Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
julio luna
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Mensaje por julio luna »

jupiter escribió:
julio luna escribió:¿de nada ? es lo que yo dije desde el principio del debate , tenés que leer todo ... :green: :thumbs: y yo soy el ridículo...


Ya no se si es ridículo o pena lo que provocas, pero en fin :fuma:


Te metés en un debate o como quieras llamarlo sin leerlo completamente , te mandás una hipótesis de ataque que no puede cumplirse si el uso de un tanquero que es justamente lo que estaba diciendo yo y después me das clases sobre lo que yo dije antes tratándome de rídiculo y que doy pena , el sentido de autocritica ¿ te suena ?. :militar7:


ñugares
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Mensaje por ñugares »

julio luna escribió:es lo que yo dije desde el principio del debate , tenés que leer todo ... :green: :thumbs: y yo soy el ridículo...


con un alcance en ferry (usando los 3 tanques) de 3.706 km, manteniendo un techo de servicio de 19.812 m.

esto seria sin armamento y a la máxima altitud para el menor consumo .

en el despegue sobre todo cargado de armamento y hasta llegar a cota de menor consumo consume una importante cantidad de combustible ahora te explico .

el Tifon despega con sus 3 tanques llenos y combustible interno , con los Taurus y los misiles . pongamos que a los 100 , 200 Km de su despegue le recarga un "tanquero" ya tienes el despegue , el subir a la altitud +100 o 200 Km extras .

si encima lanzas el Taurus desde la máxima altitud posible y a la máxima velocidad del tifon de mas de 500Km se va a bastantes mas .
a 100 o 200 Km antes de llegar a Malvinas vuelve a beber combustible .

a 100 0 200 Km de Malvinas la Fuerza aérea Argentina es capaz de "cazar" al "tanquero" ? , va ser que no .

Si no tienes capacidad para enfrentar a los 2 o 3 Efas a 500 o 600 Km del objetivo te fríen ........y si no tienes capacidad para devolver el golpe haran los "viajes" que quieran .

esto empezó cuando diste a entender que 4 Efas eran poco menos que nada y después ya hablas de armamento antiaéreo obsoleto para derribar Taurus y alianzas y etc ,etc .

Hoy no hay color y si mañana Argentina compra 12 o 16 cazas chinos tampoco habría color .

reformar unas FAA tan dejadas de la mano de Dios se tardan décadas y un parche de unos cazas , un barco etc , con que R unido mande otra pareja de Efas siguen en lo mismo .

en fin que darle muchas mas vueltas es seguir sobre lo mismo , los 4 Efas se sobran y se bastan para defender las islas y en caso de agresión tener a su alcance una gran parte de territorio Argentino incluyendo la Ciudad de Buenos Aires .

un saludo .


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julio luna
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Mensaje por julio luna »

ñugares escribió:
julio luna escribió:es lo que yo dije desde el principio del debate , tenés que leer todo ... :green: :thumbs: y yo soy el ridículo...


con un alcance en ferry (usando los 3 tanques) de 3.706 km, manteniendo un techo de servicio de 19.812 m.

esto seria sin armamento y a la máxima altitud para el menor consumo .

en el despegue sobre todo cargado de armamento y hasta llegar a cota de menor consumo consume una importante cantidad de combustible ahora te explico .

el Tifon despega con sus 3 tanques llenos y combustible interno , con los Taurus y los misiles . pongamos que a los 100 , 200 Km de su despegue le recarga un "tanquero" ya tienes el despegue , el subir a la altitud +100 o 200 Km extras .

si encima lanzas el Taurus desde la máxima altitud posible y a la máxima velocidad del tifon de mas de 500Km se va a bastantes mas .
a 100 o 200 Km antes de llegar a Malvinas vuelve a beber combustible .

a 100 0 200 Km de Malvinas la Fuerza aérea Argentina es capaz de "cazar" al "tanquero" ? , va ser que no .

Si no tienes capacidad para enfrentar a los 2 o 3 Efas a 500 o 600 Km del objetivo te fríen ........y si no tienes capacidad para devolver el golpe haran los "viajes" que quieran .

esto empezó cuando diste a entender que 4 Efas eran poco menos que nada y después ya hablas de armamento antiaéreo obsoleto para derribar Taurus y alianzas y etc ,etc .

Hoy no hay color y si mañana Argentina compra 12 o 16 cazas chinos tampoco habría color .

reformar unas FAA tan dejadas de la mano de Dios se tardan décadas y un parche de unos cazas , un barco etc , con que R unido mande otra pareja de Efas siguen en lo mismo .


Con el Taurus te dan la cifras ( ahi funcionaria la artilleria de baja cota ) pero alguien dijo que no se necesitaba gastar tanta plata porque esos misiles son caros y se podria usar tranquilamente JDAM que tiene un alcance de 28 Km, en este caso el tanquero deberia darles de beber mucho más allá de los 200 km .
Hay que ver que cazas chinos compramos y si lo hacemos , puede ser otro tipo de avión depende de quién asuma la presidencia en 6 meses...de todas maneras unas bateria de SAM de media cota son una compra muy necesaria ,las spyder cuestan más o menos 50 millones de dólares cada una no es un gran gasto y para el caso le suprimirian esta posibilidad de ataque a los british también lo harian con un ataque de tomahawks, si no totalmente seria mucho más difícil y si se acercan mucho o cruzan por Argentina un EFA se podria comer un pepino.

ñugares escribió:en fin que darle muchas mas vueltas es seguir sobre lo mismo , los 4 Efas se sobran y se bastan para defender las islas y en caso de agresión tener a su alcance una gran parte de territorio Argentino incluyendo la Ciudad de Buenos Aires .

un saludo .

Le darás las vueltas que quieras pero con 2 EFA + taurus no pueden hacer mucho daño a la ciudad, para ir en serio tienen que mover un escuadrón de EFA a la islas , yo me empezaria a preocupar de que hay una posibilidad cierta de ataque en ese momento.Un Saludo.


ñugares
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Mensaje por ñugares »

julio luna escribió:Le darás las vueltas que quieras pero con 2 EFA + taurus no pueden hacer mucho daño a la ciudad, para ir en serio tienen que mover un escuadrón de EFA a la islas , yo me empezaria a preocupar de que hay una posibilidad cierta de ataque en ese momento.Un Saludo.


son 4 efas los que están en las islas , son los que teóricamente defenderían en un primer momento y existiría la posibilidad de devolver el golpe.
lo que se ponía en duda en un primer momento por tu parte era que pudieran llegar los Taurus a Buenos Aires , creo que a quedado claro que si no se puede interceptar el Tifon antes del lanzamiento llegan de sobra .
ahora si quieres debatimos el daño que puede hacer 4 o 6 Taurus que en una segunda ronda serian 8 o 12 ......... pues francamente aparte de dañarte instalaciones vitales solo el acojone y la advertencia de impunidad que dejarían en la población creo que si hacen bastante pupa .
como es lógico vendrían mas tifones en unas 8 o 9 horas? , no creo que tardaran mas ....
tampoco tengo claro que no pueda llevar 4 taurus cada EFA , en la configuración antibuque ademas de llevar los 3 tanques de combustible , 4× Misiles aire-aire de medio/largo alcance , 2× Misiles aire-aire de corto alcance lleva 4× Misiles antibuque y creo que en los pilones donde puede llevar AGM-84 Harpoon o Penguin pueda llevar 4 Taurus KEPD 350 .

Asegurar no puedo asegurarlo pero creo que pueda ser asi ... .

en definitiva aparte de ejercicios de imaginación y pretender derribar Tifones y Taurus con sistemas de armas antiguos hoy por hoy creo que no hay color y que con 4 Tifones sobra casi 1 .

un saludo .


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Mensaje por julio luna »

ñugares escribió: son 4 efas los que están en las islas , son los que teóricamente defenderían en un primer momento y existiría la posibilidad de devolver el golpe.
lo que se ponía en duda en un primer momento por tu parte era que pudieran llegar los Taurus a Buenos Aires , creo que a quedado claro que si no se puede interceptar el Tifon antes del lanzamiento llegan de sobra .
ahora si quieres debatimos el daño que puede hacer 4 o 6 Taurus que en una segunda ronda serian 8 o 12 ......... pues francamente aparte de dañarte instalaciones vitales solo el acojone y la advertencia de impunidad que dejarían en la población creo que si hacen bastante pupa .


Si llegar llegan ...está en duda la gravedad del daño a la ciudad con los Taurus . El bombardeo a las ciudades capitales en todas las guerras modernas solo provocaron el enardecimiento de la gente contra el agresor ¿ te acuerdas de Bagdad ? esa fué la advertencia de impunidad , a la gente le cayó muy mal ...es el dia de hoy que todavia no pueden tener un control efectivo de Irak...

ñugares escribió:como es lógico vendrían mas tifones en unas 8 o 9 horas? , no creo que tardaran mas ....


si ...si hay una pista donde aterrizar en las islas.

ñugares escribió:
tampoco tengo claro que no pueda llevar 4 taurus cada EFA , en la configuración antibuque ademas de llevar los 3 tanques de combustible , 4× Misiles aire-aire de medio/largo alcance , 2× Misiles aire-aire de corto alcance lleva 4× Misiles antibuque y creo que en los pilones donde puede llevar AGM-84 Harpoon o Penguin pueda llevar 4 Taurus KEPD 350 .

Asegurar no puedo asegurarlo pero creo que pueda ser asi ... .

en definitiva aparte de ejercicios de imaginación y pretender derribar Tifones y Taurus con sistemas de armas antiguos hoy por hoy creo que no hay color y que con 4 Tifones sobra casi 1 .

un saludo .


Los taurus puede ser que no lleguen todos al blanco, la artilleria antiaerea de baja cota argentina tiene armas viejas pero efectivas, el RBS-70 no es muy viejo yo diria que es bastante actual . un Saludo.


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jupiter
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Mensaje por jupiter »

Julio, sigues sin enterarte y viviendo en un mundo maravilloso de unicornios rosas y cielos azules.

A día de hoy las FFAA argentinas no tienen nada, absolutamente nada, capaz de interceptar unos EFA paseándose a 15000 mts a la vertical de BA. Nada.

Artillería antiaérea ??
Para espantar un helicóptero y para de contar.
Aviación de combate??
scooters y mirage III, en cantidades reducidísimas, con tecnología totalmente obsoleta y en un estado de vuelo mas que cuestionable. Para los EFA configurados para escolta aérea, sería un tiro al pato.
Ni un solo piloto argentino (o de cualquier otra nacionalidad) en su sano juicio se atrevería a despegar en semejantes vejestorios para enfrentarse a un EFA armado con Meteor y ASRAAM.

Puedes intentar negar la mayor, pero lo cierto es que los sucesivos gobiernos argentinos han destruido completamente las FFAA argentinas. Intentar negarlo es, sencillamente, una manera de justificar a esos gobiernos.


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Mensaje por julio luna »

jupiter escribió:Julio, sigues sin enterarte y viviendo en un mundo maravilloso de unicornios rosas y cielos azules.

A día de hoy las FFAA argentinas no tienen nada, absolutamente nada, capaz de interceptar unos EFA paseándose a 15000 mts a la vertical de BA. Nada.

Artillería antiaérea ??
Para espantar un helicóptero y para de contar.
Aviación de combate??
scooters y mirage III, en cantidades reducidísimas, con tecnología totalmente obsoleta y en un estado de vuelo mas que cuestionable. Para los EFA configurados para escolta aérea, sería un tiro al pato.
Ni un solo piloto argentino (o de cualquier otra nacionalidad) en su sano juicio se atrevería a despegar en semejantes vejestorios para enfrentarse a un EFA armado con Meteor y ASRAAM.

Puedes intentar negar la mayor, pero lo cierto es que los sucesivos gobiernos argentinos han destruido completamente las FFAA argentinas. Intentar negarlo es, sencillamente, una manera de justificar a esos gobiernos.


General británico alertó que perderían las Islas Malvinas si Argentina decide atacar

http://www.perfil.com/contenidos/2012/0 ... _0012.html

hay que ver si despegan ...

Pdata.: Los unicornios rosas vuelan en los cielos azules de jupiter...pese a lo denso del aire . :green:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: ¿Y Argentina con qué atacaría?

Pregunto, no. Es que sería interesante saber con qué...


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spooky
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Mensaje por spooky »

julio luna escribió:General británico alertó que perderían las Islas Malvinas si Argentina decide atacar[/b]
http://www.perfil.com/contenidos/2012/0 ... _0012.html

hay que ver si despegan ...

Pdata.: Los unicornios rosas vuelan en los cielos azules de jupiter...pese a lo denso del aire . :green:


Hay que dejar de ser tan inocente y ver la razón por la cual se publican las cosas.

Los generales de Estados Unidos pasan reportando que sus aeronaves son inferiores a las de Rusia, que están en desventaja ante todo el mundo y esa no es la realidad, eso lo hacen para presionar al gobierno para que les asignen mas recursos para programas o para evitar recortes de presupuestos esa es otra función mas de los altos mandos velar por sus recursos y recurren a este tipo de estrategias.

El general Británico sabe que Argentina no es ninguna amenaza para ellos y que con lo que tienen apostado en esas islas borran lo poco que tiene argentina disponible para hacer una guerra, pero el general aboga al patriotismo británico y al recuerdo del ataque traicionero Argentino del 82 para conseguir sus recursos y evitar perder capacidades estrategias superiores que emplearía para enfrentar enemigos poderosos como China o Rusia, mas no para enfrentar a Argentina que con lo que tienen es la isla es mas que suficiente y tampoco es muy oneroso para ellos de mantener.


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camilo1ats
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Mensaje por camilo1ats »

julio luna escribió:General británico alertó que perderían las Islas Malvinas si Argentina decide atacar[/b]
http://www.perfil.com/contenidos/2012/0 ... _0012.html


Un General retirado que tiene derecho a su opinión, ahora bien, pensar que Argentina es el día de hoy una amenaza para UK?, lo serán para Bolivia, Paraguay y Uruguay y pare de contar...

Saludos,


"El diablo estuvo aquí" - Hugo Chávez
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jupiter
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Mensaje por jupiter »

julio luna escribió:
General británico alertó que perderían las Islas Malvinas si Argentina decide atacar

http://www.perfil.com/contenidos/2012/0 ... _0012.html

hay que ver si despegan ...los aviones argentinos.



Ahora si que te queda correcta la frase.


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Mensaje por julio luna »

spooky escribió:
julio luna escribió:General británico alertó que perderían las Islas Malvinas si Argentina decide atacar[/b]
http://www.perfil.com/contenidos/2012/0 ... _0012.html

hay que ver si despegan ...

Pdata.: Los unicornios rosas vuelan en los cielos azules de jupiter...pese a lo denso del aire . :green:


Hay que dejar de ser tan inocente y ver la razón por la cual se publican las cosas.

Los generales de Estados Unidos pasan reportando que sus aeronaves son inferiores a las de Rusia, que están en desventaja ante todo el mundo y esa no es la realidad, eso lo hacen para presionar al gobierno para que les asignen mas recursos para programas o para evitar recortes de presupuestos esa es otra función mas de los altos mandos velar por sus recursos y recurren a este tipo de estrategias.

El general Británico sabe que Argentina no es ninguna amenaza para ellos y que con lo que tienen apostado en esas islas borran lo poco que tiene argentina disponible para hacer una guerra, pero el general aboga al patriotismo británico y al recuerdo del ataque traicionero Argentino del 82 para conseguir sus recursos y evitar perder capacidades estrategias superiores que emplearía para enfrentar enemigos poderosos como China o Rusia, mas no para enfrentar a Argentina que con lo que tienen es la isla es mas que suficiente y tampoco es muy oneroso para ellos de mantener.


¿ Esa es una opinión tuya o es la que te dictan para que postees ?
Última edición por julio luna el 25 May 2015, 20:31, editado 1 vez en total.


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Mensaje por julio luna »

camilo1ats escribió:
julio luna escribió:General británico alertó que perderían las Islas Malvinas si Argentina decide atacar[/b]
http://www.perfil.com/contenidos/2012/0 ... _0012.html


Un General retirado que tiene derecho a su opinión, ahora bien, pensar que Argentina es el día de hoy una amenaza para UK?, lo serán para Bolivia, Paraguay y Uruguay y pare de contar...

Saludos,

por algo lo dice debe haber alguna posiblidad ... :militar7:


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Mensaje por julio luna »

jupiter escribió:
julio luna escribió:
General británico alertó que perderían las Islas Malvinas si Argentina decide atacar

http://www.perfil.com/contenidos/2012/0 ... _0012.html

hay que ver si despegan ...los aviones argentinos.



Ahora si que te queda correcta la frase.

si , bueno ...


spooky
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Mensaje por spooky »

julio luna escribió:
spooky escribió:
Hay que dejar de ser tan inocente y ver la razón por la cual se publican las cosas.

Los generales de Estados Unidos pasan reportando que sus aeronaves son inferiores a las de Rusia, que están en desventaja ante todo el mundo y esa no es la realidad, eso lo hacen para presionar al gobierno para que les asignen mas recursos para programas o para evitar recortes de presupuestos esa es otra función mas de los altos mandos velar por sus recursos y recurren a este tipo de estrategias.

El general Británico sabe que Argentina no es ninguna amenaza para ellos y que con lo que tienen apostado en esas islas borran lo poco que tiene argentina disponible para hacer una guerra, pero el general aboga al patriotismo británico y al recuerdo del ataque traicionero Argentino del 82 para conseguir sus recursos y evitar perder capacidades estrategias superiores que emplearía para enfrentar enemigos poderosos como China o Rusia, mas no para enfrentar a Argentina que con lo que tienen es la isla es mas que suficiente y tampoco es muy oneroso para ellos de mantener.


¿ Esa es una opinión tuya o es la que dictan para que postees ?


Por que, te interesa el trabajo?te están pagando tan poco como ciber choripanero al servicio de los k?? por eso te renunciaste al foro una vez?? no te dieron los choripanes prometidos a cambio de escribir fantasías??
Última edición por spooky el 25 May 2015, 20:36, editado 1 vez en total.


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