2° Gobierno Presidenta Michelle Bachelet

[jandres]

Después de la desastrosa crisis subprime y la caída de los fundamentalistas neoliberales (que apelaban al "dejar hacer" y a las desregulaciones), es sintomático que aun exista gente que insiste en torcer la evidencia y en asimilar cualquier regulación a los excesos del capitalismo (tal cual cualquier democracia liberal avanzada), con una "maniobra socialista, chavista y marxista".....

Vaya que cansan estos fanáticos personajes. ...


Falcon V8

Yo es que no sé que tiene que ver la crisis subprime con los fundamentalistas neoliberales..bueno realmente no sé que ha querido decir.
Debo ser muy torpe, máxime cuando se habla de un sector donde el monopolio de la vigilancia la tiene un organismo oficial(Reserva federal) y el monopolio del dinero lo tiene un banco central

[Falcon Sprint]

Upsss. ... por citar solo citar un par de ejemplos, quizás los bonos basuras y las regulaciones laxas o los contubernios entre las clasificadoras de riesgo y las transnacionales sean inventos del chavismo y del marxismo internacional. ....


Vaya uno a saber. ...


A todo esto. ......como salió el PP en España? ?......algún feed back?

Saludos


Falcon V8

[jandres]

Alemania no subsidia a nadie.

Los estados se financian con sus impuestos.

La U.E tiene un presupuesto para su funcionamiento , políticas e implantación de sus leyes, de aprox, un 1.3 por ciento del PIB comunitario.
Este presupuesto se financia con la aportación de un 1 por ciento del PIB de TODOS los estados miembros y el 0.3 restante de los derechos aduaneros comunes, licencias de pesca y/o otros ingresos financieros(principalmente, multas)

Pues yo siempre pense que habia mucho subsidio del norte de Europa, entrando al sur.

pensaste mal.
Del total de ese 1.3 por ciento, osea que mucha, mucha pasta no es
Existen unos fondos estructurales, que en mayor medida sirven para sufragar proyectos de infraestructura estartegicos comunes en cualquier sitio de la Unión, sea donde sea y con acceso de todos
Tambien existen unos fondos para regiones menos favorecidas(media inferior al 75 por ciento de la media), y ahí entra casi todas las regiones de Europa del Este, algunas de la Alemania Oriental y sobre todo los paises bálticos.
Tambien casi todo el presupuesto es consumido por el PAC(politica agraria común), donde obviamente entran todos, pero sobre todo las potencias agricolas como Francia, o Dinamarca y Paises Bajos por poner algunos ejemplos.
AL final se suele hablar de aportadores netos o no(para consumo interno).Y España es en estos momentoses neutra en ese aspecto o muy cercana al igual que la muy cacareada ALemania, que estará en terminos neutros o muy cercanos

Hace poco veia un reportaje en youtube de un periodista espanol, con barbita, gafas y pinta de cutre

el amigo Jordi Evole,

acerca del despilfarro en la Espana de los 90 y 2000's.

más bien de los años del 2008-2010...cuando nos creiamos ricos y guapos.

en cualquier caso, suele hacer reportajes de critica politica...y con la crisis pues...mola rajar y rajar de todo.
Es lo bueno que tienen las crisis..

Como construian aeropuertos en pueblos de pocos miles de personas (creo que uno esta en Castellon, a una hora de Madrid)

Oiga, oiga..que YO SOY DE CASTELLON...y si el pueblo de al lado tiene un aeropuerto, el mio tiene que ser el doble de grande, más alto, más fuerte y más guapo....aunque en 7 años no haya volado ningun avión...



Y ahora más en serio, la crisis es pasajera, y es normal que las criticas sean desmesuradas, conforme todo vuelva a ser normal, las cosas se ven con otros ojos.
De momento en Septiembre ya empiezan los vuelos...así que mis vuelos con Dinamarca a 30 pavos, ala vuelta de la esquina...

y estaciones del AVE que estaban siempre vacias. Si los politicos espanoles construyeron toda esa infraestructura con dinero espanol, son doblemente imbeciles, imbeciles por construer infraetructura innecesaria, e imbeciles por hacerlo con dinero propio.

[/quote]

Bueno, diferentes puntos de vista.

En mi opinión, la infraestructura es vital, para ser competitivos, y ande o no ande, siempre el caballo grande.
excesos siempre puede haber dentro de la generalidad

Yo estoy orgulloso de tener más de 115 aeropuertos internacionales, de tener las mejores y más numerosas autovias de Europa,la mejor red de transporte por carretera, una excelente red portuaria y la más numerosa red de ferrocarriles de alta velocidad del mundo

Para envidia de la Señora Merkel

[jandres]

Upsss. ... por citar solo citar un par de ejemplos, quizás los bonos basuras

que pasa con los bonos basuras...

Es un simple adjetivo, subjetivo y no dice nada.

Y como es subjetivo, lo digo, un bono argentino, bolivariano de Zimbabwe o de Detroit, es una mierda, basura, vale menos que el la tinta que se usa en imprimirlo...

Que tiene que ver eso con el "neoliberalismo"...

y las regulaciones laxas

laxas o no laxas...regulaciones.

Si alguien regula que un negro consumidor de crack de Detroit tenga acceso a un credito, o no sé de cuenta el regulador que una cartera está llena de esos clientes.
digo yo, que el regulador tiene alguna responsabilidad.
Sigo sin ver que pinta en esto el "neoliberalismo"

o los contubernios entre las clasificadoras de riesgo y las transnacionales sean inventos del chavismo y del marxismo internacional.

Eso de contubernios lo dice usted.
Las clasificadoras de riesgo no es ningun organismo oficial, es un organismo privado, que clasifica riesgos.
como todo en la vida se puede equivocar o hacer mal su trabajo y ella verá, por el bien de su negocio, la credibilidad que le dan sus clientes( los inversores), no las empresas a las que clasifican

Vaya uno a saber. ...

vaya..vaya

A todo esto. ......como salió el PP en España? ?..

trasquilado en cuanto a poder municipal.

En mi ciudad, los hemos echado de una santa vez.

Agur
.

[Falcon Sprint]

Bueno, bueno...............no hay que esforzarse tanto en recurrir a fuentes difíciles de entender, para aclarar las dudas.........de hecho, en el mismísimo wikipedia aparece clarito:

Neoliberalismo


donde en el 4o párrafo (de la introducción) señala:

En la actualidad el término mantiene sus connotaciones negativas y es utilizado por sus críticos como una condena general al liberalismo económico y sus políticas, esto es, la privatización de empresas estatales y la apertura y desregularización de los mercados.4 6 La adopción de las políticas neoliberales y la aceptación de su teoría económica desde la década de 1970 por la mayoría de los países desarrollados se ven como la causa del hundimiento del sistema financiero internacional del año 2007 y 2008 que más tarde se manifestó en la llamada Gran Recesión.8

y acá si se quiere ahondar más en la crisis subprime misma:

Crisis de las hipotecas subprime

Y me recuerdo un número de la Harvard Business Review (post crisis de Lehman Brother) donde diversos autores eran lapidarios en contra de lo pernicioso para el Capitalismo del neoliberalismo desregulado y del "Laissez faire"................porque en general ambos artículos de wikipedia tienen un buen nivel de fuentes, así que los recomiendo para aprender y/o refrescar la memoria, que a veces a algunos foristas les suele fallar cuando sus dogmas ideológicos son puestos en entredicho (como el año pasado con la larga y latosa discusión respecto a la educación pública y la ausencia de lucro con fondos públicos en el estándar de la OCDE............o cuando hemos hecho lo mismo respecto a los sistemas previsionales y algunos saltan a defender a las AFPs..........que después de Chile, solo son aplicadas como UNICO sistema de pensiones en El Salvador, República Dominicana, México, Kazajistán, Kosovo e Islas Feroe (por ejemplo, Hungría que las adoptó en los 90s, ya las suprimió............en la misma dirección va Polonia, actualmente con sistema mixto -OJO..........no olviden que ya no son aquellos países satélites de la URSS, miembros del Pacto de Varsovia!-)...........quizás algunos foristas los ven como países modelos...........y están en su derecho..........vaya uno a saber......pero en fin................era solo un ejemplo que lo recordaba porque cuando a los defensores del neoliberalismo se les recuerda que muchas de sus políticas son excepcionales en la OCDE, la UE o en los países capitalistas desarrollados en general, suelen perder sus estribos y terminan poniéndose bastante mal genios y agresivos..........


saludos,



Falcon V8

[Chuck]

Falcon,

si las AFP son brutalmente malas, qué hace tu gobierno con esto?

AFP Estatal

Será que el sistema es bueno pero (para variar) está mal regulado?

[piloto kamikase]

Los trabajadores del Cobre estan bien pagados porque la estatal Codelco y sus sindicatos, regulan el mercado laboral y de sueldos entre mineras privadas...Supongo que los del cobre, no producen mierda...

No son labores comparables.
Dudo mucho que un guardia de Brinks, y que me perdonen los señores guardias, tenga las competenias y habilidades para manejar por ejemplo, un camion de 2mil toneladas.


Atte.

Kamikase.

[piloto kamikase]

Veámos lo que pasan en el Retail....¿Sabías que existe colusión entre empresas de este rubro para regular a la baja el sueldo de sus empleados?....Pregúntale cuanto gana un empleado del Mall, del supermercado...Pregúntale si tiene vida familiar decente...pasa lo mismo...

A mi señora le pasaba eso, cuando soltera, estudió, se tituló, se cambió de pega y ahora gana más que yo.

Si tengo un trabajo de mierda, con un sueldo de mierda, cambiese de trabajo!!!!!


.

[piloto kamikase]

Badghost yo estoy de acuerdo con muchas de las cosas que dices, suenas sensato, y al enfrentar posturas tipo "libre mercado o regulación de precios", suenas aun mas sensato, porque aquí NADIE quiere una economía centralizada e intervenida. El problema es ese, que para ustedes CUALQUIER tipo de avance del Estado es socialismo, cualquier intervención del Estado es socialismo, ¿que acaso no puede ser puro pragmatismo el necesitar de mas regulación?

Como dije en unos post mas atrás, en Chile no existe libre mercado, solo el negociado de cuatro gatos que tienen dominadas grandes áreas en industrias muy importantes. Para ellos, que ya están en posición de influencia y abarcando muchísimo, claro que el Estado no debería hacer nada, ¿pero y para los nuevos competidores? Para ellos es casi imposible hacer algo contra estos latrocinios.

Una buena intervenión en favor de los trabajadores fue el anuncio de que ya no habrán más trabajadores boletando en el sector público.


Ver para creer.


Atte.

Kamikase.

[jandres]

Bueno, bueno...............no hay que esforzarse tanto en recurrir a fuentes difíciles de entender, para aclarar las dudas.........de hecho, en el mismísimo wikipedia aparece clarito:

peras quiero...y manzanas traigo...

en cuanto a los diversos sistemas de pensiones:

Las características generales de los modelos seguidos, por zonas geográficas, son los
siguientes:
• Estados Unidos, Canadá, Japón y Oceanía. El sistema de pensiones se basa en
un mecanismo de solidaridad pura, es decir, estos países cubren solamente los
supuestos de necesidad, y el resto corresponde a la iniciativa privada (ya sean las
empresas, o los individuos a sus sistemas de pensiones). Es por tanto, un enfoque
individual y voluntario, que no excluye una fuerte base de solidaridad.
• América Central y del Sur. La reforma realizada en Chile en 1981 implicó una
ruptura con los esquemas existentes, ya que eliminó el esquema público de prestaciones
basado en el sistema de reparto, y lo transformó en uno de gestión privada,
obligatorio y basado en cuentas individuales de capitalización. Otros países
de la zona, como Costa Rica, Colombia, Méjico, Perú, República Dominicana y
Uruguay siguieron este modelo con más o menos variaciones, salvo Brasil, cuyo
sistema de capitalización es voluntario.
• Norte de Europa. En países como Dinamarca, Finlandia, Gran Bretaña, Holanda,
Irlanda, y Suecia, la solidaridad se mantiene en la base, pero el régimen se orienta
hacia una mayor capacidad de libre elección por parte de las personas (sea directamente
o sea a través de sus empresas), existiendo un sistema universal de prestaciones,
cubiertas por los Presupuestos del Estado y un sistema profesional obligatorio
generalizado, pero al mismo tiempo de gestión privada basada en la capitalización,
o con capacidad de elección entre el sistema público y el sistema privado, siendo los
propios trabajadores los que eligen cuál es el sistema que les parece más adecuado.
• Europa del Este. Esta zona geográfica ha sustituido el segundo pilar de pensiones
de reparto por otro de capitalización, basándose en la experiencia de América
Central y del Sur (sistemas de capitalización, obligatorios y de gestión privada).
• Sur de Europa. En España, Grecia, Italia y Portugal, prácticamente la totalidad
de las prestaciones dependen del sector público, a través de un sistema de reparto,
aunque tienen establecida una regulación de instrumentos de previsión social
complementaria que pueden tener un rápido desarrollo.
• Centroeuropa. Se sitúa en un terreno intermedio entre el norte y el este de Europa
(donde predomina la capitalización) y el sur (donde predomina el sistema de reparto).
Así sucede en Alemania (con un fuerte desarrollo de las reservas contables de las
empresas para compromisos de pensiones), Bélgica (que se ha orientado progresivamente
hacia un esquema intermedio, de carácter mixto), Suiza (con aportaciones
obligatorias de las empresas a esquemas de capitalización) y Francia (donde convive
un sistema obligatorio público de reparto para el segundo pilar con una parte sustancial
de gestión privada de esa parte pública obligatoria).

Es decir un sin mundo de posibilidades, y colores...

Está muy bien, que usted prefiera unos a otros, pero todos tienen unos costes ENORMES, cosa que usted o no entiende o no quiere entender, siendo el resultado el mismo

[Falcon Sprint]

Falcon,

si las AFP son brutalmente malas, qué hace tu gobierno con esto?

AFP Estatal

Será que el sistema es bueno pero (para variar) está mal regulado?

Nones............no se trata de "regular" o no............el sistema no da para dar buenas pensiones (que es su fin..........no desarrollar nuestro mercado de capitales ni darle financiamiento barato a las empresas...........quizás no estás de acuerdo conmigo, como es tu lógica en todo, pero prefiero ser taxativo en esto..........)...........y por algo se empieza, respecto a la AFP estatal.................no olvides la "comisión Bravo" que busca reformar este sistemita que tanto defiendes y que actualmente aun no entrega sus recomendaciones finales:

Comisión Asesora Presidencial sobre el Sistema de Pensiones



saludos,



Falcon V8

[Falcon Sprint]

Como lo señalé en su momento (esto ya lo hemos debatido) y para evitar las clásicas tergiversaciones mañosas, a mi me gusta el sistema de pensiones MIXTO............la base obligatoria que sea de reparto............y si alguien quiere complementar con capitalización individual, perfecto............bienvenido.

otro tema es que algunos personajes de nuevo vengan a vendernos ruedas de carretas...........en este tema también (como en el educacional el año pasado)...............ufff........



Falcon V8

[Falcon Sprint]

Vaya que se AGRADECE cuando se colocan las FUENTES y/o links, después de hacer comentarios tajantes y tan alejados de la realidad en un tema tan debatido en el Chile actual (por lo que es dificil que vengan a vendernos cantos de sirena, que a lo sumo las creerán los ultristas que tachan a todos los que no comulgan con sus ideas de "comunistas").



Falcon V8

[j@vier]

Bueno, bueno...............no hay que esforzarse tanto en recurrir a fuentes difíciles de entender, para aclarar las dudas.........de hecho, en el mismísimo wikipedia aparece clarito:

Neoliberalismo


donde en el 4o párrafo (de la introducción) señala:

En la actualidad el término mantiene sus connotaciones negativas y es utilizado por sus críticos como una condena general al liberalismo económico y sus políticas, esto es, la privatización de empresas estatales y la apertura y desregularización de los mercados.4 6 La adopción de las políticas neoliberales y la aceptación de su teoría económica desde la década de 1970 por la mayoría de los países desarrollados se ven como la causa del hundimiento del sistema financiero internacional del año 2007 y 2008 que más tarde se manifestó en la llamada Gran Recesión.8

Mira, las recesiones son fenomenos recurrentes en el capitalism. Es mas, mientras Europa y EU estan recien comenzando a levanter cabeza, el bajisimo crecimiento chino (comparado con el 10% al que solian crecer), tiene directa incidencia en el bajo crecimiento que espera a la region, debido a la Baja en el precio de las commodities. http://www.washingtonpost.com/opinions/ ... story.html. Si como se vaticina, esto va unido al derrumbe del Mercado inmobiliario chino, pues que Dios nos pille confesados.

Pero nadie, en ningun pais ha propuesto cambios constitucionales para enfrentar una recession, que es a lo que tu apuntas. La economia, sobre todo la economia internacional, no se cambia con leyes.

[jandres]

a mi me gusta el sistema de pensiones MIXTO............la base obligatoria que sea de reparto............y si alguien quiere complementar con capitalización individual, perfecto............bienvenido

sistema igual de malo o bueno, que cualquier otro.

Cuyo éxito o fracaso dependerá de los enormes RECURSOS que destines a él.

Al igual que los otros sistemas...y es que al final se trata de RECURSOS, puros y duros.

Si vos( tu pais), tiene una productividad de mierda, las pensiones serán un mierda, sea cual sea el sistema de pensiones

Por ponernos en perspectiva. creo suponer que usted propone una base de digamos 1000 dolares al mes como pensión de reparto más el ahorro individual destinado que cada uno quiera.

Suponiendo un jubilado por dos trabajadores en activo.
Nos dá la fabulosa cifra de que un chileno en activo debería ganar 1500 dolares(libre de impuestos), 1000 de salario y 500 al fondo de las pensiones de reparto.

así pues el trabajador chileno debería tener unas productividad de unos 2000 dólares mensuales, desglosados de las siguientes formas:
500 fondo de pensiones solidario
500 presión tributaria(impuestos), (apenas una presión fiscal del 25 por ciento, para ser laxos)
y digamos una aportación individual para mejorar su pensión de 100 dolares.

salario neto 900.

Un buen sistema(como todos), si se cumple la premisas, la primera es que se "produzcan" esos 2000 dólares, la segunda es que se pueda vivir con 900 dolares y la tercera es que se sea consciente de que se gana 2000 y se reciben 900.

Y la cuarta y última, si se considera que con 900 dolares, se puede tener una vejez digna

si está todo inventado

Saludos

P.D: hepuesto las cifras, medio a voleo, medio tomamdo como referencia lo que creo que más o menos puede ser, unos 1000 dolares de salario de trabajador, si es más o menos, la verdad es que es indiferente