julio luna escribió:Artilleria Antiaerea de baja cota: Roland 2 , Aspide,Oerlikon Contraves Skyguard de 35 milímetros , Breda Bofors 40 mm con municion prefragmentada, Rheinmetall RH-202 bitubos AA 20mm ,Oerlikon GAI B01 de 20mm ,Hispano Suiza HS.831 , SA-7 Graildes, RBS-70 de 4000 hasta 6.000 m de altura todos pueden derribar tomahawks ,taurus etc.
En resumen, que unos EFA cargados con GBU's vuelan a 15000 mts de altitud, llegan a sus objetivos, sueltan los pepinos y se vuelven a casa a tomar el te, mientras la artillería antiaérea espera a que esos EFA bajen a 4000 mts.
No necesitan ni gastar unos carísimos Storm Shadow o Taurus.
julio luna escribió:Artilleria Antiaerea de baja cota: Roland 2 , Aspide,Oerlikon Contraves Skyguard de 35 milímetros , Breda Bofors 40 mm con municion prefragmentada, Rheinmetall RH-202 bitubos AA 20mm ,Oerlikon GAI B01 de 20mm ,Hispano Suiza HS.831 , SA-7 Graildes, RBS-70 de 4000 hasta 6.000 m de altura todos pueden derribar tomahawks ,taurus etc.
En resumen, que unos EFA cargados con GBU's vuelan a 15000 mts de altitud, llegan a sus objetivos, sueltan los pepinos y se vuelven a casa a tomar el te, mientras la artillería antiaérea espera a que esos EFA bajen a 4000 mts.
No necesitan ni gastar unos carísimos Storm Shadow o Taurus.
Averigua bien a que altura deben lanzar las GBU y la artilleria llega a 6.000 metros. 15.000 metros ja, ja, ja...no hay problema con la nubes , el polvo y como tienen el láser de designación que sacaron de un X-wing son guiadas por la fuerza no van a dar en el rio o en Uruguay ni por las tapas. con GPS es otra cosa ...después de primer ataque aparecerán algunos sistemas SPYDER (Surface-to-air Python and Derby) Israeli , S-300 o Pantsir-S1 rusos aunque sea prestados o alquilados...si no es así los políticos en el gobierno se enfrentarian a la extinción en masa.
Pdata.: Esta última es la razón por la que los británicos nunca lanzarian un ataque de estas características a menos que sean fuertemente provocados (incidentes en el mar con sus buques o plataformas de petroleo, etc.) luego del primer bombardeo efectivo sobre Buenos Aires u otra parte del territorio continental argentino cualquier gobierno estaria obligado a armarse suficientemente para contrarrestar la amenaza y eso llevaria a un gran aumento en la inversión de defensa de las islas al punto que se cuestionarian en su parlamento el verdadero costo-beneficio de seguir manteniéndolas británicas. Estoy completamente seguro que la única intención de los sda estacionados en las islas es defensivo.
El EFA en configuracion hi-hi-hi, tiene un radio tactico bastante mayor, que si tiene que bajar hasta donde el aire es mas denso y la resistencia es mayor a la hora de hacer su ataque. Y desde 1990, tanto la RAF como la Luftwaffe y la Aeronautica Militare se dieron cuenta que el ataque a baja cota, incluso con los Tornado y sus motores optimizados para funcionar al maximo rendimiento a minima altura, radar TI, y geometria variable. Ahora hacen como los estadounidenses, dispensan su carga ofensiva a una distancia prudencialmente lejana de las defensas del enemigo, y con los 30 annos de optimizacion de los sistemas de guiado, la letalidad del ataque es mayor, substancialmente mayor hoy que en Tormenta del Desierto.
Otro apunte. El 40 mm L70 es un calibre insuficiente como un CIWS. Me explico, como su cadencia es baja, debe de utilizar un proyectil de fragmentacion y espoleta de proximidad, pero como el calibre es reducido, la letalidad es relatimamente baja. Es decir, un proyectil de fragmentacion puede alcanzar a un misil rozaolas, puede inhabilitar su sistema de guiado, pero la energia de los fragmentos es insuficiente como para detener la inercia del misil atacante, ni para detonar su cabeza de guerra, y como el alcance es relativamente corto (2 kms en la vida real como arma antimisil, que pueden ser cubiertos en un parpadeo), el misil bien puede tener la energia suficiente para alcanzar a la Meko con el sistema Dardo, y recuerda, que los dannos del Sheffield fueron justamente por energia cinetica del misil y los incendios ocasionados por su combustible, la cabeza de 165 kgs no expoloto. Ojo, eso no significaque la cabeza de fragmentacion y espoleta de proximidad hayan pasado a la obsolescencia, de hecho, la MMI utiliza al Oto Super Rapid basicamente como ultimo anillo de defensa antimisil, pero hay una diferencia en tamano y letalidad entre una granada de 40 mm y otra de 76.
Por otro lado, que tiene que ver el laser con un ataque con misiles Scalp? El Storm Shadow es un misil autonomo, que aparte del consabido guiado inercial, tiene una guia TERCOM y GPS, ademas de guia IR para el dive final. Totalmente independiente de un designador tanto aereo como terrestre. Ahora bien, dudo mucho, muchisimo que la RAF intente hacer un primer ataque con bombas guiadas, tanto porque involucraria una aproximacion a baja altura (con menos alcance, que haria inevitable el repostaje), como por hacer necesario el pop-up instantes previos a soltar la bomba, lo que da unos segundos de mayor vulnerabilidad al avion atacante. Sien embargo, una vez ablandadas las defensas, es justamente lo que utilizaran, o incluso bombas tontas.
Ahora una mirada algo mas profunda a los sistemas de Defensa Aerea de baja cota que mencionas: Roland 2: Tal cual se recibieron en 1981. El que el tiempo se haya detendio en las adquisiciones del EA, no significa que ese misil este obsoleto para un enemigo que juega en Ligas Mayores. Aspide: Misil de guiado semiactivo, de lo mejorcito cuando salio a finales de los 70s. Hoy es facilmente saturable (2 canales solamente) y jammeable. Oerlikon GDF00: Excelente diseno, con buen control de fuego, sin embargo el Contraves Skyguard hoy por hoy, es un sistema vulnerable a los ECM (de hecho, ya a finales de los 80s Contraves estaba buscando su reemplazo con el sistema, al final nonato, Alerter). Breda Bofors 40 L70 mm. Baja cadencia de fuego, especialmente en la version terrestre de una sola canna. Rheinmetall RH-202: Guia optica, capacidad de linkearlo a un radar de alerta, pero incapaz de ser esclavizado a el. Oerlikon GAI B01 de 20mm , Ojimetro para adquisicion, traqueo y alerta. Hispano Suiza HS.831 , idem al anterior. SA-7 Grail: Primera generacion, tan defectuoso como el Redeye. En la guerra del Yom Kippor solo derribaron 4 Skyhawks de los cientos que fueron lanzados. Ampliamente superado, e incapaz de derribar cualquier otra cosa que no sea un helicoptero sin flare. RBS-70: Buen sistema, incapaz de ser jammeado. Sin embargo, requiere un entrenamiento intensivo y es sumamente demandante para el operador en misiones continuadas.
Es decir, de todos los sistemas, solo 2 o 3 (Roland, RBS-70 y Oerlikon de 35) pueden enfrentarse a la amenaza con alguna posibilidad real de exito. Y por favor, nada de trampas con inventarios deseados o imaginados (Pantsir o Spyder), solo inventarios presentes. Saludos cordiales.
Averigua bien a que altura deben lanzar las GBU y la artilleria llega a 6.000 metros. 15.000 metros ja, ja, ja...
Lo hecho público es que las JDAM tienen un techo de servicio de 14000 mts, bastante por encima de los 6000 mts máximos de la artilleria argentina.
julio luna escribió:no hay problema con la nubes , el polvo y como tienen el láser de designación que sacaron de un X-wing son guiadas por la fuerza no van a dar en el rio o en Uruguay ni por las tapas. con GPS es otra cosa ...después de primer ataque aparecerán algunos sistemas SPYDER (Surface-to-air Python and Derby) Israeli , S-300 o Pantsir-S1 rusos aunque sea prestados o alquilados...si no es así los políticos en el gobierno se enfrentarian a la extinción en masa.
A una JDAM se la pela las nubes, el polvo y el humo de los asados en la pampa. De día o de noche, con viento, lluvia, polvo o humo, tiene una precisión de unos 12 mts. Mas que suficiente para que las FFAA argentinas solo puedan ver como se quedan sin luz después de la destrucción de las plantas de suministro y generación de electricidad y sin poder hacer nada para evitarlo.
julio luna escribió:Pdata.: Esta última es la razón por la que los británicos nunca lanzarian un ataque de estas características a menos que sean fuertemente provocados (incidentes en el mar con sus buques o plataformas de petroleo, etc.) luego del primer bombardeo efectivo sobre Buenos Aires u otra parte del territorio continental argentino cualquier gobierno estaria obligado a armarse suficientemente para contrarrestar la amenaza y eso llevaria a un gran aumento en la inversión de defensa de las islas al punto que se cuestionarian en su parlamento el verdadero costo-beneficio de seguir manteniéndolas británicas. Estoy completamente seguro que la única intención de los sda estacionados en las islas es defensivo.
La única razón por el que los británicos no atacan argentina, es que se arriesgarian a tener que aguantaros después de conquistaros. No me extraña que no lo hagan
jupiter escribió: Lo hecho público es que las JDAM tienen un techo de servicio de 14000 mts, bastante por encima de los 6000 mts máximos de la artilleria argentina.
JDAM Joint Direct Attack Munition (JDAM) guía por GPS no es GBU que es una bomba guiada por láser como dijiste en tu primer post, hay que reconocer cuando te estás equivocando porque no sabias que a las GBU hay que lanzarlas entre 5.000 o 6.000 mts del blanco por problemas atmósfericos poniéndose al alcance de la artillería de baja cota .
julio luna escribió:A una JDAM se la pela las nubes, el polvo y el humo de los asados en la pampa. De día o de noche, con viento, lluvia, polvo o humo, tiene una precisión de unos 12 mts. Mas que suficiente para que las FFAA argentinas solo puedan ver como se quedan sin luz después de la destrucción de las plantas de suministro y generación de electricidad y sin poder hacer nada para evitarlo.
Seguro, pero vos dijiste GBU no JDAM acá no hay sordos porque está escrito …
julio luna escribió:La única razón por el que los británicos no atacan argentina, es que se arriesgarian a tener que aguantaros después de conquistaros. No me extraña que no lo hagan
No tienen porque aguantarnos podrían expulsarnos como hicieron con los habitantes de la isla Diego Garcia…son buena gente ...
jupiter escribió: Lo hecho público es que las JDAM tienen un techo de servicio de 14000 mts, bastante por encima de los 6000 mts máximos de la artilleria argentina.
JDAM Joint Direct Attack Munition (JDAM) guía por GPS no es GBU que es una bomba guiada por láser como dijiste en tu primer post, hay que reconocer cuando te estás equivocando porque no sabias que a las GBU hay que lanzarlas entre 5.000 o 6.000 mts del blanco por problemas atmósfericos poniéndose al alcance de la artillería de baja cota .
jupiter escribió: A una JDAM se la pela las nubes, el polvo y el humo de los asados en la pampa. De día o de noche, con viento, lluvia, polvo o humo, tiene una precisión de unos 12 mts. Mas que suficiente para que las FFAA argentinas solo puedan ver como se quedan sin luz después de la destrucción de las plantas de suministro y generación de electricidad y sin poder hacer nada para evitarlo.
Seguro, pero vos dijiste GBU no JDAM acá no hay sordos porque está escrito …
Han cambiado las reglas y el reglamento impide a los british lanzar JDAM, GBU o lo que les venga en gana ? Por cierto, la altura real de lanzamiento de ese tipo de armamento, es clasificado. Pero lo que pode leer, es que la altura máxima de lanzamiento de las GBU es de 40.000 pies.
julio luna escribió:
jupiter escribió: La única razón por el que los británicos no atacan argentina, es que se arriesgarian a tener que aguantaros después de conquistaros. No me extraña que no lo hagan
No tienen porque aguantarnos podrían expulsarnos como hicieron con los habitantes de la isla Diego Garcia…son buena gente ...
Podrían hacerlo peor. Podrían arrojaros al mar como hicieron vuestros compatriotas.
Han cambiado las reglas y el reglamento impide a los british lanzar JDAM, GBU o lo que les venga en gana ? Por cierto, la altura real de lanzamiento de ese tipo de armamento, es clasificado. Pero lo que pode leer, es que la altura máxima de lanzamiento de las GBU es de 40.000 pies.
Si pero con el tema atmósferico (nubes bajas, polvo en suspensión) el laser no funciona bien desde una distancia mayor a 5.000 metros , estudialo ....
julio luna escribió:Podrían hacerlo peor. Podrían arrojaros al mar como hicieron vuestros compatriotas.
ja , ja eso es lo que gustaria a vos ¿ de dónde sos? te da verguenza de poner el pais donde naciste .¿ para saber ... ? tengo una listita de los que ni siquiera les contesto los post ¿ no te diste cuenta? ...
Pos eso.Cito mi primer post que dio origen a esta absurda discusión.
"En resumen, que unos EFA cargados con GBU's vuelan a 15000 mts de altitud, llegan a sus objetivos, sueltan los pepinos y se vuelven a casa a tomar el te, mientras la artillería antiaérea espera a que esos EFA bajen a 4000 mts.
No necesitan ni gastar unos carísimos Storm Shadow o Taurus."
julio luna escribió:
jupiter escribió:
Han cambiado las reglas y el reglamento impide a los british lanzar JDAM, GBU o lo que les venga en gana ? Por cierto, la altura real de lanzamiento de ese tipo de armamento, es clasificado. Pero lo que pode leer, es que la altura máxima de lanzamiento de las GBU es de 40.000 pies.
Si pero con el tema atmósferico (nubes bajas, polvo en suspensión) el laser no funciona bien desde una distancia mayor a 5.000 metros , estudialo ....
Te lo vuelvo a repetir.La altura máxima de lanzamiento es clasificada, pero todo lo que pude encontrar, hablan de un techo de servicio de 40.000 pies. Si tienes algun enlace que hable de esos 5000 mts ponlo.
julio luna escribió:
jupiter escribió: Podrían hacerlo peor. Podrían arrojaros al mar como hicieron vuestros compatriotas.
ja , ja eso es lo que gustaria a vos
Te equivocas. No me gustaría en absoluto. Lo que si me gustaría es que Argentina recobre un poco el juicio y deje de justificar las barbaridades de sus gobernantes, tal como haces tu en este hilo, negando el hecho de que vuestros sucesivos gobiernos has destruido completamente las FFAA argentinas.
julio luna escribió:¿ de dónde sos? te da verguenza de poner el pais donde naciste .¿ para saber ... ?
Verguenza?? Tu estas mal de la cabeza.
julio luna escribió:tengo una listita de los que ni siquiera les contesto los post ¿ no te diste cuenta? ...
De lo que me di cuenta, es de que llevas bastante tiempo haciendo el ridículo en este hilo.
Un detalle, no necesitas destruir las centrales de generación. Puedes destruir las SSEE de transmisión y distribución y con eso les complicas mas las cosas dado que no tendrían como entregar la energía a donde se utilice.
La SSEE de la calle Azopardo alimenta la zona cercana a la Rosada y al edificio Libertador.
Cordiales saludos
Leonidas
Leonidas, rey de Esparta, detuvo a los Barbaros por 7 días y murio frente a sus 300 lacedemonios
Publicado en Clarin...... China sigue interesada en vender aviones de combate a la Argentina La falta de aeronaves de guerra de la Fuerza Aérea. Son los jet multirol J-10. El Gobierno admite que hay conversaciones pero aún no tomó una decisión. Expertos militares y funcionarios chinos dan por avanzadas las negociaciones con Argentina para la venta de aviones de combate y aseguran que el jet multirol J-10 es la "opción" para este país porque puede competirle mejor a los Typhoon que Gran Bretaña tiene estacionados en las Malvinas. Un extenso artículo publicado ayer en el influyente China Daily, el diario del mundo diplomático y empresarial asiático, informó que ya hay un grupo de trabajo de las dos naciones trabajando en esta operación, que sería "finalizada pronto" y que será el último logro de China en la venta de armas a Sudamérica. Pero además, los expertos también sugieren que a diferencia de los FC-1 que alguna vez estuvieron en la mesa de negociaciones entre Buenos Aires y Beijing, los J-10 no acarrearían problemas de venta para la Argentina porque son totalmente fabricados por la industria china, a diferencia de los primeros que son fabricados con Pakistán. El Reino Unido impuso en 2012 un embargo militar a la Argentina en medio de las tensiones por los 30 años de la guerra de Malvinas. Eso complica bastante las posibles compras argentinas debido a la globalización de la industria. Por ejemplo, Argentina quería unos Gripen de la empresa sueca Saab, que podría comprar a través de Brasil. Pero estas aeronaves tienen un 30% de componentes británicos. En el Ministerio de Defensa relativizaron a Clarín los alcances del artículo del China Daily, afirmando que hace tiempo se habla de estas negociaciones, como de otras y que "no hay nada para confirmar". Además, señalaron que el único "grupo de trabajo" al que puede referirse el diario chino es a la visita que el jefe de la Fuerza Aérea, Mario Callejos, hizo a Beijing hace un mes y medio. Los J-10 según la información de la industria militar tienen un costo de U$S 30 millones por unidad. Son fabricados por el Chengdu Aircraft Industry Group, subsidiado de la estatal Aviation Industry Corp de China. El China Daily citó ayer al experto militar Wang Ya'nan. "Argentina ganó mucha experiencia en el uso y la compra de armas desde la guerra de Malvinas", señaló, aunque en realidad el país quedó diezmado en materia militar, los manuales militares no se actualizaron, y desde el gobierno menemista en adelante no hubo inversiones en el área. Ello ha generado una grave pauperización de la flota de aviones como de barcos. "El último J10B es una cuarta generación de aviones de combate equipado con un radar de matriz activa de lectura electrónica y la de clase mundial PL-12 guiado por radar de misiles aire-aire", señaló por su parte, el experto militar Xu Yongling. El China Daily reveló que las conversaciones entre China y Argentina datan de junio de 2013 cuando empresas aeroespaciales de ambos países se vieron en la 50° la feria aérea internacional de París. Entonces hablaron de una coproducción de FC-1, lo que nunca avanzó. Tampoco avanzaron las negociaciones con España para la compra de unos Mirage; con Israel, por unos Kfir, y con Rusia, por unos Sukhoi, sobre los cuales la prensa británica escribió cantidad de historias sobre la "amenaza" militar argentina sobre las Malvinas, que denunciaban-sin fundamentos. Solo espero que no sea otro cuento Chino ...http://usa.chinadaily.com.cn/2015-05/18 ... 750586.htm
reytuerto escribió:Es decir, de todos los sistemas, solo 2 o 3 (Roland, RBS-70 y Oerlikon de 35) pueden enfrentarse a la amenaza con alguna posibilidad real de exito. Y por favor, nada de trampas con inventarios deseados o imaginados (Pantsir o Spyder), solo inventarios presentes. Saludos cordiales.
Después del primer ataque con éxito : Casa Rosada y Congreso en llamas más no van a hacer 2 efa con lo que sea que traigan ... ¿ Que piensas que va a decidir el que asuma el gobierno ? si quiere asegurase de que no haya otro ataque seguro spyder, Pantsir ...es lo mínimo que tiene que conseguir a las apuradas ya sabemos que cazas que puedan enfrentar a los EFA llevarán un tiempo de , fabricacion,adaptación etc. ...no son un inventario presente pero es la consecuencia lógica del ataque , a principios del año 1960 se produjo en el Golfo Nuevo, Peninsula de Valdez, Provincia de Chubut la persecución de un submarino que habia violado la aguas territoriales argentinas se movilizó toda la flota y se lo arriconó en dicha penísula cerrándole el paso a mar abierto, dado lo anticuado del armamento que disponia en ese momento la marina argentina finalmente el submarino burló el bloqueo y escapó.Fué la compra posterior de material actualizado lo que convirtió a la Armada en una de las mejores de la región. .Como verás se necesita un estímulo para convencer a nuestro políticos de rearmar a nuestras FFAA y bien podria serlo un ataque de este tipo o un amague disuasivo, hablé de laser cuando Jupiter hablo de GBU después cambió el libreto y se hace el sota ( por la cara de la figura de la baraja de yo no fuí. ).Un Saludo.
Última edición por julio luna el 24 May 2015, 04:54, editado 2 veces en total.
jupiter escribió:Pos eso.Cito mi primer post que dio origen a esta absurda discusión.
"En resumen, que unos EFA cargados con GBU's vuelan a 15000 mts de altitud, llegan a sus objetivos, sueltan los pepinos y se vuelven a casa a tomar el te, mientras la artillería antiaérea espera a que esos EFA bajen a 4000 mts.
No necesitan ni gastar unos carísimos Storm Shadow o Taurus."
Han cambiado las reglas y el reglamento impide a los british lanzar JDAM, GBU o lo que les venga en gana ? Por cierto, la altura real de lanzamiento de ese tipo de armamento, es clasificado. Pero lo que pode leer, es que la altura máxima de lanzamiento de las GBU es de 40.000 pies. Te lo vuelvo a repetir.La altura máxima de lanzamiento es clasificada, pero todo lo que pude encontrar, hablan de un techo de servicio de 40.000 pies. Si tienes algun enlace que hable de esos 5000 mts ponlo.
Como dijiste GBU yo interpreté GBU-12 Paveway II es una bomba guiada por láser no GBU-30-JDAM , a las bomba guiadas por laser se recomienda lanzarlas entre 5.000 y 6.000 metros para evitar los desvios provocados por nubes bajas o polvo en suspensión.
Ahora si el radio de acción del EFA es de 1.389 km y Bs.As. está a 1.902 KM de Malvinas aceptando que al hacer el vuelo a gran altitud aumente el radio de acción nunca serán 513 Km más , ni tampoco le van a alcanzar los 28 Km de una JDAM , por más que hagan todo el vuelo a gran altitud no le da 1.902 km ida 1.902 km vuelta para lanzar JDAM , seria más que el alcance en ferry: 3.706 km usando 3 tanques de combustible externos sin armas...
jupiter escribió: Te equivocas. No me gustaría en absoluto. Lo que si me gustaría es que Argentina recobre un poco el juicio y deje de justificar las barbaridades de sus gobernantes, tal como haces tu en este hilo, negando el hecho de que vuestros sucesivos gobiernos has destruido completamente las FFAA argentinas.
Yo no me confiaria de que están completamente destruidas...seguramente pueden volver a ser lo que fueron.
jupiter escribió:Tu estas mal de la cabeza.
otro psiquiatra de internet ...y sigo sin saber tu nacionalidad ...
jupiter escribió:De lo que me di cuenta, es de que llevas bastante tiempo haciendo el ridículo en este hilo.
Con no leerme ...ahora decir que un EFA va a Bs.As. desde Malvinas recorre una distancia 1.902 Km lanza unas JDAM que tienen 28 km de alcance y vuelve a su base recorriendo otros 1902 km a tomar el té , es bastante ridículo porque no le da el radio de acción aunque haga todo el vuelo a 15.000 m de altura eso lo puede hacer solamente en ferry con 3 tanques de combustible y sin armas.
julio luna escribió:Con no leerme ...ahora decir que un EFA va a Bs.As. desde Malvinas recorre una distancia 1.902 Km lanza unas JDAM que tienen 28 km de alcance y vuelve a su base recorriendo otros 1902 km a tomar el té , es bastante ridículo porque no le da el radio de acción aunque haga todo el vuelo a 15.000 m de altura eso lo puede hacer solamente en ferry con 3 tanques de combustible y sin armas.
julio luna escribió:Con no leerme ...ahora decir que un EFA va a Bs.As. desde Malvinas recorre una distancia 1.902 Km lanza unas JDAM que tienen 28 km de alcance y vuelve a su base recorriendo otros 1902 km a tomar el té , es bastante ridículo porque no le da el radio de acción aunque haga todo el vuelo a 15.000 m de altura eso lo puede hacer solamente en ferry con 3 tanques de combustible y sin armas.
