bastan para mandar al país entero a la Edad de los Metales (destruyes tres o cuatro centrales eléctricas y el caos nacional sería absoluto). .

Si.. si por que los british tienen la misma cantidad de Tomahawks que los yanquis que se cansaron de tirarles cientos a los irakies y por ese lado no se rindieron. ¿ Edad de los metales ? no sabés nada de política internacional ni siquiera estás consciente que nuevamente estamos en una guerra fría.

Yo es que no puedo con esta soberbia. Se da a entender aquí que las FAA no arrasan a los británicos y no desfilan triunfales por la Plaza Trafalgar por pena o por perdonarles la vida.
Aquí en la decadente Europa nos gastamos los dineros con Patriot y NASAAM para la defensa aérea, y resulta que los Oerlikon de 35 mm. bitubo sobran para detener a un EF-2000 en misión de ataque. Un poco de humildad no viene mal, ¿no? Que estamos hablando de unas FFAA que se quedaron ancladas tecnológicamente en 1980 y que no son capaces de mantener operativas sus pocas piezas de museo.

No hay que subestimar lo que puede hacer Argentina si tiene que sobrevivir.

[Kraken]

Aparte ¿cual es el valor militar de lanzar 4 taurus sobre Bs.As. ? 4 toneladas de explosivos no van a destruir la ciudad ni siquiera la van a incendiar y con tan pocos EFAS no pueden repetir mucho esos ataques sin que tengan pérdidas, al tiempo que dejan a Malvinas sin protección aerea por ahí cuando vuelven victoriosos no tienen donde aterrizar je,je,je...

Destruir su suministro eléctrico y contemplar el caos que se forma. Eso solo en un ataque con un par de EFAs.

Y las islas quedan protegidas de ataques aéreos por un buque y los misiles antiaéreos de las islas, esos que han firmado su cambio de misiles de corto a medio alcance.

De interceptar Eurofighter nadie posteó nada ( puede ser que haya escrito sobre distraer a alguno que intente cuidar un tanquero) , posteé sobre derribar al tanquero que es necesario para que se vengan de Malvinas o Ascención si le da el cuero que entren en la zona más vigilada por radar de Argentina.

¿Con qué misiles y cómo burla a la escolta del cisterna?
Que por cierto, dado el radio de acción del EFA, en misión AS a gran altura solo necesitaría un repostaje como mucho.

Cualquier avión de museo hace eso como medida desesperada ¿ te quedó claro? Para empezar a argumentar tus ironias de siempre primero leé bien lo que está escrito.

Que deliras, bastante claro.

También se evaluó el daño que pueden hacerle 4 taurus a la ciudad de Bs.As. como se planteó que es mínimo en un primer ataque y para el segundo o tercero ya hay varios Pantsir-S1 algún S300 y una docena de Su-27 traidos de Rusia y Cristina colgada patas arriba de la Pirámide de mayo.

Claro que sí, a usarlos se aprenden por ciencia infusa. Aunque claro seguro que los rusos no les importa poner los pilotos y mecánicos, como pagan tan bien.

Si …porque son invulnerables no las afectan ni misiles rozaolas, ni SSK y pueden derribar a un avión a 100 km de distancia , ja, ja,ja , .seguro que está probado con un drone como blanco.
A las type 42 no había ningún avión que pudiera acercárceles…y sin embargo.¿ ya arreglaron la curvatura de la tierra o todavía es redonda ? …

Algunos aún viven hace 30 años, esperemos que no se llegue a tener que demostrar lo errados de algunos conceptos.

Si.. si por que los british tienen la misma cantidad de Tomahawks que los yanquis que se cansaron de tirarles cientos a los irakies y por ese lado no se rindieron. ¿ Edad de los metales ? no sabés nada de política internacional ni siquiera estás consciente que nuevamente estamos en una guerra fría.

Una guerra friísima, cuando daño hace RT.

No hay que subestimar lo que puede hacer Argentina si tiene que sobrevivir.

Espero que despertar y dejar de vivir de fantasías.

[camilo1ats]

Cristina colgada patas arriba de la Pirámide de mayo

Mala idea no es...