Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
julio luna
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Mensaje por julio luna »

Gato1 escribió:Debo rectificar un dato, como mucho la ARA podria desplegar 14 comandos usando todas las naves que estan operativas, y el viaje seria bastante incomodo y con el descanso deficiente...en ningun momento hable de 20 comandos que pudiese transportar un SSK argentino, me referia a lo que podrian transportar TODOS los SSK que estan operativos

fuentes...si presentas fuentes rectifico ,lo mismo para la cantidad de misiles AA ...fuentes .


ñugares
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Mensaje por ñugares »

reytuerto escribió:Estimado ñugares:
El RAF Regiment ya no maneja los Rapier en el Atlantico sur? Saludos cordiales.


Hola reytuerto , la RAF Regiment eran los encargados de manejar los Rapier ,pero creo que a día de hoy fueron sustituidos por la Royal Artillery

Julio .

tu fuente es del 2005 , te pongo una pagina Argentina que mas o menos corroborara mis cifras del 2012

En ella operan de modo permanente por lo menos 1.500 militares y 500 civiles británicos. Los contingentes se renuevan periódicamente y algunos de los soldados allí instalados han combatido en Medio Oriente y permanecen aquí seis semanas sometidos a un duro entrenamiento.
http://www.mopassol.com.ar/archives/325

por supuesto que los datos reales no son públicos , pero una base de de esa naturaleza y después de un ataque real que le costo a R Unido cientos de muertos y millones de gasto 500 efectivos me parece ridículo . ademas

= ya metes 3 SSK , cuando a día de hoy operativos 1 , cuantos comandos puede trasladar esos SSK? , sabes lo que pasaría si al emerger para que los comandos suban a cubierta y pasar a los botes , sabes que en cuanto un radar los detecte los helicóptero , aviones , y artilleria se iban a alegrar mucho .........

los SSK son antiguos , mal conservados y mantenidos .
en ejercicios internacionales el pais con peor material pone toda la carne en el asador , EEUU o el país fuerte pone lo mínimo y en muchos casos se dejan hasta "cazar" el fuerte recopila información y el débil se hincha de tonto orgullo , en una confrontación real te detectan .
también me parece que los aviones argentinos "hundieron" al príncipe de Asturias con un ataque tipo "invencible" , si los detectas y los "derribas" se cabrean y te dejan hasta de hablar :green: , SSK españoles también "hundieron" un porta de EEUU , pero que no tengan que vérselas en la vida real .

yo te recomendaría que hicieras un relato sobre ese ataque con comandos a Monte Agradable y a las islas con un poquito de realidad , lo mismo asi nos ilustras y a las malas lo pasamos a la "sección" de Ucronias .

el resto .......voy a ir recortando los post por que es cansado y saturaremos el foro , el servidor , la paciencia de la moderación y de los compañeros .

Un saludo

PD: me puedes poner que tripulación y "comandos" pueden llevar los SSK Argentinos , te dare una pista , el S 80 un SSK de diseño moderno podrá llevar 8 Infantes de Fuerzas Especiales y tiene algo mas de desplazamiento y su diseño es moderno , es mas estas seguro que los SSK Santa Fe ( del Salta ni hablamos ) pueden llevar ademas de los 37 tripulantes que lleva , te doy otra pista , el futuro S=80 llevaria 32 tripulantes + los 8 comandos .

nota la ampliación de un anillo en el s=80 puede que amplié la capacidad de personal o comandos pero aumentara también el tamaño y el desplazamiento .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Julito nos ha dado momentos gloriosos, qué duda cabe (la data dura porque lo dice el ministro, se viene el J-10B, le dimos al Hermes con un Pucará), pero convengamos en que estamos disfrutando de su apoteosis. Ni los foristas más enloquecidos por las fiebres del nacionalismo ultramontano que por ahí pululan han llegado tan lejos como él. Porque aquí se está afirmando con total tranquilidad que las Malvinas caen en manos argentinas en un suspiro, que la guarnición británica no tiene modo de defenderse de la blitzkrieg argie, que los Tifones no alcanzan a atacar suelo argentino porque se tendrían que topar con la "superioridad de interceptores argentinos" (sí, amigos, un Mirage III sin radar y con Magic I es un Typhoon killer) y con la barrera infranqueable de munición de 35 mm. y RBS-70 (que para Julito no deben ser misiles guiados a ojo, ya que él ha afirmado que en Argentina la defensa antiaérea es enteramente radioguiada).

Hemos llegado a un extremo que esto es García Márquez en estado puro. No hace falta ya fantasear con las maquetas de CITEDEF, los PowerPoint de FADEA o los modelos en Lego de INVAP. Directamente con la roña que tienen (media docena de A-4 y tres Mirages, la flota vintage ochentera y ese ejército con TAM que están "repotensiando") barren a esos rubicundos hijos de Albión. Y si no lo hacen es seguramente como gesto de gallardía. Porque, al fin y al cabo, seguimos ganando. Llevamos ganándoles desde junio de 1982. Lo que pasa es que ellos no lo saben. ¿Tampoco sabrán los británicos que ganaron la Guerra de los Boers, y seguirán en la bendita ignorancia?

No te marches, Julito. Que el espectáculo que das no tiene precio. Sos grande, sabelo.


Gato1
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Mensaje por Gato1 »

Fuentes? informese cuando fueron y porque la ultima vez que llegaron misiles AA a Argentina, porque ya en el 2005 vieron que no habia ni un misil en estado operativo para proteger la Cumbre de las Americas, o talvez imagines que hay un bunker secreto con R-73 y R-77 y que los A-4 y los Pampa han sido adaptados secretamente en FAdeA para combertirlos en super cazas... y bueno, para cerrar el tema del ataque de fantasia, lo del puente aereo me hace mucha gracia, con que aviones? si solo tienen dos Hercules operativos y muy rara vez pueden volar los dos


julio luna
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Mensaje por julio luna »

Gato1 escribió:Fuentes? informese cuando fueron y porque la ultima vez que llegaron misiles AA a Argentina, porque ya en el 2005 vieron que no habia ni un misil en estado operativo para proteger la Cumbre de las Americas, o talvez imagines que hay un bunker secreto con R-73 y R-77 y que los A-4 y los Pampa han sido adaptados secretamente en FAdeA para combertirlos en super cazas... y bueno, para cerrar el tema del ataque de fantasia, lo del puente aereo me hace mucha gracia, con que aviones? si solo tienen dos Hercules operativos y muy rara vez pueden volar los dos
¿ sabés lo que es una fuente ? es para confirmar tus dichos por ejemplo
En la operación a las isla Georgias se transportaron infantes con un viejo submarino el ARA Santa Fe (S-21) que sirvió en la Armada Argentina entre los años 1971 y 1982, de la Clase Balao con la modernización GUPPY II su capitán dice:
Embarcaron 20 hombres: infantes de Marina y un médico. El jefe del grupo Golf iba a hacerse cargo de Georgias, que había sido tomada el 3 de abril. Llevábamos 10 toneladas de carga, entre cañones sin retroceso y misiles antihelicópteros."
Los tr1700 desplazan más o menos la misma toneladas entonces pregunto ¿ cuantos hombres podria llevar cada uno ?, reemplaza la 10 toneladas de equipo por el peso de cada hombre ...es un viaje corto hasta las islas y tienen snorkel y hay espacio en la sala de torpedos , esto es la fuente :


http://www.gacetamarinera.com.ar/nota.a ... 0&idSec=20
en mi post afirmé que deberian estar listos los 3 submarinos por ahora operativos .

Los datos sobre el material aereo o armamento que dices no sé donde las habrás leido porque las FFAA no informan sobre el particular, por lo tanto no puedes probar nada de lo que dices...
Última edición por julio luna el 30 May 2015, 00:06, editado 2 veces en total.


jandres
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Mensaje por jandres »

Los tr1700 desplazan más o menos la misma toneladas entonces pregunto ¿ cuantos hombres podria llevar cada uno ?, reemplaza la 10 toneladas de equipo por el peso de cada hombre


esto es coña, verdad.. :pena:


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
julio luna
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Mensaje por julio luna »

ñugares escribió:
= ya metes 3 SSK , cuando a día de hoy operativos 1 , cuantos comandos puede trasladar esos SSK? , sabes lo que pasaría si al emerger para que los comandos suban a cubierta y pasar a los botes , sabes que en cuanto un radar los detecte los helicóptero , aviones , y artilleria se iban a alegrar mucho .........

los SSK son antiguos , mal conservados y mantenidos . .



Un TR1700 recién sale de una MLU está una pinturita , al 209 se le hizo mantenimiento recientemente y también anda muy bien , los dos están operativos haciendo maniobras al otro TR1700 le están haciendo un cambio de baterías y reparaciones menores quizás alguna modernización supongo que estará listo para fin de año o principio del año que viene.
Que poco que transporta un S80, El ARA Santa Fe (S-21) fue un submarino que sirvió en la Armada Argentina entre los años 1971 y 1982, de la Clase Balao con la modernización GUPPY II su capitán en la operación Georgias dice:
Embarcaron 20 hombres: infantes de Marina y un médico. El jefe del grupo Golf iba a hacerse cargo de Georgias, que había sido tomada el 3 de abril. Llevábamos 10 toneladas de carga, entre cañones sin retroceso y misiles antihelicópteros."
Como le dije a otro forista llevando menos carga pueden llevar muchos más hombres hay espacio en la sala de torpedos , los tr1700 son grandes , entre los 2 tr1700 que desplazan mas toneladas que el antiguo Santa Fe, el 209 puede llevar la carga …
http://www.gacetamarinera.com.ar/nota.a ... 0&idSec=20

ñugares escribió:en ejercicios internacionales el pais con peor material pone toda la carne en el asador , EEUU o el país fuerte pone lo mínimo y en muchos casos se dejan hasta "cazar" el fuerte recopila información y el débil se hincha de tonto orgullo , en una confrontación real te detectan .
también me parece que los aviones argentinos "hundieron" al príncipe de Asturias con un ataque tipo "invencible" , si los detectas y los "derribas" se cabrean y te dejan hasta de hablar :green: , SSK españoles también "hundieron" un porta de EEUU , pero que no tengan que vérselas en la vida real . .



¿ También al Principe de Asturias ? yo había leído sobre el hundimiento de una F100 la Alvaro de Bazan …cuando se usó por primera vez un Super Etendard junto a un P3 Orion que le pasaba información de la posición del navio español mediante el LinkAra…el uso de este medio aumenta la llegada de los SUE y su sigilo ... para hundir una type 45 ¿ quizás?

ñugares escribió:yo te recomendaría que hicieras un relato sobre ese ataque con comandos a Monte Agradable y a las islas con un poquito de realidad , lo mismo asi nos ilustras y a las malas lo pasamos a la "sección" de Ucranias . .



Imagino que los comandos debería anular el radar, tomar la base aerea y aguantar la llegada de las tropas de refuerzo que llegarían via aérea , si esto no es posible destruir la base sobretodo la pista , los tifones , para evitar o retardar un nuevo ataque aéreo a Bs.As. ganando tiempo para que se reciban los nuevos SAM y retirarse .

ñugares escribió:
el resto .......voy a ir recortando los post por que es cansado y saturaremos el foro , el servidor , la paciencia de la moderación y de los compañeros .

Un saludo

PD: me puedes poner que tripulación y "comandos" pueden llevar los SSK Argentinos , te dare una pista , el S 80 un SSK de diseño moderno podrá llevar 8 Infantes de Fuerzas Especiales y tiene algo mas de desplazamiento y su diseño es moderno , es mas estas seguro que los SSK Santa Fe ( del Salta ni hablamos ) pueden llevar ademas de los 37 tripulantes que lleva , te doy otra pista , el futuro S=80 llevaria 32 tripulantes + los 8 comandos .

nota la ampliación de un anillo en el s=80 puede que amplié la capacidad de personal o comandos pero aumentara también el tamaño y el desplazamiento .



Un Saludo.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

jandres escribió:
Los tr1700 desplazan más o menos la misma toneladas entonces pregunto ¿ cuantos hombres podria llevar cada uno ?, reemplaza la 10 toneladas de equipo por el peso de cada hombre


esto es coña, verdad.. :pena:
un poco si ... :green:


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Mensaje por julio luna »

Cartaphilus escribió: Julito nos ha dado momentos gloriosos, qué duda cabe (la data dura porque lo dice el ministro, se viene el J-10B, le dimos al Hermes con un Pucará), pero convengamos en que estamos disfrutando de su apoteosis. Ni los foristas más enloquecidos por las fiebres del nacionalismo ultramontano que por ahí pululan han llegado tan lejos como él. Porque aquí se está afirmando con total tranquilidad que las Malvinas caen en manos argentinas en un suspiro, que la guarnición británica no tiene modo de defenderse de la blitzkrieg argie, que los Tifones no alcanzan a atacar suelo argentino porque se tendrían que topar con la "superioridad de interceptores argentinos" (sí, amigos, un Mirage III sin radar y con Magic I es un Typhoon killer) y con la barrera infranqueable de munición de 35 mm. y RBS-70 (que para Julito no deben ser misiles guiados a ojo, ya que él ha afirmado que en Argentina la defensa antiaérea es enteramente radioguiada). .


No escribí nada de lo que me estas endilgando, Philos … :asombro3:
.
Cartaphilus escribió:Hemos llegado a un extremo que esto es García Márquez en estado puro. No hace falta ya fantasear con las maquetas de CITEDEF, los PowerPoint de FADEA o los modelos en Lego de INVAP. Directamente con la roña que tienen (media docena de A-4 y tres Mirages, la flota vintage ochentera y ese ejército con TAM que están "repotensiando") barren a esos rubicundos hijos de Albión. Y si no lo hacen es seguramente como gesto de gallardía. Porque, al fin y al cabo, seguimos ganando. Llevamos ganándoles desde junio de 1982. Lo que pasa es que ellos no lo saben. ¿Tampoco sabrán los británicos que ganaron la Guerra de los Boers, y seguirán en la bendita ignorancia?


¿ quién te pasa los datos sobre lo que vuela, navega o rueda en Argentina ? o es realismo mágico :D:

Cartaphilus escribió:No te marches, Julito. Que el espectáculo que das no tiene precio. Sos grande, sabelo.

Claro que no, hasta me tomo el trabajo de responderte, , Philos… :militar-beer:


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camilo1ats
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Mensaje por camilo1ats »

Estimado Cartaphilus

Me uno a la pregunta de Julio, como sabes tantas cosas de lo que pasa en las Fuerzas Argentinas?

Saludos Cordiales,


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Mensaje por ñugares »

julio luna escribió:¿ También al Principe de Asturias ? yo había leído sobre el hundimiento de una F100 la Alvaro de Bazan


hable de memoria y si creo que fue la Alvaro de Bazan , en esto tienes razón ,

julio luna escribió:Un TR1700 recién sale de una MLU está una pinturita , al 209 se le hizo mantenimiento recientemente y también anda muy bien , los dos están operativos haciendo maniobras


el problema es que lo que para ti es una MLU para el esto del mundo mundial es una simple carena y recambio de baterías . para la MLU tendrían que haber cambiado al menos : el sistema de combate , equipos de guerra electrónica, sonar , sistemas de contramedidas. equipos optrónicos , por otros modernos , si los cambiaron no me entere .

julio luna escribió:Embarcaron 20 hombres: infantes de Marina y un médico. El jefe del grupo Golf iba a hacerse cargo de Georgias, que había sido tomada el 3 de abril. Llevábamos 10 toneladas de carga, entre cañones sin retroceso y misiles antihelicópteros."


lo mismo los metieron como sardinas en lata , ahora hacina a los comandos y tripulación , dejalos a una distancia prudencial que lleguen a la isla a remo y luego que 60 sorprendan a 1500 y ocupen la base . cuando emerjan los 3 submarinos cualquier radar los detecta y lo de infiltrase desde que hay sensores de movimiento e infrarojos que hasta en edificios normales los tienen es pelin complicado . oye en confianza que eso en las películas funcionan .

es una operación suicida , ahora si lo basas todo en una mínima posibilidad ......

julio luna escribió:Imagino que los comandos debería anular el radar, tomar la base aérea y aguantar la llegada de las tropas de refuerzo que llegarían via aérea , si esto no es posible destruir la base sobretodo la pista , los tifones , para evitar o retardar un nuevo ataque aéreo a Bs.As. ganando tiempo para que se reciban los nuevos SAM y retirarse .


Pues si que imaginas , si ...... eso no es una operación de infiltración es dejar a Jon Rambo a la altura del betún ......

como película de ciencia ficción no esta mal , como realidad para echarse a llorar .

en fin .....esto no da mucho mas de si , a ver si vuelve alguna noticia del gripen , el J 10 o algo que vuele y dejamos de lado la ficcion , aunque no se ya cual es mas ficcion , esto o que compren de una vez algo que vuele .

Un pacer Julio al menos no me aburro .

un saludo .


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Mensaje por Gato1 »

Es que ese "plan" demencial parece que cuenta con algunas extrañas distorsiones como que los Argiefanboys presupongan que Argentina tenga un potencial para operaciones aerotransportadas equivalentes al VDV, la diferencia es que el VDV una operacion asi la haria desplegando miles de soldados en cuestion de minutos, apoyados por sus propios BMD y personal entrenado para el control del trafico aereo, ese ultimo detalle no se debe olvidar, vamos en definitiva una operacion como la que ejecutaron en su dia en Chekoslovakia o Kabul pero ante un enemigo de un potencial muy pero que muy superior,pues logicamente los numeros no salen los mires como los mires

Eso sin olvidar que en la era de la informacion donde no puedes controlar lo que sale a la luz como hace decadas es muy dificil que se consiga el factor sorpresa de esas dos operaciones


ñugares
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Mensaje por ñugares »

Pues si Gato1 , sin contar que cualquier base medianamente equipada y de ese interés tiene sensores de movimiento , infrarrojos , sistemas electrónicos .etc , etc . buker cerrados donde están los aviones a salvo de explosiones .....

sin contar que aunque se hicieran con la base que es prácticamente imposible 60 "comandos" estarían la baterías fuera de la base que tiran los 2? hércules y se acabo la invasión .

pero bueno haber si se anima julio y nos hace un relato de como seria la cosa :green:

un saludo .


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Mensaje por puchero »

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Pratt & Whitney Canada PT6A-62 ya montado en el primer conjunto alar (alas y bancadas de motores) modificado por IAI (esto es la remotorizacion del pucara)

La remotorización de las aproximadamente 30 aeronaves en servicio, será llevada a cabo por el fabricante de los bimotores, la Fábrica Argentina de Aviones Brigadier San Martín S.A. de Córdoba.

Saludos... :thumbs:


julio luna
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Mensaje por julio luna »

ñugares escribió:el problema es que lo que para ti es una MLU para el esto del mundo mundial es una simple carena y recambio de baterías . para la MLU tendrían que haber cambiado al menos : el sistema de combate , equipos de guerra electrónica, sonar , sistemas de contramedidas. equipos optrónicos , por otros modernos , si los cambiaron no me entere .

• La mano de obra es 100 por ciento nacional.
• Se realizaron las soldaduras del casco resistente.
• El INTI tuvo a su cargo la supervisión de las soldaduras y de la medición de circularidad y el control dimensional.
• Replacado de las 960 baterías que mueven los cuatro motores de 16 cilindros.
• Montaje y alineación de los grupos moto generadores.
• Cambio de montajes resilentes de los Motores Eléctricos de Propulsión (MEP).
• Recorrido y reparación de válvulas y de más de 9 kilómetros de tuberías.
• Reparación de accionamientos hidráulicos.
• Sustitución de cables de potencia.
• Recambio de 37 kilómetros de cables.
• Reparación y tratamiento de tanques.
• Reparación de planos y timones.
• Reparación de las estructuras de Libre Circulación.
• Recorrido de los 4 motores diesel MTU de 16 cilindros en V y 1.200 Kw de potencia, que mueven a su vez 4 alternadores de 4.000 amperes. Extraoficialmente se filtró que hubo modificaciones en el sistema sonar y que intervino la empresa INVAP .En Mar del Plata se le hicieron los trabajos de instalación y puesta a punto de los sistemas electrónicos , las modernizaciones que se hicieron son confidenciales.



ñugares escribió:lo mismo los metieron como sardinas en lata , ahora hacina a los comandos y tripulación , dejalos a una distancia prudencial que lleguen a la isla a remo y luego que 60 sorprendan a 1500 y ocupen la base . cuando emerjan los 3 submarinos cualquier radar los detecta y lo de infiltrase desde que hay sensores de movimiento e infrarojos que hasta en edificios normales los tienen es pelin complicado . oye en confianza que eso en las películas funcionan . es una operación suicida , ahora si lo basas todo en una mínima posibilidad ......

El tr1700 tiene mucho espacio se pueden alojar en la sala de torpedos ,así que hay 1.500 centinelas que no duermen y los sensores de movimiento e infrarrojos no se pueden eludir …

Los radares y otros sistemas de detección, como infrarrojos o láser pueden ser bloqueados con ECM desde los SSK y ya en tierra hay muchas maneras de burlar sensores de movimientos si son sónicos hay materiales que absorben las ondas de sonido e impiden que reboten al sensor, si son infrarrojos basta enmascarar el calor del cuerpo con un material que permita confundirlo con la temperatura ambiente , también tienen puntos ciegos y se pueden bloquear si se ubican ..

ñugares escribió:Pues si que imaginas , si ...... eso no es una operación de infiltración es dejar a Jon Rambo a la altura del betún ...... como película de ciencia ficción no esta mal , como realidad para echarse a llorar .en fin .....esto no da mucho mas de si , a ver si vuelve alguna noticia del gripen , el J 10 o algo que vuele y dejamos de lado la ficcion , aunque no se ya cual es mas ficcion , esto o que compren de una vez algo que vuele .Un pacer Julio al menos no me aburro .un saludo .


Por otro lado se suspendió la visita a Pakistan de pilotos y mecánicos de la FAA por el JF-17. :asombro3:
Se rumorea que vendrá un simulador con personal chino para enseñar a operarlo pero se huele un enfriamiento en la transacción :desacuerdo: hay mucha contra interna en la FAA prefieren kfir , Mirage 2000 o hasta F16 para el stop gap , como avión definitivo todavía están esperanzados en el Grippen NG :confuso1:
Llegó el ala prototipo con la modificación para el cambio de motores y la modernización del Pucará , se evalua volver a fabricarlo en serie porque habría demanda de aparatos COIN :confuso1: en el mismo vuelo desde Israel también llegaron la electrónica y todo lo necesario que se importa para la terminación de por lo menos 3 pampa III para este año. :confuso1:

Ni siquiera te imaginas cual es el verdadero motivo de este debate ¿ no? Algún dia te lo diré …Un saludo. :militar21:
Última edición por julio luna el 30 May 2015, 06:27, editado 2 veces en total.


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