¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

[infante3]

Somos la leche. De veras que sí.
Por un lado, ya saben lo que está estos días en candelero: promulgar una norma destinada a "respetar la dignidad" de aquellos a quienes la policía detiene o investiga, prohibición de tomar y publicar imágenes en esas circunstancias. Algo que, tal como lo enuncian, y según exponía en un comentario anterior, necesita -nuevamente en mi opinión- muchos matices.
Ni que decir tiene que, por la razón que prefieran -el pensamiento y la opinión son libres- y pónganle la etiqueta que deseen, los grandes partidos del arco parlamentario actual, han estado de acuerdo.

Pero... esa dignidad, por lo visto, no alcanza a todos, ni opera en todas las situaciones:

Las pitadas, burlas, ofensas tanto a la bandera como el himno nacional, no son sino, en versión de calle, la manifestación de "ésto sí; ésto no" que parece haberse generalizado a todos los niveles y, por supuesto, a gusto y conveniencia de cada quisque, que hace de su capa un sayo y pontifica sobre todo lo divino y humano, en este caso buscando antes las diferencias que lo que une y se comparte.
Para más señas, la bandera roja y gualda, que se adoptó con Carlos III y que en origen iba destinada a la Marina Española, viene siendo desde entonces nuestra bandera, e incluso en la I República española, era la que seguía siendo oficial.

En efecto, no conozco ningún otro país en el mundo que pite a su himno nacional, ni tampoco demostración pública de falta de educación y sensibilidad semejante. Triste actualidad, por tanto, tienen hoy entre nosotros aquellos versos de Baitrina:

"Oyendo hablar a un hombre,
fácil es acertar dónde vio la luz del sol:
si os alaba Inglaterra, será inglés;
si os habla mal de Prusia, es un francés,
y si habla mal de España, es español."

A título de ejemploy en el extremo contrario: después de la Guerra Civil norteamericana, y nadie podrá decir que no hubo enconamiento, el himno de la Confederación, del Sur, "Dixie" sigue sonando en muchos estados y, desde luego, nadie lo pita ni ofende a quienes lo sienten.
Yo no soy francés, ni norteamericano o ruso... pero admiro -con cierta envidia- cuando sus nacionales se ponen en pie, se llevan la mano al corazón y lo cantan o escuchan en un silencio reverencial... y no siendo "el mío" yo me pongo en pie y, por simple respeto, a lo que es y a quienes representa, guardo la debida compostura y muestro con ello mi civismo.

Un saludo

[M a r i a]

Hoy han dimitido dos recientes diputados salidos de las últimas elecciones del 24-M, Yo ya lo avisé ayer en el hilo de "Titulares de Prensa" y ya sugería lo que debería hacer Cristina Cifuentes con los presuntos implicados en la trama corrupta que se investiga en la llamada Operación Púnica.

Hoy ha sido ( el 03.06.15) un día lleno de entrevistas de los líderes de los partidos políticos para llegar a acuerdos para gobernar ayuntamientos y comunidades autónomas.
Hoy, Rivera, el líder del partido Ciudadanos, se ha entrevistado con representantes del PP, y ha dicho que la corrupción "que azota al PP" es un escollo para pactar en Madrid...
... no hay día que no tengamos noticias de nuevos casos de corrupción del partido del gobierno. En estos momentos la Guardia Civil está ampliando la Operación Púnica que va camino de convertirse en una de las principales tramas de corrupción de España,...
... el juez de la Audiencia Nacional, acaba de imputar a otros cinco cargos públicos, dos consejeros madrileños dos diputados populares en la Asamblea de Madrid, y el consejero de Industria y Turismo de Murcia, también del PP.
... Cristina Cifuentes, ya está perdiendo un tiempo extraordinario, y debería coger el toro por los cuernos, y hacer limpieza de los que se les han pegado en su "lista mas votada"...

Pues parece que ya han tomado medidas, y hoy mismo, los dos diputados implicados en estas investigaciones han presentado su dimisión "de forma voluntaria", y con ello retomar las conversaciones con el líder de Ciudadanos.

Con este parche, se sale del apuro, pero en resumidas cuentas sólo es un parche, y se ha puesto a posteriori, es decir que si la Guardia Civil no descubre la presunta implicación de estos diputados del PP, estos dos nuevos diputados hubieran accedido al parlamento de la Comunidad de Madrid.
A veces cuesta hacer llimpieza.

[Gaspacher]

Difícilmente hubiesen accedido a un parlamento al que no se presentaban.

[Frank Sinatra]

Mañana se celebrará en Berlín la final de la Champions en la que uno de los finalistas es el Club de Futbol Barcelona. No es difícil predecir que habrá pitada contra el Himno Nacional español en cuanto suene. ( No estoy seguro, pero creo que en el protocolo está la interpretación de los himnos de las naciones de los contendientes). No existe en el mundo país alguno - ni democracias ni mucho menos dictaduras - donde esto suceda porque, en ellos, los símbolos nacionales están por encima de las ideologías

En muchos paises no esta penado, y segun la justicia española en sentencia de 2009, tampoco.
Y si, los himnos y simbolos graficos debieran estar por encima de las ideologias, pero el descontento no es una ideologia precisamente. De ahi que me parece a mi que en paises con mejor pedigree democratico no se considere delito.

Nuestros gobernantes, desde que se inició la democracia, nada han hecho para que los símbolos nacionales se respeten

Y visto lo visto, han respetado los gobernantes a lo mas sagrado que deben representar esos simbolos?, es decir, a los ciudadanos.

tanto como cualquier persona educada respeta los de cualquier organización - himnos de nación, Comunidad , ciudades, militares, religiosos...-.

Y tal como se ve la situacion actualmente,salvo el himno en ciertas comunidades, los españoles en general, incluyendo vascos y catalanes son bastante respetuosos del protocolo.

La bandera española que procede de los tiempos de Carlos III igual que el himno - y no de la dictadura franquista como piensan algunos indocumentados

Cuantos son los que lo niegan?

o sencillamente no les gustan los actos de mala educación como cuando Zapatero permaneció sentado al paso de la bandera americana

Ahi esta el meollo. Una cosa es respetar los himnos y simbolos extranjeros y creo que es lo correcto. Lo preocupante y grave es que los que tienen la nacionalidad que representan esos simbolos no los respeten, eso es ya sintoma de malestar social y es muy grave, y eso , mas que mala educacion es protesta. Y al parecer hay constancia y precedente de pitadas a himnos extranjeros en estadios de otras comunidades autonomas. Por tanto....

En España hay otras maneras de manifestar los descontentos sin necesidad de utilizar estos espectáculos para realizar pitadas escondido entre la masa.

Claro que si, por supuesto, pero el que la mayoria de pitantes del himno reclama no lo permiten, porque?.

De manera que ya es hora de aplicar las normas si existen y, en caso contrario, sus señorías tendrán que legislar para evitar tener que soportar este bochorno continuamente

Seguro?. O es la mejor manera que lo piten mas seguido y con mas fuerza?. Es que acaso una ley escrita es como el hilo de coser?.

Las autoridades tienen que poner fin a este absurdo, caso único en el mundo, y lo deben de hacer cuanto antes no sea que estos abucheos se conviertan en "ley por la costumbre".

No seria mejor sentarse hablar de una vez que seguir imponiendo algo que un sector social no quiere aceptar?.
Infante3

A título de ejemploy en el extremo contrario: después de la Guerra Civil norteamericana, y nadie podrá decir que no hubo enconamiento, el himno de la Confederación, del Sur, "Dixie" sigue sonando en muchos estados y, desde luego, nadie lo pita ni ofende a quienes lo sienten

Les han ocultado su historia, emprendedido campañas en contra y considerado ciudadanos extraños, raros, o sometidos?.
A no, que hablan el mismo idioma, y eso ya es mucho.

Yo no soy francés, ni norteamericano o ruso... pero admiro -con cierta envidia- cuando sus nacionales se ponen en pie, se llevan la mano al corazón y lo cantan o escuchan en un silencio reverencial

Algo habran hecho en sus paises para comportarse asi. Servidor que tiene dos nacionalidades siempre se ha cuadrado con el de su segunda mas no con el de donde naci, por algo sera.
Saludos

[Gaspacher]

Los motivos o si es delito o no importan poco, lo que importa es que desde el invierno pasado se ha venido desarrollando una política de tolerancia cero en el mundo del fútbol con los comportamientos violentos, insultos incluidos. Y en todos los casos se ha actuado sin acudir a los tribunales, utilizando la normativa y las directrices de la comisión antiviolencia del fútbol.

Si no se sanciona "deportivamente" a los que pitaron el himno, que por mucho que pueda estar amparado en la libertad de expresión entra claramente en esa violencia verbal pues es una ofensa ¿Con que cara sancionaran a los que insulten a Messi, a Cristiano, a la afición contraria o a cualquier jugador por el motivo que sea?

http://futbol.as.com/futbol/2014/12/07/ ... 58141.html

Lo que no puede ser es que al final siempre acabe pasando lo mismo, Madrid y Barça con derecho de pernada y a los demás a la primera de cambio campo cerrado, como al Sevilla

[Frank Sinatra]

Pero vamos a ver, cuando no ha habido "violencia verbal" en campos de futbol o en otro tipo de escenarios deportivos.
No sera que en aras de esa entelequia que responde por el nombre de "politicamente correcto" se esta intentando legislar y prohibir sobre lo que es casi un imposible?.
Lo que motiva el pitido es el problema, nada mas. El partido en si, y los aficionados durante el partido, fueron una seda.
Desviar la atencion de los motivos es el problema, no los arregla.

[Gaspacher]

No se si has estado en España últimamente, pero desde la reyerta en la que asesinaron a un seguidor del Depor el noviembre pasado, antiviolencia ha mantenido una política de tolerancia cero con todo tipo de violencia, verbal incluida. Hacer una excepción ahora es un flaco favor a esa política

Así que o todos moros o todos cristianos

[ñugares]

Frank , es sencillamente una cuestión de respeto y ya vale de lloriqueos y payasadas , precisamente la panda de sinverguenzas que pitan el himno que representa a muchos millones de Españoles y precisamente esa panda son son muy celosos de los que les representa a ellos .

si venimos con cuentos y hay que mirar lo que hay detrás de esas pitadas , tendréis que pararos a pensar que hay detrás del rechazo y hasta el asco que cada vez mas ciudadanos tienen a un sector Catalan y Vasco , ah claro es que no os quieren , tenéis escusas burdas para todo .

Es mas como no se ponga coto a este despropósito yo personalmente pitare y escupire en cuanto oiga el himno Catalan y vea una estalada y después preguntaros por que es ......

antes que me vengas por que entonces no "os dejamos" votar : pon la pasta de la deuda que os corresponde y la vuestra propia que tenemos o prestada o avalada todos los Españoles y después vota lo que te de la gana , mientras o nos hundimos todos "juntos" o salimos a flote de igual forma por que el cuento chino de las separaciones solo lo planteáis después de "jodió" el estados con "vuestro modelo Autonomico" .

pero si quieres que te respete , respetame tu a mi antes ......


un saludo .

dejate de persecuciones que en otros sitios lo mismo cuelan , aquí ya se ha demostrado que de persecuciones pocas , de inventar historia la que inventáis vosotros y muchísimas regiones fueron bastante mas perjudicadas por Franco que Cataluña , tienen muchísima mas historia propia e históricamente mucho peor tratadas , así que menos lloros que ya no dais pena , todo todo contrario .


Cruyff: «A los que pitan el himno les falta un tornillo. Dan pena»

«Pitar el himno nacional es una desgracia absoluta y total, además de una falta de respeto. Considero que al que actúa de esta manera le falta un tornillo», declaró el holandés ante los micrófonos de la Cadena Ser de Cataluña, uniéndose a la opinión de otros deportistas que se han pronunciado sobre el asunto, como los futbolistas Sergio Ramos y Aleix Vidal, concentrados con la selección española, o el equipo nacional de gimnasia rítmica.

http://www.abc.es/deportes/futbol/20150 ... 41822.html


un saludo .

[Frank Sinatra]

Frank , es sencillamente una cuestión de respeto

Por supuesto, y ademas, se supone que es el nuestro tambien, no te jode?.

y ya vale de lloriqueos y payasadas

Quejarse en un pais supuestamente democratico es "lloriqueo y payasada"?, en que siglo vives?.

precisamente la panda de sinverguenzas que pitan el himno que representa a muchos millones de Españoles

A caramba, y esos "sinverguenzas", oficialmente, no son españoles tambien?.
Descripcion del buen español: No quejarse jamas para no ofender al que no piensa igual.

y precisamente esa panda son son muy celosos de los que les representa a ellos

Lo has visto o tocas de oido?. anda que aqui no se protesta ante lo que se supone catalan.

si venimos con cuentos y hay que mirar lo que hay detrás de esas pitadas

Pues si, de eso se trataria al menos.

tendréis que pararos a pensar que hay detrás del rechazo y hasta el asco que cada vez mas ciudadanos tienen a un sector Catalan y Vasco

Y tu eres tan candido que te crees aun que de preocuparles el sentimiento que despiertan dejarian de pitar el himno?.
Que poco conoces del tema, eso es obvio. Es lo que pasa, por lo demas, cuando se intenta abordar un problema solo con una vision unilateral. Fracaso total la solucion tambien, sobre todo a largo plazo, como se esta demostrando aqui.

ah claro es que no os quieren , tenéis escusas burdas para todo

Que excusa burda puede tener quien no busca ser querido, que de esto se trata.
Ademas, el que pretende ser querido lo quiere tal cual es no como lo pretenden que sea. De ser al reves es un romance destinado al fracaso.

Es mas como no se ponga coto a este despropósito yo personalmente pitare y escupire en cuanto oiga el himno Catalan y vea una estalada y después preguntaros por que es ......

Pues adelante y con un par. Es mas, si lo tienes a bien, ya te informare yo de actos y lugares donde puedas hacerlo, estarias en tu derecho.

antes que me vengas por que entonces no "os dejamos" votar

AjA, ya hablo el dueño de la finca, de la Hacienda, je je.

pon la pasta de la deuda que os corresponde y la vuestra propia que tenemos o prestada o avalada todos los Españoles

Cual pasta?, la que pagamos de mas y solo vuelve con intereses (FLA)?, o sea, tenemos que ser putas y ademas pagar la cama para ser dignos de ser españoles, jo jo jo. Me callo, porque pretendo ser educado.
Caramba, una vez me llamaste pesetero, pero fijate que no se quien lo es mas ya que el tema, al parecer, no va de independencia, aun, sino de una protesta.

y después vota lo que te de la gana

Ahh, es que no lo hacemos todos?. Y para votar nosotros los necesitamos a ustedes?, y quienes son ustedes para meterse con nosotros y nuestra vida en sociedad?. quien les ha dado ese derecho?

mientras o nos hundimos todos "juntos"

el discurso de la mediocridad. Y porque hemos de hundirnos nosotros?, solo por un concepto de union mal entendido?.

o salimos a flote de igual forma por que el cuento chino de las separaciones solo lo planteáis después de "jodió" el estados con "vuestro modelo Autonomico"

aqui radica tu gran fallo, y te lo digo como amigo ahora. Cuando gente de tu partido quiso pasarse por el forro temas pactados y cuando se creyeron que tenian un poder omnimodo para cambiar cosas sin consensos. No todo comenzo en Catalunya aunque ya se que decirte esto es como tocar a muertos, no sirve de nada. Pero claro, Castilla, siempre tiene la razon. Como no.

pero si quieres que te respete , respetame tu a mi antes ......

Ahhh, carajo, es que no lo hago?. Cuanto llevamos debatiendo tu y yo?.
La proxima vez que te conteste un post lo hare asi: Si mi amo y señor castellano, lo que usted diga.
Me imagino que asi me ganare el respeto y sere considerado un buen catalan, verdad?.

dejate de persecuciones que en otros sitios lo mismo cuelan , aquí ya se ha demostrado que de persecuciones pocas , de inventar historia la que inventáis vosotros y muchísimas regiones fueron bastante mas perjudicadas por Franco que Cataluña , tienen muchísima mas historia propia e históricamente mucho peor tratadas , así que menos lloros que ya no dais pena , todo todo contrario .

Usar a Franco como coartada es ya un poco intentar tensar el argumento. Las regiones industrializadas de España ya lo eran antes de su regimen. Industria llama industria, es cuestion de mentalidad y de sentido practico. Pero si te sientes bien acreditando la prosperidad catalana al dictador, pues adelante, quien soy yo para negar a otros ser felices en sus fantasias.
[quote]Cruyff: «A los que pitan el himno les falta un tornillo. Dan pena»

Por razones familiares no te contestare esa parte.
Saludos

[ñugares]

Por supuesto, y ademas, se supone que es el nuestro tambien, no te jode?.

pues predicar con el ejemplo . no pidas respeto si no lo das y quien pita una y otra vez no es al himno Catalan .

Quejarse en un pais supuestamente democratico es "lloriqueo y payasada"?, en que siglo vives?.

yo en este , quien se vive en el pasado es quien justifica todo por "afrentas" de varios siglos atrás y encima inventadas .

A caramba, y esos "sinverguenzas", oficialmente, no son españoles tambien?.
Descripcion del buen español: No quejarse jamas para no ofender al que no piensa igual.

por supuesto que lo son y por eso hay que ser miserable para ofender a otros silbando un himno o una bandera que nos representa a todos , no vengas con chuminadas quejate lo que quieras y hay miles de formas por que yo para quejarme no me acuerdo de la parentela del que me ofende .

Lo has visto o tocas de oido?. anda que aqui no se protesta ante lo que se supone catalan.

yaaaa ...... me puedes poner un ejemplo de pitada al himno Catalan o la bandera o eso que no es ni siquiera oficial de la estelada , habéis quemado muchas de esas ...... lo que tocas tu de oído es otra cosa ....

Pues si, de eso se trataria al menos.

exactamente del rechazo que da cada dia mas esa comunidad , por que sera? .......

Y tu eres tan candido que te crees aun que de preocuparles el sentimiento que despiertan dejarian de pitar el himno?.

entonces por que me va a preocupar a mi la mentira que pitan por otra cosa que no sea su desverguenza ? .

por lo demás, cuando se intenta abordar un problema solo con una vision unilateral.

exactamente la visión de unos visionarios que se les fastidio el "chollo" España se hunde y nosotros nos largamos ........... pues se siente que no salio bien la jugada . la vison tiene que ser la tuya , verdad ? ....

Que excusa burda puede tener quien no busca ser querido, que de esto se trata.
Ademas, el que pretende ser querido lo quiere tal cual es no como lo pretenden que sea. De ser al revés es un romance destinado al fracaso.

Osea que yo te tengo que querer tal como eres aunque me perjudiques y al revés no , pues perdona pero no eres mi mujer ....... , tu cumples con tu parte yo con la miá y no hay mas si quieres cariño te lo buscas .

Pues adelante y con un par. Es mas, si lo tienes a bien, ya te informare yo de actos y lugares donde puedas hacerlo, estarias en tu derecho.

ya claro ............ y me preguntas que en que siglo vivo ......... si se os pagara con la misma moneda alguno ivais a tragar bilis por barriles .

AjA, ya hablo el dueño de la finca, de la Hacienda, je je.

si puse entre comillas

"os dejamos"

fue para dejarlo claro pero los que son como tu hasta en eso hacéis "trampas" que penita dan algunos .

Cual pasta?, la que pagamos de mas y solo vuelve con intereses (FLA)?, o sea, tenemos que ser putas y ademas pagar la cama para ser dignos de ser españoles, jo jo jo. Me callo, porque pretendo ser educado.

ya sabes que eso conmigo no te vale , los impuestos que se recaudan en Cataluña vienen de muchos bolsillos de otras comunidades , sabes perfectamente que una parte de ellos tienen que regresar con el fondo de solidaridad interterritorial , otra parte importante para el funcionamiento del estado y este a su vez dota de infraestructuras a Cataluña y es de las comunidades mas favorecidas y hay que meter en el asunto el superávit comercial a favor de Cataluña , después de eso 2queda mas bien poco o nada , deficit en pensiones en Cataluña , Prestaciones al desempleo , etc . de pagar de mas poco .

Ahh, es que no lo hacemos todos?. Y para votar nosotros los necesitamos a ustedes?, y quienes son ustedes para meterse con nosotros y nuestra vida en sociedad?. quien les ha dado ese derecho?

la constitución la cual votamos todos incluidos los Catalanes ,

el discurso de la mediocridad. Y porque hemos de hundirnos nosotros?, solo por un concepto de unión mal entendido?.

por que yo tu parte no la voy a pagar , por que tus politicos apoyaron a la mayor parte de gobiernos de la nacion , por que muchas medidas económicas fueron impuestas por ellos , por que el tope de gasto de comunidades fue impuesto por CIU , quieres que siga ...... Cataluña tiene su deuda , la parte que le corresponde de la de todos y responsabilidad en mucho del desastre de todos estos años .

aqui radica tu gran fallo, y te lo digo como amigo ahora. Cuando gente de tu partido quiso pasarse por el forro temas pactados y cuando se creyeron que tenian un poder omnimodo para cambiar cosas sin consensos. No todo comenzo en Catalunya aunque ya se que decirte esto es como tocar a muertos, no sirve de nada. Pero claro, Castilla, siempre tiene la razon. Como no.

primero no vengas con "mi partido" despues : Eso es una escusa y tu lo sabes , el error es querer meter con calzador algo que no era constitucional , el error es querer contentar a unos partidos que su fin unos a corto y otros a largo plazo es la independencia , el error es dotarles de instrumentos para ir dando pasos para dinamitar el estado de derecho . el ceder nunca es una buena opción .
Ni Cataluña ni los gobiernos Catalanes han sido honestos con los cambios que ha dado la sociedad en general para que todos tuvieran cabida y se sintieran cómodos , lo demás cuentos chinos , si os da la luna muchos pediréis tener el Sol y nadie puede pedir que el resto seamos ciudadanos de segunda para que vosotros lo seáis de primera .

Lo de Castilla ya es de traca y me preguntas en que siglo vivo ? , tu debes vivir varios siglos por detrás nadie se refiere a Castilla ni tiene sentimientos Castellanos , tienes ligeramente labado el cerebro con la Historia que se inventan por Cataluña .

Ahhh, carajo, es que no lo hago?. Cuanto llevamos debatiendo tu y yo?.
La proxima vez que te conteste un post lo hare asi: Si mi amo y señor castellano, lo que usted diga.
Me imagino que asi me ganare el respeto y sere considerado un buen catalan, verdad?.

si sacas esa frase de contesto y no entiendes que hablo del himno y que el "tu" es un símil sobre los que lo pitaron vamos mal .....

Usar a Franco como coartada es ya un poco intentar tensar el argumento. Las regiones industrializadas de España ya lo eran antes de su regimen. Industria llama industria, es cuestion de mentalidad y de sentido practico. Pero si te sientes bien acreditando la prosperidad catalana al dictador,

los que andan quejándose siempre sobre Franco es en Cataluña , y en cuestión de industria la beneficio ,

y si tu quieres acreditar la "prosperidad" Catalana a la superioridad del catalán sobre el resto , La capacidad del trabajo o la mentalidad directamente te diré que sueñas despierto . Cataluña aparte de su situación , el primar que la industria se asentara allí y los diversos apoyos bien pagados por los paupérrimos gobiernos de España ni a progresado todo lo que potencialmente podría , si no que sus independentismos , sus vaivenes y su insolidaridad nos están perjudicando a todos .

Cruyff: «A los que pitan el himno les falta un tornillo. Dan pena»

Por razones familiares no te contestare esa parte.

ya.......... el problema es que tratándose de Cruyff , el héroe del FCB y símbolo del "catalanismo" en su momento hace pupa .

lo que hay que entender es que con faltas de respeto solo se conseguirá desprecio y ya se paso el tiempo de ceder para que algunos estén a gusto y si se va a la confrontación permanente de una parte de la sociedad Catalana tarde o temprano se llegara a esa confrontación , así que por el bien de todos que se pare esto con sanciones o que se atengan a las consecuencia , no se puede sancionar a unos y otros siempre irse de rositas .

un saludo .

[Bomber@]

A mi esta discusión me parece que es centrarse demasiado en un caso particular de algo más general, así que quizás fuera más productivo discutir sobre otros ejemplos (donde no pueda haber nacionalismos enfrentados).

Básicamente: tenemos unos políticos que quieren sancionar, por vía administrativa (la decisión de un juez, por tanto, en todo caso vendría después de x recursos administrativos), unos hechos que no le gustan (o cree que no le gustan a su electorado). Diría que ese es el debate ¿los dirigentes deben poder sancionar ciertos comportamientos "porque sí" o deben apoyarse en estudios científicos o lo que sea para "restringir libertades"? ¿Cualquier gobierno puede aprobar cualquier "ley mordaza" o las libertades, por defecto, han de respetarse?
Por ejemplo: silbar un himno, los escraches, pasear desnudo por la calle, amamentar un bebé o lo que sea.

- Personalmente lo de silbar un himno me parece una falta de respeto, pero perfectamente permisible siempre que los autores formen parte del colectivo al que "se le falta el respeto".
- Un escrache también me parece una falta de respeto, pero también lo veo perfectamente permisible mientras "la justicia sea lenta" y las leyes sean principalmente "contra los robagallinas".
- Estar desnudo o amamentar un bebé en público: pues puede que moleste a algunos, pero, por defecto entiendo que debiera permitirse mientras no se justifique lo contrario (así que, en todo caso, debiera sancionarse sólo en determinadas zonas).

[ñugares]

A mi esta discusión me parece que es centrarse demasiado en un caso particular de algo más general, así que quizás fuera más productivo discutir sobre otros ejemplos (donde no pueda haber nacionalismos enfrentados).

ya empezamos con repartir la mierda , habria nacionalismos enfrentados si a las puertas del estadio les hubieran esperado 400.000 retrogrados como los de los pitos dispuestos a defender su " nacionalismo" , no había nadie verdad ?.

Básicamente: tenemos unos políticos que quieren sancionar, por vía administrativa (la decisión de un juez, por tanto, en todo caso vendría después de x recursos administrativos), unos hechos que no le gustan (o cree que no le gustan a su electorado). Diría que ese es el debate

ese es el debate sesgado que te interesa existe una ley antiviolencia recuerdas , no quieras reducirlo a la manera " nacionalista" a la que estáis acostumbrados . no se trata de lo que les guste a los ciudadanos o sus votantes , se trata de una ley . si fuera como tu dices ya habría una ley que castigara penalmente este tipo de conductas como en mas de un país perfectamente democráticos .

- Personalmente lo de silbar un himno me parece una falta de respeto, pero .

ya estamos con inventos , osea que ahora como se nos a faltado al respeto tendríamos que ir a "lavar" la afrenta de otra manera y subimos las afrentas hasta que lleguemos a las manos , dejar de inventar faltas de respeto que los únicos que lo hacéis son una gran parte de Catalanes y Vascos .

- Un escrache también me parece una falta de respeto, pero también lo veo perfectamente permisible mientras "la justicia sea lenta" y las leyes sean principalmente "contra los robagallinas".

ahora la demagogia , solo que el ejemplo no es que sea malo es peor , primero que para esos están las leyes , como el otro caso la ley antiviolencia dentro de un estadio de fútbol . cada vez que el "risitas" se ria de nosotros tendremos que ir a la generalidad a silvar , quemar banderas y lavar el honor de forma mas contundente , ah claro que eso es de "fachas" .
cuando en el local de la Generalidad en Madrid entraron y mostraron malos modos con los allí presentes ( tampoco golpearon a nadie) " seria perfectamente permisible siempre que los autores formen parte del colectivo al que "se le falta el respeto"?

como se justificara todos como hacéis una parte de Cataluña aquí terminábamos mal , menos mal que la cordura impera al menos en una parte .

- Estar desnudo o amamentar un bebé en público: pues puede que moleste a algunos, pero, por defecto

tratas de justificar lo injustificable , que coñ* tiene que ver amamantar a un niño con el asunto tratado

entiendo que debiera permitirse mientras no se justifique lo contrario (así que, en todo caso, debiera sancionarse sólo en determinadas zonas).

Efectivamente sancionarse en todos los campos de España , excepto si hay catalanes o Vascos de por medio , tipo cabeza de cochinillo , sancionado y sin acatar ni hecha la sanción o lo de negarse a jugar un partido de copa del rey y no ser sancionado el FCB , o tener mejor financiación o mejor inversión o ser mas guapos o ......y los demás mientras aplaudimos ....
Aquí la historia es tener todos los beneficios , no colaborar con nada , quedarse solo con las leyes que os interesan y hacer lo que os salga de los "cataplines" .

Hay gente con tanta cara dura que se quejan y exigen sanciones por faltar al respeto a Alves por ejemplo por hacer sonidos simiescos ( cuando es bastante fácil confundirlo) y resulta que ofender a la gran mayoría de Españoles con una pitada perfectamente orquestada por medios de comunicación Catalanes , animada por las instituciones Catalanas "solo en determinadas zonas" hay que sancionarlas ....... ( osea en cualquier sitio que no estén ni Catalanes ni Vascos ), bien por ti .....

hay veces que no se que me da mas vergüenza ajena , si los hechos o el tratar de justificarlos a como de lugar .......


un saludo .

[ventura]

Pues a mi esto de la pitada me parece el ejemplo perfecto de la , estupidez, la mala fe y la hipocresia imperante en buena parte del nacionalismo tanto catalan como vasco.

me explico:

Me explico aqui se habla de aficionadas y libertad de expresion y tal y tal y cual pero es que los asistentes a ese partido no eran simples aficionados, eran socios de los clubes la gran mayoria, en el caso del bilbao que si conozco algo mas de cerca diria que casi todos los asistentes eran socios. Osea que eran los "dueños" de esos clubes los que pitaron.

Y vamos si yo soy socio de un club o de lo que sea y me siento oprimido por un estado que no reconozco ni siento como mio, no me haria gracia que participase en competiciones del opresor vamos que prefiero mil veces que se dediquen a jugar a las canicas antes que tragarme eso. Peroo esta visto que los sentimientos y el orgullo son un poco raros segun para quien.

[Bomber@]

Probablemente no supe escoger los ejemplos, quizás con este otro se vea más clara mi postura:

Antony Hegarty: "Los humanos somos un virus para el planeta"

Fuente: http://www.huffingtonpost.es/2014/07/16/antony-hegarty-teatro-real-swanlights-entrevista_n_5592680.html

Es decir: quizás alguien pueda considerar que esa persona le falta el respeto por llamarle virus, pero desde mi punto de vista no cabría sanción alguna.

¿Cuál es el punto de vista alternativo? Y lo más importante: ¿Queremos ser "excluyentes" o "incluyentes" con las diferencias de opinión/estilo/...?

Como creo que deberíamos ser "incluyentes" Considero que para prohibir algo la decisión debe estar plenamente justificada. Y para mí eso es lo que realmente se está poniendo en juego.

habria nacionalismos enfrentados si a las puertas del estadio les hubieran esperado 400.000 retrogrados como los de los pitos dispuestos a defender su " nacionalismo" , no había nadie verdad ?.

Otra opción que tenían los "retrógrados" era que cada cual hubiera cantado el himno de su club (o el de su terruño) desde el momento de entrar al estadio hasta abandonarlo. Tampoco se habría escuchado el himno español. ¿Te habría parecido mejor? A mi no, pero tampoco creo que haya que penalizar el que una afición intente "acallar" a la contraria haciendo sonidos/cánticos/...

ya habría una ley que castigara penalmente este tipo de conductas como en mas de un país perfectamente democráticos .

Esto es lo que creo es el debate: ¿se puede prohibir todo o sólo lo que sobrepase ciertos límites bien fundamentados ? Por eso puse los ejemplos de amamentar el bebé y de la desnudez en público, para que se vea la necesidad de razonar los límites a las prohibiciones.

osea que ahora como se nos a faltado al respeto tendríamos que ir a "lavar" la afrenta de otra manera y subimos las afrentas hasta que lleguemos a las manos , dejar de inventar faltas de respeto que los únicos que lo hacéis son una gran parte de Catalanes y Vascos .

Paso del "y tú más", entiendo que no aporta nada. Eso sí: la violencia no creo que sea solución.

hay veces que no se que me da mas vergüenza ajena , si los hechos o el tratar de justificarlos a como de lugar ...

Bien, pero insisto en que no te voy a apoyar cuando intentes sancionar a Antony Hegarty por faltarte el respeto con las declaraciones arriba indicadas.

[ñugares]

Probablemente no supe escoger los ejemplos, quizás con este otro se vea más clara mi postura:

últimamente no estas muy fino con los ejemplos y ya empiezo a pensar que o no tienes argumentos y agarras lo primero que ves la red y tratas de meterlo con calzador o yo estoy espeso y no capto el matiz y te juro que he puesto atención y e releído al "tipo" este y no encuentro similitud alguna en lo que estamos tratando , luego comentare algunas de sus perlas .

Es decir: quizás alguien pueda considerar que esa persona le falta el respeto por llamarle virus, pero desde mi punto de vista no cabría sanción alguna.

no tiene absolutamente nada que ver , si a mi me falta alguien al respeto sera individualmente y las sanciones serian desde denunciarle si la falta de respeto daña mi persona o patrimonio y si atenta contra mi honor , también esta la posibilidad de meterle una leche del 15 ...........
lo otro es simplemente incitación a la violencia en un campo de futbol y cumplir la ley , después esta el desprecio y la falta de respeto a un símbolo que representa a todo un país y si no hay sanción se terminara de muy mala manera en muchos campos de España .

¿Cuál es el punto de vista alternativo? Y lo más importante: ¿Queremos ser "excluyentes" o "incluyentes" con las diferencias de opinión/estilo/...?

Como creo que deberíamos ser "incluyentes" Considero que para prohibir algo la decisión debe estar plenamente justificada. Y para mí eso es lo que realmente se está poniendo en juego.

incluyentes que es ? , que pase una vez y miras para otro lado , que pase la segunda y avises , que la tercera todavía vengáis con cuentos de mejor incluir que excluir ........
te pondré un ejemplo mas valido y llevado al extremo : tu verías con buenos ojos que yo me acuerde de la parentela de otro , después de haberme dejado llegar sus quejas , vuelva a hacerlo y a la tercera vez me avisa por activa y por pasiva y vuelvo a acordarme de su parentela y familia cercana y lejana .................. después digo que es mejor ser incluyentes , en que planetas vives ?.

Otra opción que tenían los "retrógrados" era que cada cual hubiera cantado el himno de su club (o el de su terruño) desde el momento de entrar al estadio hasta abandonarlo. Tampoco se habría escuchado el himno español. ¿Te habría parecido mejor? A mi no, pero tampoco creo que haya que penalizar el que una afición intente "acallar" a la contraria haciendo sonidos/cánticos/...

pues si me hubiera parecido mejor , es mas yo pondría en todos los campos de España el himno vasco y catalan al empezar el partido parar pitar , chillar e insultar el himno , esas banderas y a quien las sientan suyas , hacer un clamoroso Calvo de 100.000 culos en el Bernabeu .......AHHHHH no que antiviolencia nos cierra el estadio

ves cual es la "puta" realidad ............... este ejemplo es el mas real que se pueda estampar en algún sitio ,

Esto es lo que creo es el debate: ¿se puede prohibir todo o sólo lo que sobrepase ciertos límites bien fundamentados ? Por eso puse los ejemplos de amamentar el bebé y de la desnudez en público, para que se vea la necesidad de razonar los límites a las prohibiciones.

hay una ley del deporte y la de antiviolencia y eso moleste a quien moleste hay que cumplirla , claro que mal acostumbrados a que al FCB las sanciones les salen baratas .........gratis mas bien .
despues esta los organismo oficiles de la generalidad y los medios de comunicacion que si da a lugar a multas o sanciones que apechugen ( aunque no tengo ni idea si son constitutivas de ello) .

Paso del "y tú más", entiendo que no aporta nada. Eso sí: la violencia no creo que sea solución.

Pues bien que defiendes que un grupo de descerebrados promuevan la violencia , te vuelvo a repetir si desde los agraviados se recoge el guante ............. quien esta provocando la violencia y el enfrentamiento .....

Bien, pero insisto en que no te voy a apoyar cuando intentes sancionar a Antony Hegarty por faltarte el respeto con las declaraciones arriba indicadas.

y yo te digo que te busques mejores ejemplos por que este es aun peor ......

Un saludo :

comentarios del amigo Antony Hegarty

¿No habría guerra en Gaza?

Sí. Si decidieran las mujeres, acabarían poniéndose de acuerdo. Tendremos que tener la humildad como hombres de dirigirnos al punto de vista femenino

este tipo de demagogia barata ............

Golda Meir :Su política intransigente y su estilo de liderazgo le valió el apodo de «Dama de Hierro»
Margaret Thatcher : la dama de hierro que se lo pregunten a los Argentinos como se ponía de acuerdo con todo Dios ......

Cambiemos por un día a los líderes por sus mujeres. A todos los hombres que toman todas esas decisiones y matan a toda esa gente, bombardean escuelas y hospitales,

menudo cantamañanas el tipo este ......