Guerra Civil Siria

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A54-
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Mensaje por A54- »

No creo que ha nadie le importe en esa guerra las victimas civiles, salvo las propias y muchas veces simplemente como propaganda, aparte eso si de los extranjeros que como no son ellos los que verán la su cabeza caer del cuello se muestran sumamente escrupulosos y sensibles sobre todo con las bajas civiles del bando por el que a distancia segura tienen sensibilidad y afecto.

spooky escribió:Esos bombardeos con barriles causan enorme daño y dolor principalmente a los civiles su función es generar terror, pero su efectividad en lo militar es limitada no tienen ningún tipo de precisión para tacar objetivos estratégicos que debiliten las posiciones enemigas, ademas generan mayor odio en la población hacia el gobierno lo que se traduce en mayor reclutamiento para los grupos rebeldes de todo tipo que hay operando en Siria, genera rechazo y sanciones al gobierno de Siria y produce mayor apoyo internacional a la causa rebelde.


Revisa los mapas y posiciones y veras como sectores enteros de edificios y viviendas han sido demolidos para desalojar a los combatientes enemigos.

sr.fumador escribió:
A54- escribió:No los usan para matar civiles indiscriminadamente, los usan para demoler sectores completos de edificaciones para desalojar a los combatientes enemigos. Eso les ahorra gran cantidad de recursos y bajas propias que significa desalojar esas edificaciones en combate cuerpo a cuerpo.



No lo entiendo...

Segun usted,con los barriles desalojan a los combatientes de esos edificios,me imagino que el ejercito,a continuación, aprovechan la oportunidad-el vacio- para ocupar esos edificios facilmente...

Pero...¿por que casi siempre dejan a la gente ,a los vecinos,ayudar a rescatar a las victimas (muchas veces ancianos y niños) entre los escombros? (le pondria fotos pero aun no puedo por novato)

¿No entiende el ejercito Sirio que asi dan una oportunidad al enemigo 8le dan tiempo) de reorganizarse y rechazar su ataque,y tambien de que los edificios en ruinas-la historia asi lo confirma- se convierten en posiciones muy notables para la defensa? Por ejemplo el Alcazar de Toledo,Monte casino,y los bloques de casas de Stalingrado,Manila y Berlin mismamente. :desacuerdo:


No es un solo barril lanzan todos los que pueden y no ocupan nada es una destruccion progresiva de sectores urbanos por distintos medios, aplanan el terreno, al desaparecer estos nadie los ocupa, no hay enemigos y pueden dedicar los recursos a otras áreas de combate.

Y finalmente y termino aquí yo no estoy justificando nada, al contrario nadie mas en contra de matar o dejarse matar, en una situación similar derechito para el campo de refugiados con la familia y de ahí a buscas un nuevo lugar donde prepararse un desayuno decente que es lo realmente importante en la vida, esos que defiende causas y siguen ideas y bla bla bla solo son carne de cañón en potencia.


Experten
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Mensaje por Experten »

Entonces como a "nadie le importan"... ¿está bien dejarles caer un barril lleno de explosivos? Supongo que cuando eso suceda en otro lugar lo podremos justificar de esa manera. Yo no creo que sea aceptable y si soy honesto no creo que las bombas hagan algo por cambiar la situación táctica o estratégica. Si funcionan (algo que solo es ocasional) su función no es mas que para provocar daños materiales o humanos indiscriminados. Y hay una razón por la cual los rusos o los americanos no fabrican barriles para lanzarlos de helicópteros o aviones de carga... usan bombas con superficies y formas que cuando menos para darle algo de estabilidad en vuelo y entregarlo a donde necesitan. Es un régimen despreciable que antes no se ha inmutado por volar una cárcel o levantar una ciudad si es que cree que lo necesita.

Y bueno, yo entiendo como "despejas" un edificio tirándole un barril de explosivos encima y derribándolo completo. Hay que decirlo con todas sus letras, es muy difícil que estas herramientas den para atacar un objetivo puntual por que no tienen ni la aerodinámica ni el uso apropiado para conseguir la precisión necesaria para emplear esos explosivos de esa manera (los nazis hace 65 años ya tenían al Goliath para este tipo de tareas).

Y no se usan para demoler, no tiene sentido enviar a un helicoptero a arriesgarse a volar con explosivos si es para eso, lo usan para volar casas y causar daños indiscriminados, punto. Para eso mejor usa un bulldozer, no necesitas mas.

No entiendo, entonces ¿es valido volar un hogar a cambio de obtener algún tipo de ayuda? De menos deberíamos preocuparnos si esta llegando suficiente a quien ya depende de ella y no abonar mas al desastre humanitario que ha generado todo esto.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

A54- escribió:Revisa los mapas y posiciones y veras como sectores enteros de edificios y viviendas han sido demolidos para desalojar a los combatientes enemigos.


A mandar:

Mapa "general", Alepo:
Imagen

Distribución en un barrio de la ciudad:
Imagen
https://now.mmedia.me/lb/en/archive/540 ... -in-aleppo

Actualización:
Imagen

http://www.hrw.org/news/2015/02/24/syri ... mb-attacks

Yo no veo "sectores enteros demolidos para desalojar a los combatientes enemigos", ni "destruccion progresiva de sectores urbanos por distintos medios": el mapa encaja más con el bombardeo indiscriminado de toda la ciudad que decían otros contertulios, y una distribución aleatoria, si entramos en el detalle; de hecho, tienden a caer más bien lejos de la zona del frente (*) y en casi ninguna han desalojado a ningún combatiente enemigo, que básicamente siguen en el mismo sitio después de casi dos años.

¡Ah! Y como método de demolición, la verdad es que es malísimo: las mismas páginas tiene imágenes del antes y el después y, la verdad, es que más bien poco edificios quedan demolidos por eso (otra cosa es que queden inhabitables, que a lo mejor es de lo que se trata)

Un saludo

(*) Si es que no hay más que ver cómo se lanza una bomba de barril:
[youtube]1ipPPf1d29g[/youtube]

Precisión, nula: la tiras sobre el pueblo, y puede caer en cualquier sitio. Eso no se usa en una zona de combate para "desalojar a combatientes enemigos", a no ser que te dé igual dar a los tuyos, claro.


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Mensaje por A54- »

Lejos de rebatirme apoya mi argumento, en este caso el problema a sido que no han tenido suficientes bombas, cuantas han lanzado 2000? yo creo que son mas y sobre un sector tan reducido, cuanto pesan 1tm cada una serian 2000 tm, esa era la cantidad de bombas que 1000 bombarderos B17 llevaban para lanzar hasta Berlín, acuérdese que no es guerra "civil" por nada, detrás de las fuerzas combatientes hay poblaciones que los apoyan. Porque apelando a los sentimientos humanitarios de los rebeldes si son tan buenitos no evacuan a la población civil del cerco de Alepo que seria lo correcto según las normas de guerra?


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

A54- escribió:... y sobre un sector tan reducido ...


Sí, una ciudad de más de tres millones de habitantes, antes de la guerra, en el ejemplo de arriba, o media Siria, si nos ponemos, es un sector reducidísimo.

... cuanto pesan 1tm ...


Según la bomba: el tamaño máximo sería por ahí, pero las han usado desde 50 kilos.

http://foreignpolicy.com/2014/07/03/the ... elf-bombs/

Porque (sic) ... no evacuan a la población civil del cerco de Alepo ? ...


Pues, por ejemplo, sólo entre enero y mayo de 2014 se estima que se evacuaron 770.000 personas (220.000 desplazados internos dentro de la ciudad, y el resto la abandonaron). Ése es el objetivo de los barriles bomba, precisamente.

http://www.alnap.org/pool/files/92-alep ... crisis.pdf

Un saludo


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Mensaje por sr.fumador »

Los mapas que puso el sr Ismael sobre los barriles tirados sobre Alepo son demoledores.

Y como han apuntado mas de un forero aqui,la gente que huye espantadas de esas ciudades bombardeadas llenaran los campos de refugiados,que son a fin de cuentas campos de reclutamiento de gente llena de odio que se sumara a la rebelión.


Eldrig
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Mensaje por Eldrig »

Ayer los rebeldes intentaron con muchos refuerzos llegados al norte de Aleppo tomar nuevamente Sawran, sin embargo aunque al principio se reportó que hubieron avances por parte de los rebeldes la ofensiva fracasó y el ISIS sigue en control de Sawran.

También el ISIS está batallando en otros frentes, como en la ciudad de Hasaka en donde habrían capturado la prisión vieja de Hasaka http://wikimapia.org/#lang=es&lat=36.45 ... 5&z=15&m=b , y también se habrían registrado combates en la Estación Electrica de la ciudad. Recordar también que el lado sur de la ciudad está controlada por fuerzas gubernamentales, a diferencia del norte que está en poder del YPG.
Y en Homs también están intentando avanzar, registrándose enfrentamientos en las aldeas de Qaryatayn y Mahin.

Situación actual en el norte de Aleppo:
Imagen
Ampliado: http://img.ly/system/uploads/009/048/77 ... hMay31.jpg

Y el YPG se ha adentrado en territorio de Raqqa expulsando al ISIS de todo el norte de Hasaka:
Imagen


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Wallas
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Mensaje por Wallas »

No nos olvidemos que además de los famosos barriles bomba, el régimen realizo bombardeos sobre ciudades con misiles balisticos, ataques aéreos, artillería, cohetes, tanques y morteros, causando tal grado de destrucción que los rebeldes jamas podrán equiparar con sus morteros caseros, túneles o coches bomba.

Existen cientos de videos donde se revela lo aleatorio e indiscriminado de los bombardeos, así como la destrucción y muertes causadas entre la población civil. Inventar frases payasescas como "No los usan para matar civiles indiscriminadamente, los usan para demoler sectores completos de edificaciones para desalojar a los combatientes enemigos.", es tomarnos a todos por ingenuos o por idiotas.

Y si fuese que el régimen realmente utiliza estos bombardeos para desalojar a los rebeldes, nos demostraría que los mandos sirios alcanzaron el limite de la estupidez e ignorancia militar. A nivel táctico existen claros ejemplos, como Stalingrado o Cassino, que demostraron que los bombardeos indiscriminados no sirven para desalojar al enemigo, mas bien todo lo contrario. Al enemigo se le sirve en bandeja una posición perfecta, donde los escombros son utilizados para fortificar y formar una línea defensiva.

A las pruebas me remito:

[youtube]x0fWsUfbQpA[/youtube]
[youtube]BfBNgj2oQuU[/youtube]
[youtube]qqF1h2IfCEE[/youtube]
[youtube]roFa5iSbjrY[/youtube]
[youtube]_jev65FrzdY[/youtube]
[youtube]rFC9JVu68Zc[/youtube]
[youtube]AI8nL3inQLE[/youtube]
[youtube]LAnRy8Dc_kI[/youtube]
[youtube]De0rHLP0chI[/youtube]
[youtube]8aKxJNQhtdg[/youtube]

Y en las últimas 24 hs:

youtube.com/watch?v=VfnDz18QwQg
youtube.com/watch?v=ksvlQo6fBqY
youtube.com/watch?v=ncvL20Bp_a4
youtube.com/watch?v=kD5rbl3zat4
youtube.com/watch?v=BcZAP-fvIEU
youtube.com/watch?v=aOGoAYi7dhY
youtube.com/watch?v=F4rGc5yXMGY
youtube.com/watch?v=xQ2O3XvfALk
youtube.com/watch?v=QMS6SiYAChY
youtube.com/watch?v=5gllckZ9Oxg
youtube.com/watch?v=B25ueyrwwAE
youtube.com/watch?v=jB3UO4492mI
youtube.com/watch?v=KMfO4cZLq2Q
youtube.com/watch?v=LinwtuDlP6k
youtube.com/watch?v=lOmLtOBp7FA
youtube.com/watch?v=1y2kU3ytVcE
youtube.com/watch?v=IZ-76wKJMtY
youtube.com/watch?v=oS1THVeQFA4
youtube.com/watch?v=IIgwcwCzpR4
youtube.com/watch?v=D1igJQmcGgE
youtube.com/watch?v=RYDqcJFBaPw
youtube.com/watch?v=o_C0uiHf8gU
youtube.com/watch?v=uhMWF6XxHJo
youtube.com/watch?v=opw3pxo_iUE
youtube.com/watch?v=pK2w83R5_sg
youtube.com/watch?v=KREvJnN8Mnk
youtube.com/watch?v=wNW-cXllrq4
youtube.com/watch?v=2NQ635oOl_0


Saludos!.


I love the smell of napalm in the morning. - ​L​ieutenant Colonel William "Bill" Kilgore, 1st Battalion, 9th Air Cavalry Regiment.
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asiMiL
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Mensaje por asiMiL »

Wallas escribió:Al enemigo se le sirve en bandeja una posición perfecta, donde los escombros son utilizados para fortificar y formar una línea defensiva.


Estimado Wallas...

Seguramente de haber usado ese Napalm que tanto te gusta, eso no ocurriría...digo yo... :green:

:militar-beer:


HURMAN
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Mensaje por HURMAN »

asiMiL escribió:
Wallas escribió:Al enemigo se le sirve en bandeja una posición perfecta, donde los escombros son utilizados para fortificar y formar una línea defensiva.


Estimado Wallas...

Seguramente de haber usado ese Napalm que tanto te gusta, eso no ocurriría...digo yo... :green:

:militar-beer:

:pena:


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
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Wallas
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Mensaje por Wallas »

asiMiL escribió:Wallas escribió:
Al enemigo se le sirve en bandeja una posición perfecta, donde los escombros son utilizados para fortificar y formar una línea defensiva.


Estimado Wallas...

Seguramente de haber usado ese Napalm que tanto te gusta, eso no ocurriría...digo yo...


Naaa, mejor una Nuke. :pena:


Los rebeldes siguen enviando refuerzos para frenar a ISIS. Quedará alguno para pelear contra el régimen?.

[youtube]dCsUFfMnj5Y [/youtube]
[youtube]AIsv4y8oQtg[/youtube]

Algunos de los combates vs ISIS

[youtube]uuiVDSclaog[/youtube]
[youtube]VyCAAuI-eRc[/youtube]

En Mahambel los rebeldes continúan acechando con los TOW
[youtube]4I6e0K-8ZVM[/youtube]

Emulando el desfile del Frente Islámico en Damasco, el FSA presenta a sus nuevos reclutas en Daraa. Con el paso del tiempo los rebeldes se van pareciendo a un ejercito y las fuerzas del régimen a una guerrilla. Nótese que hacen una especie de saludo nazi.

[youtube]m2L30KRobPo[/youtube]


Saludos!.


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sr.fumador
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Mensaje por sr.fumador »

La verdad que resulta raro que el Ejercito Libre del Sur de Siria no inicie una ofensiva en estos momentos... :confuso:

¿Tal vez por cuestiones politicas?


Eldrig
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Mensaje por Eldrig »

sr.fumador escribió:La verdad que resulta raro que el Ejercito Libre del Sur de Siria no inicie una ofensiva en estos momentos... :confuso:

¿Tal vez por cuestiones politicas?


Seguramente es por cuestiones políticas, previamente a una ofensiva en el sur deben tener el visto bueno de USA/Jordania....


Sobre la ofensiva del ISIS en Aleppo ya han salido varias voces criticas respecto a la actitud pasiva de la coalición:

El portavoz criticó la coalición liderada por Estados Unidos por no bombardear a los convoyes del Estado Islámico mientras se movían de su posición de Raqqa, la capital del Estado islámico, y Al Bab.

"Había convoyes de 15 a 20 vehículos, cada uno", dijo. "Sólo dos incursiones de la coalición en los últimos tres días habrían sido suficientes para detener el ataque."

Una denuncia similar fue presentada por Salim Idriss, un comandante rebelde que una vez fue designado líder de las fuerzas rebeldes en Siria de los Estados Unidos. En una conferencia de prensa en Estambul, dijo que la coalición internacional en varias ocasiones había permitido que convoyes estado islámico pasaran sin obstáculos, la más reciente el domingo, cuando dijo que un convoy de 60 vehículos se mudó de Raqqa a Alepo sin ser molestados.

En Washington, el portavoz del Pentágono, el coronel del Ejército Steven Warren dijo que el ejército estadounidense era consciente de que los convoyes del estado islámico se mueven alrededor de Siria, pero defendió la falta de ataques aéreos, diciendo que la prioridad de Estados Unidos "sigue siendo Irak, donde tenemos un socio dispuesto en el suelo. "


http://www.mcclatchydc.com/2015/06/01/2 ... rikes.html

La prioridad es "Irak", no creo que eso sea excusa tomando en cuenta el gran número de bombardeos efectuados constantemente en la zona de Hasaka para cubrir al YPG, incluso hoy efectuaron ataques en el mismo Raqqa (en la base aérea de Tabqa).
Por eso, más que a simple descuido, esto huele a política de la casa blanca....
Saludos.


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Wallas
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Mensaje por Wallas »

sr.fumador escribió:La verdad que resulta raro que el Ejercito Libre del Sur de Siria no inicie una ofensiva en estos momentos... :confuso:

¿Tal vez por cuestiones politicas?


En mi opinión es un conjunto de factores.

En primer lugar, los rebeldes del Frente Sur vienen de un gran desgaste. Luego de la gran campaña en Quneitra y Daraa que culmino con la conquista Sheikh Miskin, los rebeldes tuvieron que enfrentar la ofensiva siria/irani en la que perdieron importantes posiciones como Dayr Makir y Tel Mari. El ataque del régimen se empantanó por el mal tiempo y la férrea resistencia rebelde en el "triangulo de la muerte". En Marzo conquistaron Bosra y en Abril fracasaron en el intento de hacerse con Judayyah y Qeita, pero en cambio pudieron tomar el cruce de Nasseb en la frontera con Jordania. A fines de Abril los iranies/afganos arremetieron en la zona de Busra al-Harir y Harak, que termino con una masacre para las tropas atacantes. Ademas de todo esto, están los constantes combates en la ciudad de Daraa.

Segundo, la aparición de grupos pro ISIS abrió un frente interno y obligo a los rebeldes a limpiar la zona de Qahtaniyah y Saham al-Jawlan.

Tercero, para lanzar una potente ofensiva, los rebeldes necesitan una gran cantidad de armamento y suministros varios, los cuales parecen estar fluyendo hacia el frente de Idlib.

Cuarto, se necesita de la colaboración de todas las facciones rebeldes para lanzar una exitosa operación. Las acciones de Idlib y Wadi al Deif no fueron las primeras operaciones conjuntas de los rebeldes. La conquistas de Nawa, Harra y Sheikh Miskin fueron fruto de ataques bien planificados, en los que colaboraron todos los grupos rebeldes.

Quinto, se debe elegir la zona a atacar con una precisión quirúrgica, ya que toda la región esta bien fortificada por el lado del régimen, además que dada la próxima con Damasco, el Frente Sur puede ser rápidamente reforzado por el SAA. Los rebeldes tienen un sinnúmero de posibilidades que conducen a desarrollar distintas campañas, como por ejemplo:

- Golpear hacia Madinat e intentar recuperar Dayr Makir.
- Arremeter desde el Oeste contra Izra y cortar la carretera Damasco-Daraa.
- Asaltar la Brigada 52 de Harak y luego converger hacia Izra por el Este.
- Tomar la Brigada 52 y moverse hacia Suwayda.

Por último, cualquier ofensiva rebelde va a estar condicionada ante un presunto contraataque del régimen. Por ende deben contar con suficientes reservas tanto para atacar como para defender. Este es el talón de Aquiles del Frente Sur, no hay suficientes hombres ni equipos para lanzar grandes operaciones, ni tampoco pueden trasladarse refuerzos de otros frentes, como si sucede entre Alepo, Idlib, Latakia y Hama.

Saludos!.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Hablando de Daraa:

Imagen

Ampliación:

http://archicivilians.com/2015/06/01/in ... 015-syria/

Y, ya puestos, uno de Siria:

Imagen


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